""inkább egy spec, 1-2 nap, pár merülés, alapinfók, gyakorlás.... ennyi. gyorsabb és egyszerűbb, de csak szerintem"

làtod, itt a különbség: innen nézve meg nem. És ha te nézel utána és tapasztalod ki, mire biztos leszel a dolgodban, sokkal megalapozottabb, általad végiggondolt és megrágott információt kapsz.

enyém volt a 69. beebeebee :)

Hát, azért az általad felsoroltak között is van egy-két vicc. A szárazruhás merülést pl. úgy lehet legkönnyebben megtanulni, hogy szerzel egy szárazruhát és merülsz. Ha van eszed, akkor előtte még utánaolvasol hogy milyen problémáid lehetnek, megkérdezed egy gyakorlottabb ismerősödet, és gondoskodsz róla hogy legyen valaki a közelben kiröhögni ha valami furát csinálsz, na de külön tanfolyam...

"Tanulj abból még nem volt baj."
Ez kérem terelés :) Egy vak hangot sem szóltam a tanulás ellen.
Viszont úgy gondolom, a tanulás papírban és pénzben való mérése a minőségének sem tesz jót. Hasonlítsd össze a magyarországi pénzes felsőoktatási intézményeket a hagyományos nagyokkal. Komoly tandíj, csilivili felszerelés, makulátlan öltönyös jól fizetett oktatók, jó könyvek és trágya oktatás :). Rövid időn belül ide fog a búvárkodás is jutni, hacsak már nem jutott egy ideje.

Bázisa válogatja. Ha csak elkérsz egy palackot és mész merülni, nem veszélyeztetsz magadon kívül senkit...   amellett pedig sok esetben be nem tenném a lábamat pl. Horvátországban bázisra, ha nem lenne kötelező. Az is a búvárok biztonsága miatt van? Ha a horvát hatóságokat kérdezed, biztosan...

Én arra gondoltam, hogy egy-két nemzedékkel ezelőtt még sehol sem volt egyik rendszer sem. Az általad írt úriemberek általam ismert része inkább az én korosztályom ill. csak kicsit idősebb. Akik elkezdték a barlangokat, roncsokat merülni, még semmi minősítéssel sem rendelkeztek, és sokáig az oktatás klubokon, baráti körökön belül zajlott, a tudás továbbadásáról és nem a pénz behajtásáról szólt. Aztán elkezdett a pénz beszélni.
Én nem szeretném ha bárki is minősítés nélkül merültetne (noha bőven tudok esetekről amikor barlangba visznek haverokat vagy klienseket "papír" nélkül). Én azt szeretném ha békén hagynának, mint ahogy előttük békén hagytak mindenkit.
Ha motorozol, megvan az egy darab jogsid és senki nem csesztet hogy a falu határában vagy az alpokban kanyarogsz. Tudhatsz anélkül is motorozni, hogy "sárga fokozatú alpokbanmotorozó" minősítésed lenne. Ha sziklát mászol, nem szed le senki a falról hogy hol vannak a papírjaid. Ha tudatosan több kockázatot válallsz mint mások, legfeljebb előbb meghalsz. Na bumm.
Nyilvánvalóan nem tudom hogy te hogyan kezdted, de aki "öreggel" eddig elbeszélgettem mindnek hullott ki pár tonna csontváz a szekrényéből. Anno nem zavarta őket.
Lehangemberezni valakit pedig elég udvariatlan dolog.

mert lefejelt valami nagyobb gőtét?

hát, azért az egyedül merülés nem minden körülmények között ördögtől való vétek. Barlangi ügyekbe nem szeretnék beleszülni (nem értek hozzá), de gondolj csak bele: pl. a dm vagy oktató szinte minden esetben nagyobb biztonságban lenne egyedül, mintha egy csapat kezdőt, neadjisten tanfolyamost kísérget. Akkor miért is ne mehetne el egyet punnyadni 5 méteren egyedül?

