akkor átdobhatod az enyémet is...
bár illik ide is. ki oktatta ezt a hölgyet vajon....??? vagy tényleg, el lehet ezt felejteni fél év alatt? vagy csak nagyon izgult...
(de legalább beírhattam a naplba még egyet :-P, 6,5m, 26perc)

átteszed?
Légyszi

...ma is jó volt a checkdive....
26 perc maszkürítés. shortyban.
fújta, fújta, de hiába, nézett, mi van, tele lett, megijed, kézenfog, felvisz, merüljek a férjével, ő inkább kimegy... dehogy mész, egysze már megtanultad. le. megint fúj, fúj maszk tele, kézenfog, felvisz. mondom orral kéne fújni nem szájjal. megint ugyanez, még erősebben fúj, hát semmi. fel újra. aztán bimm, sikerült neki, tökéletesen. menjünk fel megint. ja, hogy én félrevezettem, mert  hogy nem is szájból kell fújni (???)
ááááááááááááááááá

owd, 50merülés.

hát komolyan.

A hozzászólás át lett helyezve ebben a fórumba, 11379 sorszámmal.

Ezt könnyű megfejteni, csak egy kis ifjúságtörténeti elemzést kell végezni.
Naszóval, a cserkészek övére a "Légy résen" feliratot helyezték el.
A cserkészlányokéra a "Rés készen" feliratot.

Namármost a réslátót ebből igen könnyű megfejteni. És ha meglátja a rést, hát forog körülötte ("körbeforgó"), hátha tehet valamit a következő generáció eljövetele érdekében...

A sztorizást dobd légyszi az általánosba.:)

Igen,

Nincs a nyomasztó kényszer.....

légyszi légyszi

ezek szerint nem búvároktatásból élsz.

a neten nincs is sok infó. szükségem lett volna egy nitrox táblázatra itthon mert nincs, és többnyire nitrox nevű fogyasztószereket találtam... komolyan.

Itt elmondjam?

...de még mindig nem tudjuk mit takar pontosan a réslátó és a körbeforgó...
:-)

Csak a saját eljárásomat tudom elmondani:

Ha valaki jelentkezik tanfolyamra, van egy előzetes elbeszélgetés.
Én elmondom, mit adok, mit várok el.
Ha ez elfogadható a jelentkező részéről és kialakul a beszélgetés  során valamilyen szintű bizalom egymás iránt, akkor belevágunk.

Ha nem, akkor udvarias búcsúzkodás a vége....
Volt már erre is példa.

"De nem kell mindenkit felvenni és akkor nincsenek alibi hallgatók,,,"

ezt hogyan tudnád a jelenlegi búvároktatásra vonatkoztatni? :)

Biza
1980 és benn is maradtam tanitani.

De nem kell mindenkit felvenni és akkor nincsenek alibi hallgatók,,,

Valószínűleg tetemes korkülönbség van köztünk.  Előadásokon már rég nincs katalógus (90 -ben kezdtem az egyetemet, azóta biztos), sőt mi több, én kifejezetten örülök ha  nincsenek benn az előadásaimon azok a hallgatók, akik csak a katalógus miatt ülnének benn. Hatékonyabban tudok a maradékkal foglalkozni.

Akkor most lassabban írom... :-)
Ha levegővel lejjebb kalandozol mint kéne, jöhet a mélységi mámor esetleg egy keszonbetegség,mindkettő túlélhető.  Ha nitroxot használsz és úgy esel le mélyebbre , jöhet a márványtábla.

Igy is lehet nézni.
De levegőnél csak a N2-vel kell számolni
de Nitroxnál  pluszban van még  MOD  és CNS (ez ugye két különböző dolog). Nem nagy dolog ez, de kell számolni.
Nitroxnál, ha nem a 32-es vagy 36-os keveréket használod (amire van táblázat) , akkor beleszaladsz az ELM-be is

Szerintem pontosan annyi van, csak a fontosságukban van eltérés.
Levegőnél inkább a nitrogén játszik egy átlagos mélységű (mély) merülésnél, egy dúsabb nitroxnál meg az oxigén (MOD, CNS).
Visszavonatni? Nem is. De hogyan mehetett át az előzőn?

szerintem 2x annyi számitás van..

Visszavonatni a búvárkártyát nem  lehet sajna, kivéve az Oktatóit.....

