Taba ideális volt a nitroxozásra. Az aljzat "bebetonozva" 18-20 méteren, szóval távol voltunk az 1,4 PPO-tól is. Így aztán nem tudok arról nyilatkozni, milyen a limitek közelében, én amúgy is mindig 1,4-re állítom a komputert. Megjegyzem, az igazi furcsaság az volt, hogy a Nitrox for Free búvárbázison szinte kizárólag mi ketten merültünk nitroxot használva. Nem volt nehéz megállapítani, mert volt egy lista, ahova minden nitroxos palackot használó búvár beírta a palack számát és a mért értéket, és előttünk egy héttel korábban volt csak bejegyzés, egyébként is csak ritkán. Engem ez meglepett, szerintem ilyen helyen abszolút kézenfekvő választás a nitrox. Nem bonyolultabb, mint a levegős merülés, viszont biztonságosabb. De úgy látszik, ezt csak mi ketten gondoltuk így.

Azért az 1.6 PPO egy kicsit durva, igazából 1.4-re illik állítani, 1.5 az amit én lőttem Szudánban, hogy ne sipákoljon állandóan a cájg, ha a határon merülök, de amint megszólalt húztam is felfelé. Szóval 1.6-nál már nem szerencsés, ha a ketyere figyelmezteti az embert a mélységre ...
Stefi zoxigénes története ezért is elgondolkoztató, elvileg nem szabadott volna ott még jelentkeznie, de ugye ahogy tanultuk is annyi de annyi dolog befolyásolja az ember tűrőképességét ... amit egyszer simán kibírsz, máskor kinyír. Ezért vannak a határok jóval lájtosabbra húzva, mint amit elvileg elbír az ember.

Tudom, hogy az oxigénre gondoltál, ami a hirtelen fejfájást esetleg okozhatta. Csak ennek kapcsán kezdtem el én gondolkodni rajta, hogy lehetséges-e, hogy azért vagyok nitroxxal mindig óvatosabb a mélység tekintetében, mert az én fejem tisztább, kevésbé legyint meg a nitrogén?

A nitrogén nem játszhatott, pláne nem ott és nem olyan hirtelen és élesen.
Elvileg a zoxigén tünete a görcs...
Volt két egyforma műszer, meg két másik is. Az egyik (a hajóé) volt a nem jó. Gyanús volt, hogy néhány embernek folyton 34-35-ös a nitroxa (a többieké is annyi volt, csak ők a rosszal mérték). Aztán egyszer összemertünkk, és akkor kiderült, hogy az egyik műszer (amit a kompresszoros is használt) kilóg. Onnan már a jó műszerekkel dolgoztak és akkor nem volt tévedés.

Ez bizony így van.  De hogy vettétek észre, hogy rossz a műszer? És vittetek Ti is magatokkal, hogy volt másik? Nekünk csak egy volt a hajón. Az biztos, hogy ha én 1,6-ra állítom a komputerem, mindig százszorosan figyelem az MOD-t. Lehet, hogy itt is érezhető a beszívott nitrogén mennyiség közti különbség. Nitroxxal ugyanazon a mélységen sokkal óvatosabb vagyok, mint levegővel.

Igazad van, ó rágcsálók prominens képviselője. Moderálj hát bennünket, a szívünk közepibe egyenest...

Ám cserébe hadd legyek on is egy kicsit:
Nitroxxal nyomtuk ugyebár Szudán nagy részét. Úgy középtájon derült ki, hogy az egyik műszer laza 2 egységgel alámért a valóságnak. Namármost, az egyik merülésen - ahol 30-ast mértem a bibis cuccal (ezexerint 32-es volt) a MOD olyan 42 m-re jött ki számolással (1.6PPO2-vel), ténylegesen kb 39 lett volna.
Történt az, hogy egy kisebb pörölyraj után le is buktam 41.7-re, ahol is olyan görcs állt a fejembe, mintha valaki megcsavarta volna az agyamat (tudom, nem nagy erő kell ahhoz a kicsikéhez). Rúgtam egyet felfele, és azonnal elmúlt. Végül is nem tudom, volt-e köze az oxigénmérgezéshez, vagy csak egyszerűen begörcsölt a buksim (a CNS a folyamatos mély nitroxos merülések miatt 20-25% is volt néha).
Egy biztos: ilyen esetekben egy hibás műszer ki tud nyírni, ha nem derül ki időben a hibája...

Lassan rommá offoljátok a fórumot skacok ... plíz

Az út miatt símán merne. De nincs rá sem jogi, sem erkölcsi alapja!