Merültél Liguriában vagy valamelyik piemonti tóban? Megoszthatnád a tapasztalataidat...

honnan ismered ennyire a terepet? :)

pár hónap "regenerálódás" kell hozzá hogy el tudjak kezdeni utazgatni, de köszi, majd szívesen vesze az infókat

szarozik a netkapcsolatom és nem tiszta mindig hogy egy reload elküldi-e al evelet vagy nem... Vado Ligure -nél merültünk (Savona mellett nyugatra)

a Torinói Egyetemen modellezek kristályfelületeken végbemenő reakciókat, vagy két évig ha minden jól megy. Legalábbis hétköznap.

a Torinói Egyetemen modellezek kristályfelületeken végbemenő reakciókat, vagy két évig ha minden jól megy. Legalábbis hétköznap.

Azért fel lehetne tenni a kérdést, hogy azok akik most ezeket a tanfolyamokat oktatják vajon honnan kapták a minősítésüket? Az akárhány év merülési gyakorlatot elfogadom, azt viszont nem hogy akik ifjabb korukban korlátozás nélkül tették amit akartak, azok utána hirtelen megtérnek és elkezdenek a biztonság nevében bizniszt csinálni az egészből. Ha maguknak elfogadták azt hogy nem csak "atyaúristenek" által tartott tanfolyamokból lehet tanulni akkor meg lehetne bennük annyi tisztesség hogy a tanfolyamaikat legfeljebb ajánlott, de nem kötelező jelleggel hirdetik.

A közlekedéstől eltekintve egészen OK. A tengerben még csak egyszer voltunk, az élővilág egészen hasonlít az Adriára, a merülések amiken voltunk viszont kicsit mások, a "semmi" közepén zuhantunk le 25-30 méterre, ott úszkáltunk körbe pár sziklát, aztán fel. A profil egészen hasonlított a tankönyvire :). Sajnos a Haven -re csak akkor tudunk kimenni ha már megkaptam az első rendes itteni fizumat, nem két forintért mérik mert messze van a parttól. Pozitívum viszont hogy a merülések nicsenek bázishoz kötve, ha találunk egy szimpatikus partszakaszt (persze a védett részeken kívül) magunk is merülhetünk. A palackbérlés 8E/darab úgyhogy már nézegetem az e-bayen a palackokat :)

Engem meglepett Medve kolléga közlése, nem gondoltam hogy gyakori dolog hogy valaki nem dekózza végig a kiszabott időt "együltében". Egyszer megtörtént (életem első mélyre vezetett merülésén, tök gáz) hogy két vezetett delikvens közel koppra szívta a palackját, de ezt saját tapasztalatlanságomnak tudtam be, és a nedves rekompresszió előtt azért még volt pár lehetőség tartalékban.

"és talán mindenkinek volt nedves rekompressziója"

hát, hacsak annyira részeg nem voltam hogy ne tudjak róla, nekem még nem volt. De még a legközelebbi búvár ismerőseimnek se (vagy sikeresen hallgatnak róla :))

Valószínűleg a megromlási időtartam meg a leeresztési szokások is a töltés elvárt és gyakorlati tisztaságával hozhatóak kapcsolatba. Búvárpalackokban sem punnyadna meg a levegő ha _csak_ oxigén és nitrogén kerülne bele. Valószínűleg tiszta tankba jó kompresszorral töltött tiszta levegő kibírja a palack felülvizsgálati intervallumát.

A ** -ot azóta is a legélvezetesebb és legtöbb újat adó tanfolyamomnak tartom. A rescue-t arra szántuk hogy az esztergomi barátainktól is tanuljunk.

tudod, a szabályok: először sokáig kell mereven egymást nézni miközben morricone zenéje szól a háttérben, aztán amikor az ellenfél keze mozdul...
én most épp lassított felvételen dőlök elfelé

villám willt megint megelőzték :(

Open Water Scuba Instructor
gondolom én

Áthozva  a balesetesből:

Seshat:
"most meg is nézem, nekem mikor mi lett befejezve: AOWD - 92. merülés; rescue: 127., dm: 170., owsi 246.
A TÖBBIEK ADATAIT IS SZIVESEN LÁTNÁM :-) kíváncsiságból."