Pont ide akartam kilyukadni.
Hogy semmi különbség elviekben a nitrox meg a levegő között, csak más az a nyavalyás szorzó.
Ezért aztán úgy gondolom, aki megbukik egy nitroxon, az nem mehetne át egy alafokún sem.

Emléxem, volt olyan a kocsivezetőin, aki 5x megbukott az elméleten, és elvették a kismotor jogsiát is. Jogosan.

Nálam.
Motorikusan jó,jól merül,  tud felszerelést szerelni, majdnem mindent tud, amit egy  alapfokú tanfolyamon kell tudni.
De a számitások azok mindig is problémát okoztak Neki.
Az alappfokú tanfolyamon kötelező számitások pedig elég egyszerűek..

A NITROX-nál lévő számitások már "erőn felülinek" bizonyultak.
Pedig nem voltam türelmetlen.

A haladó tanfolyamot is  "elhalasztottuk" bizonytalan időre.....

De minden keverékehez, így a levegőhöz is tartozik egy max mélység.
Ha csak arra figyelsz, attól még alacsonyabb NITROXNÁL jöhet a narkó.
Egy 34-es nitroxnál csak az oxigénre kell fiigyelned.

Ergo: a nitrox semmivel sem bonyolultabb, sőt...

A nitrogén narkózist túl lehet élni, sőt kimondottan jó is lehet.. :-) Az oxigénmérgezésről ugyanezt nem mondhatnám.

És aki repült a nitrox tanfolyásról, az kinél vizsgázott, mint búvár?

Már bocsi, de az, hogy EAN 34-gyel 25 m-ig lehet merülni, hogyan jött ki?
Vagy van olyan rendszer, amelyk 1.2 PPO-val számol?

Amúgy azt sem értem, hogy miért is veszélyesebb a NITROX, mint a levegő?
Szerintem renitens embereknek a levegő az, amelyik a legveszélyesebb. Ennél van ugyanis a legnagyobb MOD, ami ugyebár növeli a nitrogén narkózis kockázatát.

látod látod, pedig pont ott kéne lenned, hogy legyen szemtanú (ha már segíteni nem akarsz).
így lehetne utána elemezni, és nem csak találgatni.

egy kérdés merült fel bennem, van neked felszerelés specialitásod?
azt már többször olvastam, hogy szerelgeted a cuccaid.
köszi: 6ás

"A jelszó "simán lenyúllak""

Igazad lehet, hol is találkoztam ilyennel????
Már nem elékszem de az biztos, hogy nem búvároktatás keretében:-)

ismétlem nem a búvároktatás ellen vagyok, sőt nagyon fontos. de szerintem vannak dolgot, amit bevételi oldal miatt túl misztifikálnak.

"mert hiányzott az a szemlélet, amit az oktatótól kaphatott volna meg sok idő alatt. Amitől mérnök a mérnök, orvos az orvos..."
ja, egy ideális világba, sajnos sok dipomás (és erre büszke) ember van, aki ha a betanult sablonjait nem tudja ráhúzni az adott problémára, akkor csak áll, mint az a biznyos a lakodalomban.

én nem tagadom, hogy a búvárkodást oktatótól érdemes, és jó tanulni. viszont a kinylatkozatásoktól - hogy minden részét csakis szigorúan kártyával lehet magadba szívni - feláll a hátamon a szőr.
én értem, hogy sok mindenki nem képes magát önállóan képezni, de azért ne vegyük már el a jogot mindenkitől, hogy egyesek könyvből avagy internetről is képesek magukat képezni.
én pl. 8 éve dolgozom egy területen, amit sohasem tanultam iskolarendszerben (nyilván vannak hiányosságaim), mégis elég jó elkaristolok, és eddig mindig jó eredményeket tettem le. (na, ez jó szerény lett, de hát mindig is csillagszemű juhász voltam:-))

amúgy nekem nagy "fájdalmam", hogy nincsenek olyan előadások, találkozók, ahova eljárva hallhatnék búvárkodással kapcsolatos elméletről. én személy szerint szívesen járnék ilyenekre, és pár ezer forintot meg is érne nekem, még akkor is, ha nem kapok utána kártyát. régeben a TS-en volt ilyen 1-2szer, egyszer Göbl Anna tartott búvárléettanről előadást, az nagyon hasznos volt. csakhát ilyen sűrűbben kéne, nem csak ismeretszerzésre jó ez, hanem korábban tanultak felfrissítésére.
de ez nyíván sok oktató érdekét sértené, mert azt hiszik, hogy ezzel az ő zsebükből  lenne kihúzva a zsé, pedig sose fogok elmenni az ő specialitás tanfolyamaikra, de ilyen érdekelne.

szóval várom a DC búvárelméleti akadémiájának indulását.