Szerintem igen, ahogy így elnézlek!:-)

Hát persze, hogy bókolok, hiszen jövőre Veled készülök Szudánba!!!! :)))) Szerinted mernélek cikizni?

Te most bókolsz vagy cikizel????

Azok a férfiak, akik bátrak és erősek, azonkívül döntenek a nő helyett, ha a nő megengedi nekik, nyugodtan állíthatják ezt.... :)

Elche azt mondta, hogy a nők nem tudnak dönteni és gyávák, csak rózsaszínbe csomagolta. Elche egy kansoviniszta, pfujjjjj..... el is határolódom tőle.

Nem tudom, mit mond Elche a nőkről a hátuk mögött, de most azt mondta, hogy okosak és óvatosak. :) Nyilván a nők sem egyformák, de valószínűleg igazad van. Ha elő is fordul, hogy valamilyen okból kifolyólag kicsit mélyebben járnak, biztosan nem dicsekednek el vele. Inkább letagadják. :)

Elche egy piszok, símanyelvű, behizelgő udvaronc. Hallanád, miket mond a nőkről a hátuk mögött...

Volt lenn már 50 alatt velünk pár csaj is, de egyiket sem az érdekelte, hogy majd milyet tud róla mesélni a haveroknak - őket tényleg érdekelte, mi van odalenn. Ez a javukra irandó, mert a kivagyiság a legrosszabb tanácsadó ebben az esetben.

Azt egy tapasztalt úriember írta, nem Te. (Elche)

Hol írtam, hogy okosabbak? :P

Így van. Okosabbak és megfontoltabbak. Fegyelmezettebbek is. Ezért maguktól, figyelmetlenségből, vagy virtuskodásból nem is csusszannak az eltervezett alá. De itt ellenőrzött körülményekről volt szó, előre eltervezetten.Mindenesetre a mélység vonzása a nők egy részét ugyanúgy megérinti, mint a férfiakat. Legfeljebb képesek ellenállni. :)

A nők fegyelmezettebbek és jobban igazodnak a szabályokhoz.

Okosabbak és óvatosabbak.:)

Szerintem szárazon is érdemes egy 50-es merülést kipróbálni. Nagyon sok ember meglepődik, hogy tényleg mennyire másképpen reagál 40 alatt. Miért gondolod, hogy különösen férfiaknál érdemes egy ellenőrzött körülmények közti mélymerülést egyszer kipróbáltatni? A nőkkel mi van?

Aha... valahogy így születnek a mesék... :-))

Én is szívesen dedkiálok neked  :-)

És mi jött ki az előzetes számolásra?
3 perc le, 1 fenék, 5 fel, 3 perc safety, no deko, 50 bar egy 12-es palackkal...?

Ó, ezt már mi is kitaláltuk a "rosszfiúknak". Kapnak egy üres vizesballont meg 40 m kötelet...

Azért fáj a derekad, mert  a visszautad első 20 percét félig azon a girhes nyúlon ülve töltötted el...

bingo.
engem a rövid szár már zavar is.
szudánban is volt, aki megkérdezte, hogy octopussal merülök?
persze, itt van oldalt.

Nagyjából ezek mind megvoltak, de volt OWD-s is velünk, bár tapasztalt volt. Éppen ezért vagyok most okosabb :)

végülis
hát jó

Nem, csak a második lépcső van a hosszabb és sárga csövön, hogy ha kell társlélegeztetni, azt adja oda, és az octopust, ami a rövidebb csövön van, veszi magához a búvár.

"nekem pont ezért van a sárga hosszú csövön az elsődleges második lépcső." ...szoval leegyszerüsitve az octopussal merülsz? vagy mindkettö hosszu es sarga? :-)

hm... mi octopussal tanuljuk de vegül is igazad van.

"valaki egyböl a sajatjat adta oda az octopus helyett"

teljesen korrekt, egyes helyeken egy szint után ezt így oktatják.
az biztos működik, én tudok venni belőle egy jó nagy levegőt, mielőtt előszedem a másikat.
nincs benne homok, nem vizet ad. stb. no meg álltólag egy fuldokló is azt fogja kitépni.

képzeld el, elfogy a levegőd, odaskerázól a társadhoz, elmarod az octopus-t és letüdőzöl egy adag homokot, mert 10 percig a homokba húzta, mire rájön, hogy ezt vissza kéne tenni a helyére.
nekem pont ezért van a sárga hosszú csövön az elsődleges második lépcső.