érdekes lenne egy eloszlásgörbét összehozni. Ha elég sokan beírtok, vállalom.
részemről (2-3 merülés bizonytalansággal, nincsenek nálam a logbookok):

CMAS **: 50
UEF RESCUE: 120
CMAS ***: 250
(most 29x -nél tartok)

oktató: még három feltétel hiányzik:
-dolgozzak legalább két olyan hivatalos munkahelyen, ami vízalatti munkavégzést igényel (nekem nagyon jól esett tanoncként hogy az oktatóm ipari búvárként is dolgozott meg a horvát katonai különleges egységeknél is merült és tele volt érdekes anekdotákkal)
-legyen időm olyan embernél és szervezetnél megcsinálni, akit tényleg elfogadok oktató-oktatónak (egyenlőre egy van, más legfeljebb szódával)
-úgy érezzem hogy feltétlenül szeretnék tanítványokkal foglalkozni

"ugyanis a drogkereskedők a tengerbe rejtett kokaincsomagjaik helyének megjelölésére használják a cianidot, amely a vízzel keveredve fluoreszkál."

nekem ez elég furán hangzik. Legalábbis az általam ismert szervetlen cianidok nem fluoreszkálnak jelzésre alkalmas módon. Nálam gyakorlottabb drogcsempészek igazán felvilágosíthatnának hogy miről is van szó .)

Hans Hass írta valamelyik könyvében hogy volt, hogy 30m -re járogattak  le tiszta oxigénen, nem s mindenki jött föl...

Szia! Próbázva mikor volt? Milyen idős a cucc?

méghogy fullface maszk, korabeli dokumentumok szerint a II.vh idején simán rájuk adták a nyomást, aki nem bírta huzamosabb ideig a 2bar (néha több) tiszta oxigént annak megköszönték és kirakták az önkéntesek közül. Maradó tünetről átlagos esetben nem írtak (a rángások meg ájulás hamar elmúlt ahogy kivették a kamrából), csak irdatlan fejfájásról.  

félrebeszéltem. nem diver.net hanem divernet.com

Semmi kézzel fogható, csak ideológia (nem biztos hogy más számára is értelmes). Nem tetszik a PADI hozzáállása a búvárkodáshoz, ezért nem veszek olyan computert aminek az algoritmusáért a PADI egyik alcégének fizet az Oceanic.
Picit kézzelfoghatóbb kifogásokat a diver.net -en találsz: ott az csípte a tesztelők szemét hogy ismételt merüléseknél egy ideig kilógóan engedékenyebb utána meg kilógóan szigorúbb volt a többi tesztelt alanynál (már ha jól emlékszem). Azt ott is elismerték hogy ha nem ismételt dekós merüléseket csinálsz vagy a társaidnak is olyan van, akkor semmi probléma.

Computervásárlás előtt állok . Kétfajta hozzáálláson gondolkozok: valamelyik márkából az alap (pl. Suunto Gekko, Mares M2, nincs igényem grafikonokra ill. levegőintegráltságra), vagy pedig egy karóraként is használható darab (pl. mosquito, nemo sport, edy). Ki tud érveket az alap krumplik ill. a karórák vétele ellen? Van valakinek tapasztalata a nemo sporttal? A karórák közül ahhoz tudnék legolcsóbban hozzájutni, de nem nagyon ismerem (eddig mares M1 -em és beuchat bx1 -em volt, asszony gekko -ját is használtam párszor ill. volt kölcsönbe mosquito -m). Oceanic computert nem akarok vásárolni, nem szeretném támogatni azt a céget amelyik a dekoalgoritmusukat kitalálta :)
előre is kösz az infókat:
Vanek II.

azért remélem éjjel kettőkor is érzed a különbséget a 30 meg a 42 között :)

kösz, így árnyaltabb. bár a"túlszalad és kisegítik " hozzáállás súrolja a szuiciditást, a másnapi merúléssel karöltve.