Amúgy nem értem.

Miért pont a NITROX van teritéken?

Ki az, aki nem tudná megtanulni a cimborájától az összeszerelést, a lebegést, pár óra alatt?

Akkor meg minek tanfolyam, kártya ? :::))))

Bakker...

A kisebb  bár miatt póni?
:)))

Emlékszem biza.
Csak kicsit másképpen.

Azok a frány előadók képesek voltak katalógust tartani az előadások végén, ellenőrizni, hogy ott van-e mindenki.
2 katalógus beszedése egyenlő volt a  bukással.
Azok az eléggé el nem itélhető gyakorlatvezetők pedig év közben is feladatokkal, ZH-kal zaklattak  bennünket.

Akinek nem volt meg a gyakorlati jegye, nem mehetett vizsgára....

Ráadásul nyaranta elküldtek bennünket  galád módon üzemi gyakorlatokra.

Amúgy a végzett mérnök még nem eshet neki csak tervezngetni dolgokat, bizony specializálódnia kell.
Vizsgázni. gyakorlatot szereznie.

De hát ezeket Te is tudod.

A futólag szó elkerülte a figyelmedet.

Tegnap lett  eltanácsolva egy NITROX diver jelölt.

Igaz vannal távoktatásos fősikolák, egytemek,
Ismered a működésii eljárásukat?

Én igen....

A jelszó "simán lenyúllak"

Gőzöm sincs.
Bár gyanús a dolog, hogy ilyenkor a gyakorlati oktatásra gondolt a sztrovacsek és nem a nitrox oktatáson tanult élettani háttérre. A kettőt meg nagyon nem kéne összekeverni. A gyakorlai oktatás fontosságát soha nem vitattam.

Nem egy nitrox tanfolyamot hirdetnek merülés nélkül, csak tantermi foglalkozással, bizonyára nem véletlenül.

tudom, én viszont olyanra gondoltam, mint amilyet a pilóták használnak :)

Aki szerint nem kell nitrox tanfolyam az hányszor kritizálta meg az oktatást vagy az oktatókat úgy általában? Hányszor gondolta azt egy-egy merülés után, hogy a "cimborára azért még ráfért volna egy kis oktatás"?

Jónéhány komputerben van "merülésszimulátor".

minek megtanulni írni? van írógép
minek a szorzótábla? van számológép ("nem számítógép, mert a gép nem számít semmire" - ezt az egyik adjunktus mondogatta programozás órákon:))
búvárszimulátor a megoldás, bunny biztos összedob egyet!

És tényleg számol helyette a komputer.
őszintén szólva az elmúlt néhány évben hány embert láttatok táblázattal, mélységmérővel és órával merülni? Lefogadom, hogy 1% alatt van az aránya...

Igazatok van, ne menjetek tanfolyamra, legyen csak elmélet, sőt legyen kapható a könyvesboltban a szakácskönyvek mellett a nitrox könyv beragasztott kártyával, nem kell gyakorlat, oktató vagy ilyesmi. Javaslom merüljetek párban nitrox-szal szárazruhában. Azért majd szóljatok hol szeretnétek ezt megejteni, majd igyekszem akkor valahol egész másfele járni. Majd meséljetek!

A tanfolyamot lehet a hülyékre szabni. Bár akkor nem biztos, hogy az értelmesebbje nem fogja végigaludni az egészet...

Igen, a repülők is használnak ilyen jellegű check táblázatokat. De mi van akkor ha véletlenül valami fals értéket olvasol le? Feltűnik, hogy nem EAN24-nel merülsz max 34 méter mélyre hanem EAN34-nel max 24 méterre? Csak egy sor/oszlop csere. Ha tudod az elméletet, egy kicsit belegondolsz, és nem tévedhetsz.

Ezek szerint aki elvégez egy tanfolyamot, azmég véletlenül sem fog elnézni egy táblázatot?
Szerintem egy kétsoros táblázat elnézésének kisebb az esélye, minthogy a hozzá tartozó számítást ne rontsa el.