Még egy-két ok lehet: pl. Egyiptomban, ha oktató vagy, merülhetsz társ nélkül, ami jól jöhet fotózáskor, videózáskor (a biztonsággal most ne foglalkozzunk), plusz, ha pl. én tartanék egy videós tanfolyamot, ahhoz, hogy Garfinak Jules névvel kiállított kártyája legyen :-DDDD, oktatónak kéne lennem...

off: a kezdökkel meg a sikerelmeny is több, vaaaa, kékpöttyös raja, uuu, mekkora blauer drücker (az a nagy kék lapos hal), azta, mennyin voltunk? tiz méteren? alairod a logbookom? haladok, tapasztaltabbak közül meg sokan nem ertekelik az egyszerü dolgokat, pedig szerintem minden merüles WOOW ...akkor is, ha nem jön a delfin vagy egy manta...parom közel negyezer vagy mennyi merülessel is hozza tud meg igy allni...

a sokat merült vendegekkel sokkal több a gond, na ne, megint panorama reef, neidemenjünkmár, de a hajo masik fele oda akar, menjünk le hatvanra, buddy check, minek....stb stb.. jo nem mindenki, de többen negativak, mint a kezdök, akik meg lelkesek, es az nekem is jobb erzes, ha megköszöni utana hogy fogtam a kezet amikor megijedt, mint amikor finnyaznak hogy szar volt a latotav. es oktatokent sokkal több sikerelmenyt lehet adni, szerintem.

Szerintem ha összeadnánk az összes magyarországi Course Director vagy hasonlóan magas minősítésű búvár számát, minden rendszerben, szép nagy számot kapnánk. Gondolom az emberek azért akarnak Course Director szintre kerülni, hogy oktatót képezhessenek. Innentől már csak simán fel kell szorozni, egy CD évente képez átlag öt oktatót, és ez csak Magyarország.:)) Azt hiszem, magunknak merülünk, magunknak kell tudni, mit akarunk elérni a búvárkodásban, és mi a számunkra megfelelő szint, való-e nekünk a hivatásos búvárkodás vagy sem.

azért akarok oktató lenni, mert ha már elkezdtem búvarkodni, akkor tovább kellene lépni... a dm nem csinalhat tanfolyamot..höhö...ennyi az oka. nekem a magyarázás, gyakorlás, vagy akár egy checkdive, kezdökkel merüles, odafigyeles sokkal jobban fekszik, mint a napi hajó, (eligazitás, vizbe zsupsz, ebéd, vizbe zsupsz, vissza...)..vagy örökletes hajlam (apukám meg pilóta oktató). jo, tudom hogy elöször dm tapasztalat kell :-I

..de én azert meg szeretném várni amig alkalmas leszek rá, és sokkal több lesz a merülesi tapasztalatom, na majd akkor...de tenyleg nagy divat lett... es szerintem akiröl ha letepik a maszkot es feluszik, az is inkabb varjon meg ezzel..de az meg az ö döntese...

Kb. felére csökkent az oktatói tanfolyam ára... az eddigi cirka 2000 EUR helyett már 1000 EUR körül is van... Mindenfelé PADI reklámmal találkozik az ember, hogy addig nem búvár a búvár, amíg nem lesz professional... (Nem PADI cikizésből írtam, csak sok reklámot láttam.)

Már bocs, hogy beleszólok, de miez a mértéktelen oktatóképzés?
Hetente van oktatói vizsgára reklám.
Ilyenek mind oktatni akarnak, vagy kevés a kártyájuk egy pasziánszhoz? :-))

Egyszer már meséltem, épp uszodában voltam, amikor ketten gyakoroltak a víz alatt, én meg csak maszkkal, sznorival bohóckodtam. Lebuktam az egyik elé, oktopuszt kértem. No, olyan gondosan be volt szorítva valahová, hogy ketten fél perc alatt sem tudtuk kirángatni. Mondtam is neki a felszínen, ha húsz méteren vagyunk élesben, meglehet, már nem élek, amennyiben ő a saját reduktorát nem osztja meg.
Szóval minden elmélet csak addig jó, amíg a gyakorlatban nem próbálod. Elvileg tök jó helyen volt az oktopusza. Gyakorlatilag használhatatlan. Jó ötlet, hogy a check dive-on van egy kicsit realisztikusabb szitu, bár sose legyen ilyen tudásra szüksége senkinek.

