van egyszerűbb módja is az öngyilkosságnak.

Amikor ott merültem duplafejes palackokat használtak két független első lépcsővel. Mondtam is nekik már merülés előtt, hogy nem hiszem el, hogy 15C a víz 20 méteren.

Az mindenképpen pozitív, hogy nem haltak meg többen.

Na jó, csak négy.

Érdekes volt elolvasni a hozzászólásokat így öt év távlatából.

Én többnyire dihidrogén monoxidot használok a merülésekhez. Ráadásul egyszerre külsőleg is.

És 45 napig volt kórházban?

Ebben a mélységbena tüdő összeesik, gyakorlatilag nincs gázcsere. Olvass utána még a sekélyvizi ájulásnak, az is hasonló okok miatt van. Dekó beteg sem lesz.

Itt valami bűzlik. Tudom, hogy ott drága az orvos, de 75e USD egy kicsit akkor is sok. Az majdnem egy évi fizetés (bruttó).

"Vizsgálatok szerint az emberenként kibocsátott széndioxid mennyiség nagysága nem éri el az 500 kilogrammot sem."

Mennyi idő alatt? Egész életük során? (mondjuk, akkor ha csak lélegeznek, akkor ahhoz 500 év kell)

subacuatico

"de olmot ki, jacketet maxra, aztan huzzal g*ci lefele ha tudsz"

Ezt a hülyeséget magad találtad ki, mert búvár oktató ilyent neked nem tanított.

Iszonyat mázlija volt a fickónak, hogy elérte a felszínt tiszta oxigénnel, és valószínűleg azért nem halt bele a felemelkedésbe, mert amíg lent volt bezárva, addig kisebb volt a nyomás, emelkedés közben pedig tiszta oxigént szívott. Az meg egyéni és szerencse, hogy nem görcsölt be az oxigéntől.

Szép mese.

rendőrsét -> rendőrség

kérem javítani. Köszönöm :-)

Sekéyvizi ákulással szabad tüdővel sokkal könnyebb meghalni mint palackkal, Nem utolsó sorban azért, mert palackhoz csak az jut, akinek van valamilyen vizsgája. Tüdőt viszont mindenki kap....

Nekem is a szokásos tarifa kétszeresét fizették, amikor cikket írtam. Meg annak is a kétszeresét.

A váltakozó áram feszültsége transzformálható. A magasfeszültségű vezetékek 10 ... 100kV lehetnek, a középfeszültség 4kV, és a kisfeszültség 240V (ez van a háztartásban). A továbbítás vesztesége a vezeték ellenállása szorozva az átfolyó áramerősséggel. Pl ha a kisfeszültségű hálózatban egy 1 Ohm ellenállású vezetéken továbbítasz 100A-t, akkor a veszteséged 100W folyamatosan. Ha mondjuk ez 240V helyett ezt 4kV-on teszed, akkor ugyanakkora teljesítmény továbbításához elég 6A, a veszteség is csak 6W.

Ez mondjuk megfelel egy 100m2 ház fűtésének. Kisfeszültségen 0,5% a veszteség, míg középfeszültségen 0,025%

Egyenáramot nem lehet transzformálni.

"az egyenáram-kábeleket nehéz szilárd környezetbe (talaj alá) helyezni,  mert beburkolásuk túlságosan növeli az elektromos feszültséget."

Az állítás igaz, az indoklás viszont hülyeség. Ha esetleg azt gondolod, hogy állítás sem igaz, akkor kezdj el ásni amíg rájössz.

Pedig kábítószerrel sem szabad merülni, nem csak alkoholosan.

Aszittem az jön, hogy "huhh... hát istennek negatív"

Állj meg! Gondolkozz!
Rendezd a légzésedet.
Cselekedj! Tégy! Légy!

Ha a belélegzett gázban több a szédioxid, mint a vérben a tüdőben, akkor nem fog kijönni a vérből a tüdőbe. Ha meg nem jön ki, akkor rajta marad a hemoglobinon, és nem lesz ami felvegye az oxigént.

Úgy általában sem árt.

De használ. Csak kétlem, hogy rendesen ki lehet szárítani. És azt gondolom, hogy végül nem lesz gomba mentes.

Ha az argon több, mint kétszer olyan narkotikus, mint a nitrogén és még nehezebben is ürül a szervezetből, akkor Custeau-ék miért használták? Mondjuk, még mindig jobban járt, mint amikor szénmonoxiddal merült...

Milyen jó lenne az oxigént egyszerűen nagynyomású vákummal keverni.

Nem akkor. Utána. s nem árt ha elmész orvoshoz preventíve.

Nem kell a feszt csinálni!