"Szerencsere a vilag masik oldalan rend van ilyen szempontbol es nem kell ilyen barmoktol felni egy turan. :-)"

sajnos attól félek ennek a rendnek ára is van: egyre terjednek azok a helyek ahol nem engedik a nem csoportos merülést, eretnekségnek tartják a 30 méter alatti terepek megszemlézését, egyszóval kissé kiherélik a sportot a biztonság nevében. Ezen a fórumon is megdöbbenve olvasom néha hogy létezik olyan DM aki még nem volt és nem is akar 30m alá menni. Személyeskedés nélkül: hogy a manóba fog az ilyen oktatni? Elfogadnál egy olyan motoros oktatót aki életében nem húzott még egy kövér gázt és nem próbált mélyre dönteni egy kanyarban?
Nem mellesleg az a kolléga is, aki a 9m 6 percből nem jött rá hogy feljebb sok perc következik, profitálhatott volna pl. a biztonság nevében sokat kritizált hévízi merülésekből is: ha párszor végigmerüli azt a profilt, reflexből fog felmenni hamarabb és nem "gondolkodni" próbál ami láthatólag nem sikerült neki az adott szituban.

" belepusztul, ami a többieknek szar"

ezt az érvet elfogadom. Egyébként nem lennék minden esetben  ellene az aktív öneutanáziának.

"Ezt most itt jól megbeszéljük, de az a két marha gondolom nem is tudja mekkora veszélyben voltak"

én jóval több olyan embert ismerek aki tudja hogy milyen veszélyben volt és szarik rá. Szerintem nem jó dolog abba a hibába esni hogy a szuicidokat butának nézzük, mert ezzel feltételeznénk hogy egy alaposabb oktatás segít a dolgon, ami viszont csak az oktatók pénztárcájának használ, a probléma kezelésére nem jó. Hány gyorshajtó vesz vissza attól hogy elmagyarázzák neki mennyire veszélyes?

"A komputer azért tilt le, hogy nem merüljél és amikor "feléled" na akkor mehetsz ismét merülni. Ugyanis a komputer modellezi az emberi test/ szövetek viselkedését,  nitrogén telitődését/ürülését. Akkor viszont miért kellene más kütyüje?"

A letiltás esetén szerintem sántít a modellezés emlegetése. Azért tilt le jó hosszú időre (annyira, hogy már ügyvédek szerint is kiürüljön a nitrogén), mert ő ott abban a pontban feltette a kezét, onnantól nem vállalja a felelősséget. Ha 10 perc dekóidőd maradt ugyanúgy 48 órát kapsz (ill. gondolom más gyártónál mást), mint ha 15.
Mircit nem kellene a kölcsönadásért hibáztatni, ő a saját oldaláról csak a biztonság felé tévesztette meg a computert, a szuicid kollégájának meg gondolom már úgyis mindegy volt...

meg lehet próbálni pl. aqaseal -lel  bekenni, a mellénynek végúlis nem kell túl nagy nyomást tartania. szárazruhás tapasztalataim alapján (mellényt még nem ragasztottam) vagy bejön vagy nem :)

"Az a baj, hogy az a létszám mellett amit mi a földön képviselünk, a jelenlegi fogyasztási mértékkel erdőt nem tudnál eleget telepíteni"

de annyit azért bőven lehetne telepíteni amennyit irtunk, a papírzacsik használatát nem az erdők irtása miatt kellene korlátozni. Ha már a létszámot nézed, a gondolkodásmód váltása is csak akkor lenne végső megoldás, ha létszámcsökkentéssel is együtt járna, az meg megint csak etikai korlátokba útközik... szerintem minden kis lépést amit tudunk meg kell tenni a "jó" irányba (erősen utánaművelődve mindig mi jár éppen relatív kevesebb energiafelhasználással ill. károsanyag-kibocsátással, kivéve persze a búvárkodást :)), és reménykedni hogy a technológiai fejlődás, egy jó kis atomháború vagy egy globális járvány megoldja a föld gondjait...