jaj varom mar hogy eljussak arra a szintre hogy oktato legyek :-D mindenkit ezzel fogok riogatni, maszk leszed, kalimpal, regulatort szajbol kitep... ezeket owd-n is tanitani kene, ha egyedül megy es a tarsara rajön az ötperc...
na befejezem :-D

mondjuk en amikor megvan az elsö 2 gyakorlat (reduktor vissza, maszk tiszta) akkor neha rajuk rontok panikolva hogy nincs levegöm... ez az uj modszerem... mert ugy, hogy bemutatni, hogy na, figyelj, most neki nem lesz levegöje..akkor tulsok ideje van gondolkodni :-D

nalunk is van "check dive", nem csak maszkürites, hanem elöször csak lebeges (megfelelö suly van-e rajta) regulator kiesik a szajbol, meg a " nincs-levegöm" ...erre különfelekepp szoktak reagalni valaki egyböl a sajatjat adta oda az octopus helyett... de legalabb reagalt..


azert gondoltam a balesetes topikba ez is belefer, a maszk letepes-reakcio... mert ö meg csak röhögött, amikor meselte (mi nem röhögtünk) de ez az, hogy melyebben is lehettek volna :-I
de igen, hirtelen kell reagalni, ez van belerögzülve, hiaba van 250 merülese, en eddig is tudtam hogy a maszkos dologgal gondjai vannak mert a rescue-jan együtt gyakoroltunk a tarslelegeztetest maszk nelkül meg ilyenek... de most megy oktatoi tanfolyamra a lany..kivancsi vagyok...

Hm. Hát tudod, ha egy ideges OW letépi a maszkot, és arra az a válasz reakció, hogy felúszik a DM, akkor az baj, nagyon nagy baj. Ha az OW ideges, bajban van. Ha a DM felúszott, akkor nincs a pánikoló búvár mellett, aki csak még jobban kétségbeesik.
Hát én úgy vagyok ezzel, hogy a DM-kedést csinálja az, aki egy ilyen helyzetet mindig biztonsággal kezel. A többiek meg merülgessenek csak úgy szépen békésen.:) Nekem egy checkdive után mesélte a helyi oktató, hogy ők mindenkitől megkövetelnek egy maszkürítést, nem érdekli őket se merülésszám, se végzettség. Mindenki meg is szokta csinálni, de volt kivétel: egy oktató végzettségű fickó nemes egyszerűséggel fellőtte magát, képtelen volt ezt az ellenőrzött gyakorlatot végrehajtani. És elvileg jogosítványa lenne neki búvárokat oktatni. No mindegy, a kártya senki nem teszi senkit hibátlanná, akadnak olyan AOW végzettségű kisfickók mindenféle egzotikus helyeken, akik mindent ismernek a környék érdekességeiről a víz alatt, és bármilyen szitut kezelni képesek, míg akadnak olyan hobbioktatók errefelé, akiknek talán nem kell erőltetni ezt a búvárvezetéses dolgot.:))))

Gondolom felkészült és tájékozott búvárként megfelelő felszereléssel merültetek, kiszámítottátok mennyi levegő kell a merüléshez és a dekózáshoz, volt vészhelyzeti terv és véletlenül sem volt OWD-s a csaptban... Vagy mégsem így volt?

ahogy elneztem a nagyon kezdök vigan elkolbaszolnak a 8-10 meteren, nincs is ezzel baj csak az a kerdes hogy veszhelyzetben hogyan reagalnak... fellövi magat azt pont ott jön el egy zodiac...pl. en jobb szeretek velük menni, vagy ha nem, akkor housereef strand felöli oldalra iranyitom öket = nem megy fölöttük hajo, hat-nyolc meter mely stb, es adok iranytüt (eszak=kijarat, gyorstalpalo oktatas hihi)

bar panikhelyzetben meg ezer merülessel is lehet szarul reagalni, arrol senki nem tehet tulkepp.

en egy kicsit tartok ettöl hogy ez bekövetkezhet-e csak ugy? bimm egy panikroham? ok nelkül? neha engem picit szokott nyomasztani ha elkavirnyazunk ismeretlen helyekre, jo ez nem panikközeli allapot, csak icipici szorongas "hol a francban vagyunk" , szivdobogas... pedig tudom hogy valoszinü öt perc es egyböl ismerös lesz a helyszin... de volt mar szorongato erzesem emiatt ez zavar, nem tudom mit tegyek ellene... lehet csak sokat kell merülni meg, es jobb lesz.

ismerek olyat aki dm, multkor meselte vihogva, hogy egy panikolos letepte rola a maszkot erre ö meg sebtiben feluszott, mert csak 2 meteren voltak mar, uton felfele... na de ha huszonkettön vannak??? ez az, mindneki megtanulhat jol merülni meg vezetni, de az oktatas nem nagyon terjed ki erre, hogy tepik rolad a maszkot, vagy a szadbol ki a reduktort...pedig ezeket is sokat kellene gyakorolni, hogy a reflex ne a feluszas legyen x szaz merülesnel, hanem az hogy elkapom a maszkom... elhiszem hogy az ösztönös reakciokon nehez valtoztatni, ezert kellene gyakorolni. azt hiszem a gyakorlati rescue-n külön megkerem majd a tanarom erre...