Van valahol a neten arról irodalom, hogy miért nem használnak argont légzőgázban? A levegőben elég sok argon van, tudtommal olcsóbb, mint a hélium, ami igen ritka. Custeau-ék használták.

Én elolvastam ezt a cikket, de hiba van benne. Miért higgyem el, hogy amit az újralégzőkről ír, az jó, ha már az élettan része is rossz? Persze lehet fordítási hiba is, de nagyon nem igaz, hogy egy 40%-os nitrox-ot 4-5 alkalommal is újra lehet lélegezni. Persze utána magyaráz valamit a cikk a széndioxidról, de ez a mondat ahogy van nagyon hibás.

A kilégzett gáz 4-4,5% széndioxid. (Ez magad is mérheted nagyjából a nitroxos oxigénszint márő műszerrel, csak legyen hozzá tüdőd.) Az alveolusokban a széndioxid szintje 5,6% (az élettan könyv szerint). A kettő közötti 1% az ami miatt egyáltalán még van értelme például a szájból szájba lélegeztetésnek. Ha a kilégzett gázt (legyen az akát 100% oxigén) mégegyszer beszívod, a 4% helyett 1% oxigént tudsz belőle felhasználni, és a harmadik alkalommal már nem jön létre a tüdőben oxigén, széndioxid csere a vér és a tüdő fellet között, mert megáll a diffúzió, mert megegyezik a széndioxid szint a belégzett gázban, és a vérben.  Talán még nőhet a széndioxid szint a vérben és akkor lehet valami gáz csere, de az akkor már régen rossz.

Szóval senkinek ne jusson eszébe például a mellényből ki-, belélegezni, mert a harmadik, negyedik belégzés után elájulhatsz úgy, hogy nincs előjele (széndioxid mérgezés). Maximum belélegezni, de csak ha már minden kötél szakad és ott tartasz, hogy vagy ez vagy a halál, és utána gondold át, hogy mennyi gomba van a mellény belsejében, amit belélegeztél.

holnap utazunk?

>Jaja, ez  még nem a nagyontekkesbúvár vagyok, morcos pofát vágok szint. :-)))

Ez már nem az. Régen ez volt a "nagyontekkesbúvár vagyok" szint.

De az a hal akkor is hülyén néz ki. Teljesen bekómázott.

A cápákat nem kell etetni. Esznek azok maguktól is. Ha már, akkor olyan cápaetetést szeretnék látni, amelyikben valaki partedlit köt a cápa nyakára, és kanalanként adagolja a pépet a cápa szájába.

Hallunk egy molekulát? Ez elég precíz definíció? Esetleg láttál már szabad szemmel egy polimer molekulát? Elvileg akármekkora lehet. Agyon is üthet. És mekkora sebességgel, energiával, impulzussal... ?

Az meg szintén jó kérdés, hogy te füled legyen olyan környezetben (vákum ?) hogy egy molekula ütközését tudják rajta mérni. Persze csak egyenlítési képesség kérdése az egész :-)

Na, sikerült felkavarnom az iszapot?

A címlapon az a hal hülyén néz ki. A nitrox nem vicc.

Viszont az UEF könyvek jók szoktak lenni. Ha egyszer beleakadok elolvasom.

Mivel a szerző számára sem volt érthető amit írtam:

Nem az a baj, amit csinált. Nem azzal van baj, hogy jó-e ez a tanfolyam és hasznos-e.

Nekem még az sem baj, hogy ha implicite lehülyéz egy cikk. Túlteszem magam rajta, és zokon sem veszem.

Azt sem gondolom, hogy fizetett cikk lett volna, és nem érdekel, hogy a szerző fizetett-e a tanfolyamért annyit mint más, vagy kiemelt figyelmet kapott-e. Ez utóbbi azért nem érdekel, mert egyrész nem vagyok irígy, legyen neki jó --- másrészt elég rég olvasom a cikkeket, és tudom, hogy nem írja le, hogy valami jó, ha nem jó. Akkor sem ha fizetnének érte.

A bajom az, hogy annyira lelkes a cikk stílusa, hogy számomra elveszti a hitelességét. Engem nem győz meg. Főleg, hogy a felsorolt alapfeltevések sem állják meg a helyüket:

- Nem csúsztam bele még soha dekóba, még akkor sem, amikor Krk-n a dive master bele akart vinni. Otthagytam. (Hévíz az más, az tervezett deko.)
- Nem hagyom ott a merülőtársam, és ha ő otthagy (volt rá példa, írtam róla ide cikket is), akkor legfeljebb nem merülök vele többet. (És épp ma mesélte, [igen elmondta, vagyis megúszta] hogy nemrég beragadt az első lépcsője, [szó bennszakad, hang fennakad, lehellet megszegik] és nyolc méterre volt a társa.)