"De a boltokban sajna a papírzacskó sem megoldás, mert ahhoz meg az erdőket írtják ki"

Erdőket lehet újra telepíteni, a fa geológiai léptékben nagyon gyorsan nő. A kőolaj kevésbé :)

pár napja láttam egy önkinyitós megoldást, beázott az akkuja és a hajón egyszer csak felrobbant, barnás trutyival terítve be mindent :)
szerettük utána a tulajt...

Tegnap egész érdekes kis pocsolyában turkáltunk Gödöllőn.  Mélység és látótáv nem sok volt (az utóbbin mi is lendítettünk lefelé), pasztellszínek és hangulat viszont ezerrel. Ezúton is köszönet PiggyGirl -nek a kolbászos-szalonnás muffinokért, a teljes Gerháth-klánnak a szervezésért/vendéglátásért, Luciferin úrnak pedig a kandicsrákok és tócsagazok lelkivilágának bemutatásáért.

"ha azt mondom, hogy szerintem a jó oktató megtanitja lebegni a tanulót, az nem mások minősitése, hanem egy vélemény."

köszönöm, nincs több kérdésem

légy szíves írd le tételesen, mit csúsztattam.
Az én verzióm szerint ez történt:
Definiáltad mikor jó egy oktató, én ezt összevetettem az elszálló búvárok általam látott számával és megállapítottam hogy szerinted sem jó az oktatók többsége.

Ezek szerint nem tartod jónak a búvároktatók tekintélyes hányadát. Nem meglepő, tapasztalataim szerint a búvároktatók nagy része nem tartja jónak a búvároktatók nagy részét :)

Szerintem azért van összefügés az oktatás infrastrukturális lehetőségei és eredményessége között, feltételezve az egyéb tényezők változatlanságát.
vaaaah, de szépen megfogalmaztam :)

hányadfokú polinomot illesszünk? :)

Ami még csak félig kristályos az ugye melegnek számít? :)

"sekély vízben oktató" alatt azt értem, aki a védett vízi oktatást egy átlagos úszómedencében oldja meg (itthon kénytelenségből) szembeállítva azzal, amikor egy védett öböl vagy egy komoly medence áll rendelkezésre.
Semmiképp sem akarom az itthoni búvároktatás infrastruktúráját fikázni (minek, ez van), de több olyan esettel találkoztam már hogy általam jónak tartott oktatók tanítványai elszálltak mint a győzelmi zászló, és mivel az illetőkről úgy tudom hogy megfelelően sulykolták a lebegést medencében (és a vizsga előtt kötelező nyílt vízi merüléseken sem gondolom hogy a töküket vakarták volna oktatás helyett), így inkább hajlamos vagyok a medencét hibáztatni. Ellenpéldának Horvátországban láttam már több tanfolyamot, ahol jóval többet megtanultak az oktatásra használt öbölben a hallgatók, mint egy átlagos itthonin.

Ez egy szép ideológia amit mindenki hangoztat aki sekély uszodában oktat, de szerintem meg lesz gondja, legalábbis az "általam tesztelt" oktatók esetén. OK hogy sekély vízben bonyolultabb lebegni, de van egy rakat dolog amit nem tudsz ott megtanítani, pl. azt amit leírtam. Volt már olyan nap hogy két merülés alatt hat  kezdő búvárt szedtem le a múzeum felső keretéről ill. az oda vezető kötélről ahova fejenállva kapaszkodtak...