Ne nekem mondd, nem én találom ki ezeket a szabályokat.:) Azt is kevesen emlegetik, hogy a két OW búvár önálló merülése csak akkor igaz, ha legalább olyan jó körülmények között történik, mint ahol a tanultak. Tehát ha valaki a Vörös-tenger meleg és tiszta vizében tanult, egy mély, hideg és esetleg zavaros édesvízi merülőhelyen nem kellene hasonló képesítésű társsal önállóan merülnie.
Egyébként meg gondoljunk bele. OW tanfolyam, négy merülés, nulla tudás- nem pont elég az a 8-10 méter?:) Nem kell őket pórázra kötni, de nyilván egy gondos búvárbázis pontosan tudja, ki a tapasztalatlan, és nekik biztosít odafigyelő és hozzáértő vezetőt, aki bármilyen helyzetet kezelni tud. Még az AOW is csekélyke tudás, hiszen van rendszer, ahol kilenc merüléssel "haladó búvár" lesz az ember. Még tíz merülése sincs! Egy hetes szafarin többet merül a búvár, mint ami egy ilyen haladónak az összes tapasztalata... És ilyenkor aztán néha jönnek a meglepetések. Szerencsére kevés az igen súlyos baleset, de nagyon sok olyan helyzet van, amibe azért sodródik valaki, mert nem elég tapasztalt és felkészült. Aztán lehet szerencséje, segíthet a társa és az oktatója, és este már csak egy jelentéktelen sztori lesz a sörözés mellett, de azért néha érdemes átgondolni, mi lett volna, ha?... Tíz méterről fel lehet lőni magát az embernek, harmincról már azért jóval rizikósabb. A keményen perelő amerikai utazókkal szembesülő bázisok (pl. Karib-térségben) ezért inkább azt mondják, legyen csak betartva az a 18 méter, addig jó mindenkinek. Főleg, ha tud is érdekes sekély merülőhelyet mutatni.

..akkor ennyi erövel aowd meg olyan helyre mehet ahol 30 a max melyseg a salem express az egyedül ami megfelel a követelmenyeknek :-D akkor panorama-hoz ezek a cegek ki se hajoznanak ha itt lennenek...mert az meg mittomen hanyszaz meter mely...
...de ki mondta nekik hogy a fenek felett felmeterrel kell vegigmerülni...?

ha owd-s lennek biztos agybajt kapnek egy ilyen szituban hogy pl nem engednek fel a hajora amikor en meg betartanam a 18 metert hiszen erre jogosit(ana) a kartyam.... ez olyan hogy kamiont se vezetek B kat jogsival, csak mert van jogsim... vagy mozdonyt.

1.sz. kiegészítés: Nálunk soha, semmi sem biztos, az sem, ami le van írva a jogszabályokban. Mert a bírók azt is felülértelmezik. Még a felülértelmezést is:)
2.sz. kiegészítés: a 776 hsz-ra: A cselekményeket az elkövetés helye szerint érvényben lévő jogszabályok alapján kell elbírálni. Ha az elkövetés idején van rá törvényi tényállás, ( azaz anyagi jogszabályban le van írva, hogy az olyan cselekmények elkövetőjét meg kell büntetni) akkor büntethető. Legfeljebb  az eljárás lefolytatását adhatják át az elkövető országának, ha ott nem rendeli súlyosabban büntetni a törvény az adott cselekményt, mint az elkövetés helye szerint.
3.sz. kiegészítés: Az adott búvárbázis anyagi, erkölcsi és büntetőjogi felelősségét korlátozó, vagy kizáró nyilatkozata - hogy adott esetekre nem vállalnak felelősséget, mert a felelősség csak a búvárt terheli - lehet érvénytelen, vagy megtámadható. Bizonyos esetekben  felelősséget kizáró, korlátozó  nyilatkozatot érvényesen tenni nem lehet.
Most csak ennyi kiegészítés jutott eszembe így esetefelé...:)

Igen, szegény OW csak olyan helyre mehet, ahol 18 méter a max. mélység. Vagy külön vezetőt kap, aki e mélységet betartatja vele (ilyet láttam Krétán). De Bunny tudna arról mesélni, amikor AOW kártya nélkül egyszerűen nem engedték jelentkezni merülésre Ausztráliában. Maradjunk annyiban, Egyiptom semmilyen szempontból etalonja a szabályok szigorú betartásának.:)