Ha meg valaki ezeket nem tartja be, akkor nem azzal kell (szerintem) biztonságosabbá tenni a merülést, hogy stage palackot visz magával, hanem először ezeket a szabályokat kell betartani, fegyelmezetten merülni, és ha ez megvan, akkor kell feltenni a kérdést: mennyivel lesz biztonságosabb ezek után a merülés?

A fórumozásra is igaz, mielőtt neki állunk bejegyzést írni:

Megáll. Lélegzik. Gondolkodik. Cselekszik.

Levegőt?

Én tökéletesen tudok lebegni. Csak legyen elég tömény, meg sisha. Nem kell ehhez nitrox. Még merülni sem kell.

Annak aki nem ismer, és esetleg komolyan venné a megjegyzést: még életemben nem rúgtam be és 25 éve felfüggesztettem a dohányzást. Merülni meg bárkinél tudok szarabbul merülni, ahogy azt rendes OWD-nek illik.

Biztonságban meg az nyújtja a legtöbbet ha megbízható a merülőtársad. Pl. Thomas vagy Luciferin. Thomas szerintem sokkal többet ér mint egy stage palack. És nem is olyan magas a zoxigén szintje, hogy megmérgezzen 40 méteren.

Csak arra akarok kilyukadni, hogy ha "belcsúszol" a dekóba, vagy elhagyod a merülő társad (vagy ő téged) akkor nem ne beszéljünk már nagyobb biztonságról, mert az parasztvakítás. Először a problémát oldjad meg. Ha nem vagy fegyelmezett, akkor csak mégnagyobb szarba kevered magad ha "elvileg" biztonságosabb technikákkal merülsz, mert ,ég bátrabb leszel. Mégjobban bele fogsz csúszni a dekóba és ott már kevsebb a tartalék.

Bejöttek a nagy, gyors, és biztonságosabb autót a 90-es évek elején Lada, meg Trabant helyett. Kevesebb lett a súlyos baleset? Egy frászt. Gyorsabban mentek, gyorsabban össze is törték magukat. Persze többen szálltak ki épen a kocsiból, mint a szembejövő Trabantból.

Szóval ez a cikk szerintem több sebből vérzik, és nagyon marketing íze van. De hát erről szól miden lélegzetvételünk is nem?

Vegyen levegőt! Tíz búvárból kilenc ezt ajánlja.

http://www.aqua-world.hu/hu/ingyenes_buszjarat

Asszem, most mélyebbre merültél mint én.

Nem figyelt oda. Komcsi alatt a "koma" becézett alakját gondolta, és nem vette észre, hogy mást jelent. Úgy mint amikor a lovag megszólítást alkalmaztuk nőnemben. Az sokkal cikibb volt.

Ilyent nem tudok, de olyan volt idén májusban, hogy mire feljöttünk "viharos" lett a tenger (azért kezelhető volt), és a zodiakba kimászás közben leesett egy búvárkopjúter. Nem mentünk le érte 70 méterre. Biztosító valszeg fizetett, mert ügyvéd úré volt a műszer, és alá is írtam a papírt, mint tanu. Mert hogy ott voltam abban a zodiakban.

De ez nem utazási iroda útja volt egyébként.

Itt mindenki úgy odáig van, hogy a szabályok így, meg a szabályok úgy...

És akkor nem tudjátok a szabályokat.

Az előírás nem 50bar tartalék levegő, hanem max 30 méter mélységre tervezett merülésnél a levegő 1/4-e de legalább 50 bar, 30 méter alattira tervezett merülésnél pedig a levegő 1/4-e de legalább 750 liter normál állpotú levegőnek megfelelő mennyiségű levegőt kell tervezni tartaléknak.

Arról nem szól a Magyar Búvár Szakszövetség merülési szabályzata (2005-01-01), hogy mennyit kell kihozni a végén.

A sürített levegős merülés maximális mélysége pedig 56méter, nem 40m. A 40méter egy másik limit.

Azt ki tudja, hogy ha nitrox-szal merülsz, akkor kell, hogy legyen a kompjúteren kívül még egy mélységmérőd?

Ja, az más. Akkor én is egyetértek.

> Vagy te az intró előtt "levizsgáztatod" a bázist?

Naná! Nem képzeled, hogy csak úgy bárkire rábíztam volna a lányomat!

>szabálykövető búvárként akkor jársz-e el jobban, ha szeretteid életét
>enyhén szólva is bizonytalan képzettségű emberekre bízod vagy a sajátodra

Ez megint csúsztatás, mert azt sugallja, mintha nem lenne más lehetőség, csak ez a kettő. Nem bízom sem ismeretlenekre, és mivel nem vagyok oktató, én *sem* viszem le őket intó merülésre. Inkább keresek olyan oktatót, akiben megbízom.

Ha a fejemhez szorítanak egy pisztolyt, és választanom kell, hogy én viszem-e le a fiam, lányom, feleségem intro merülésre, vagy rábízom egy idegenre, akkor persze inkább én viszem le. De nem erről van szó. Ez nem Szofi választása.

Azért a cikkben van néhány csúsztatás. Nem akarom kielemezni az egészet, de egy mondatot például:

>>>
Az a vicces, hogy egy felelősségteljes, komolyan gondolkodó, tapasztalt búvár, aki tisztában van a veszélyekkel, kényelmesen le tudna vezényelni úgy egy 2-3 méternél nem mélyebb ismerkedő merülést, hogy a kezdő nem lenne nagyobb veszélyben, mint az úgynevezett hivatásosok egy részével.
<<<

Nincs ebben semmi vicces. Azért, mert az egyik veszélyes, pedig van rá papírja (into merülés szar oktatóval), nem jelenti azt, hogy a másik szintén veszélyes (intro merülés nem oktatóval) lenne a jó megoldás. Akkor sem, ha az kevésbé veszélyes, mint a másik. Mert ha kevésbé veszélyes is, akkor sem éri el azt a rizikó szintet (felülről), hogy megengedhető lenne.

Rossz a szabályozás, mert megenged egy veszélyesebbet, miközben egy kevésbé veszélyeset nem? Ebből még nem következik, hogy rossz. Csak az, hogy nem tökéletes. Ez viszont nem biztos, hogy a szabályozásból adódik.

Az élet nem tökéletes.

A ki nem mondott, de implikált megoldás, hogy akkor engedélyezzük akevésbé veszélyeset is nem működik. Mert akkor engedélyezni kell az "intro merülés szar nem oktatóval" megoldást is, ami halál.

Tudom, hogy a szabálybetartásommal sokaknak tele van a hócipőjük, de ennek ellenére is csak azt tudom mondani: ha nem tetszik egy szabály, nagyon sokáig azon gondolkodj el, hogy benned hol van az a hiba ami miatt nem tetszik, és csak sokára kezdj el azon gondolkodni, hogy rossz-e a szabály.

Az is illúzió, hogy a szabályokat úgy alkották meg, hogy az ötven feletti összeesett öregurak is biztonságosan tudjanak merülni, de hát én olyan fitt vagyok, rám ez nem vonatkozik. Csak egyszer lehet meghalni. Nincs olyan statisztika, hogy *te* hányszor halsz bele egy keszonos emelkedésbe, és hányszor úszod meg DCS nélkül.

Merültek Custeau-ék is, sokkal mélyebbre, meg szimpla palackkal 90m-re aztán mégsem lett semmi bajuk? De lett. Csak nem ez maradt meg a filmből. Pedig benne van: nem titkolták el. Custeau egy co-val szennyezett rossz töltés miatt már a pályája kezdetén majdnem ott hagyta fogát. Csak akkor még nem tudták, hogy mit és hogyan lehet és kell. Ma már többet tudunk. Ezt nem figyelembe venni ugyanolyan, mintha köpölyözni akarnál pedig mennyit fejlődött az elmúlt párszáz évben az orvostudomány.

Ha valaki nekem azt mondja, hogy bakkancs, hát rá se bakkantok.

Miért kell a NITROX tanfolyam?

Amikor kresz vizsgára mentem, már felnőtt fejjel (mert a motorhoz újra kell kreszből is vizsgázni, hiába vezetsz autót 20 éve) olyan fazonokkal találkoztam, hogy nem akartam hinni a szememnek, fülemnek. Olvasni alig tudtak, és sötétek voltak, mint barlangi merülés egy lámpával se.

Erre, meg azokra az emberekre szoktam gondolni, akikkel a katonaság alatt hozott össze a sors: ez az átlag szellemi színvonal, erre kell tervezni. Lehet azt mondani, hogy aki hülye, az haljon meg, de baromság. Nem érdemli meg a halált csak azért mert hülye. Ezért a tanfolyamok is erre vannak szabva.

Egy rendes NITROX tanfolyam merülést is tartalmaz, ami tökre ugyanolyan, mintha nem nitrox-szal merülnél. Ennek szvsz az az értelme, hogy itt az oktató még meggondolhatja magát, hogy kinek a halálához adja a nevét. Van néhány olyan búvár társunk, aki ugyan ragyogóan tudja az elméletet, kiválóan számol, de a lebegési képessége gyenge, és hiába tudja, hogy EAN34-gyel 25m-ig szabad merülni, simán 35m-en találja magát.

A NITROX és levegő közötti különbség a merülés mélységének eltévesztése esetén pedig olyan, mint a frontális ütközés autó és motoros esetén. Én inkább a kamionban ülnék és nem a motoron :-)

>Különben mi a reteknek kéne számítani? Egy ilyen táblázatot még én is összeütök és kiprintelek pár hét alatt, miután
>elvégzem a tanfolyamot. :-)

Igen, a repülők is használnak ilyen jellegű check táblázatokat. De mi van akkor ha véletlenül valami fals értéket olvasol le? Feltűnik, hogy nem EAN24-nel merülsz max 34 méter mélyre hanem EAN34-nel max 24 méterre? Csak egy sor/oszlop csere. Ha tudod az elméletet, egy kicsit belegondolsz, és nem tévedhetsz.

A 'nem tévedhetsz' úgy értendő: nem szabad tévedned, mert beledögölhetsz.

áááááávadász:
>láttam már könyvből autodidakta módon kifejlődött szakembert, aki sok-sok diplomást lepipált

De azért mégsem ez a tömegoktatás bevált módja. És sokkal több olyan könyvből autodidakta módon kifejlődött szakembert szakembert láttam, aki azt hitte, hogy sok-sok diplomást lepipál, néhány valóban sokat is tudott, de bizonyos speciális problémák esetében mégsem látta meg a lényeget, mert hiányzott az a szemlélet, amit az oktatótól kaphatott volna meg sok idő alatt. Amitől mérnök a mérnök, orvos az orvos...

Sújtották.

Most éppen úgy néz ki, hogy megyek.

>Nyugodtan hiperventilálhatsz, a felszínen, attól csak max megszédül, de nem lesz szódává a véred.

Azt nem kellene, mert rendkívül megnöveli a sekélyvizi ájulás és ezzel a belefulladás esélyét.

Ennek az az oka, hogy a hiperventillálással nem csak az oxigénszint nő meg a vérben (ez szinte minimális), hanem erősen lecsökken a széndioxid szint. Az elsődleges légzési reakció, légszomj pedig nem az oxigénszint csökkenéséből adódik, hanem a széndioxid szint növekedéséből. Ezért ha hiperventilálsz merülés előtt, akkor lehet, hogy tovább bírod víz alatt, de még annál is sokkal tovább érzed úgy, hogy még bírnád. Nem alakul ki a légszomj. Amikor meg már érzed, hogy kellene, addigra az oxigén szint lement, ájulás, fulladás.

Viszont nem szenvedsz sokat.

Simán kialakulhat ilyen esetben keszon betegség is. Elég extrém: a vérrel folyadékot veszített, fel is vitték hlikopterrel.

Ne felejtétek el, hogy amit a deko-rol tanultunk az többé kesébbé egészséges, nem sérült emberekre vonatkozik.

Deko beteg lehet úgy is, hogy lemész 30 méterre, lent vagy 5 percet, szépen felemelkedsz, vársz 3 percet 5 méteren, meg még 5-et három méteren, és mégis deko beteg leszel. Kicsit a valószínűsége, de lehet. Miért? Mert csak.

Miért lenne vicc a nitrox? CMAS szabályok szerint, megfelelő vizsgával EAN21-gyel akár 56 méterig is lemehetsz dupla palackkal :-)

Na, jó. Ennyi elég a baromkodásból.

Viszont ha szívrohamot kap, valóban kaphat bárhol, de sajnos vannak tapasztalataim volt barátaim és rokonaim körében. Kettőjüknél is azt mutatta ki a boncolás, hogy ha időben (egyikük esetében ez 15 évvel korábban) elmennek orvoshoz, és megfelelő életmódot folytatnak, akkor még élhettek volna.

Egy búvárral ez nem fordulhat elő. Járunk rendszeresen orvosi vizsgálatra, mindenkinek rendben van a koleszterinje, vércukra, májfunkciók atb., legalábbis ha 40 méter alá akarunk menni. Pontosabban: ha 40 méter alól akarunk feljönni (élve).

Elsősorban azon kellene elgondolkodni, hogy meghalt egy ember.

Hogy a 40m-es mélység, meg hogy mihez milyen engedély kell, azt a Horvát jogszabályok szabályozzák, és ezt nem befolyásolja, hogy mit gondolnak erről a Cseh búvárok.

De legalább nem levegővel merültek 90m-re. (Talán nitrox-szal?)