Azt hiszem a Vanekolás :-) kifejezést most nem jókor dobtad be. Bár nem rossz, hogy kettőt hozzászólok és lesz további negyven hozzászólás :-))
És vizidínó jól mondta: legyen egy vizsgadíj, sztrovacsek befizeti vizsgázik, aztán átmegy, vagy nem. A felkészülés módja magánügy.

majdnem
mondjuk úgy, a vizsgafeladatait nem tudta megcsinálni, konkrétan bénán számolt a táblázatokkal! ok, mondhatjátok, majd számol helyette a computer, de kicsit gáz ilyen típusnak bármilyen kártyát adni
visszatapsolták, de az is igaz, a köv. tavasszal már merüléseket vezetgetett...
a fórumról pedig az derül ki, zömmel kimagaslóan magas IQ-val rendelkező, alapvetően műszaki vonalon mozgó emberkék látogatják :) nekik ez nem nagy kunszt:)
asszem, mégis elő merem venni majd a kártyát, s jó lenne, ha mástól is elkérnék, mielőtt ilyen palackot adnak a kezébe (hátára)

Miért kell a NITROX tanfolyam?

Amikor kresz vizsgára mentem, már felnőtt fejjel (mert a motorhoz újra kell kreszből is vizsgázni, hiába vezetsz autót 20 éve) olyan fazonokkal találkoztam, hogy nem akartam hinni a szememnek, fülemnek. Olvasni alig tudtak, és sötétek voltak, mint barlangi merülés egy lámpával se.

Erre, meg azokra az emberekre szoktam gondolni, akikkel a katonaság alatt hozott össze a sors: ez az átlag szellemi színvonal, erre kell tervezni. Lehet azt mondani, hogy aki hülye, az haljon meg, de baromság. Nem érdemli meg a halált csak azért mert hülye. Ezért a tanfolyamok is erre vannak szabva.

Egy rendes NITROX tanfolyam merülést is tartalmaz, ami tökre ugyanolyan, mintha nem nitrox-szal merülnél. Ennek szvsz az az értelme, hogy itt az oktató még meggondolhatja magát, hogy kinek a halálához adja a nevét. Van néhány olyan búvár társunk, aki ugyan ragyogóan tudja az elméletet, kiválóan számol, de a lebegési képessége gyenge, és hiába tudja, hogy EAN34-gyel 25m-ig szabad merülni, simán 35m-en találja magát.

A NITROX és levegő közötti különbség a merülés mélységének eltévesztése esetén pedig olyan, mint a frontális ütközés autó és motoros esetén. Én inkább a kamionban ülnék és nem a motoron :-)

>Különben mi a reteknek kéne számítani? Egy ilyen táblázatot még én is összeütök és kiprintelek pár hét alatt, miután
>elvégzem a tanfolyamot. :-)

Igen, a repülők is használnak ilyen jellegű check táblázatokat. De mi van akkor ha véletlenül valami fals értéket olvasol le? Feltűnik, hogy nem EAN24-nel merülsz max 34 méter mélyre hanem EAN34-nel max 24 méterre? Csak egy sor/oszlop csere. Ha tudod az elméletet, egy kicsit belegondolsz, és nem tévedhetsz.

A 'nem tévedhetsz' úgy értendő: nem szabad tévedned, mert beledögölhetsz.

áááááávadász:
>láttam már könyvből autodidakta módon kifejlődött szakembert, aki sok-sok diplomást lepipált

De azért mégsem ez a tömegoktatás bevált módja. És sokkal több olyan könyvből autodidakta módon kifejlődött szakembert szakembert láttam, aki azt hitte, hogy sok-sok diplomást lepipál, néhány valóban sokat is tudott, de bizonyos speciális problémák esetében mégsem látta meg a lényeget, mert hiányzott az a szemlélet, amit az oktatótól kaphatott volna meg sok idő alatt. Amitől mérnök a mérnök, orvos az orvos...

ne már, ez csúsztatás.
hogy jön egy veseműtét, és kényszerleszállás a nitrox tanfolyamhoz?

amúgy vannak távoktatásos egyetemek, és főiskolák.
én nem esek annyirta hanyat a magyar felsőoktatástól.
láttam már könyvből autodidakta módon kifejlődött szakembert, aki sok-sok diplomást lepipált.

hát speciel, én láttam pár olyat kiesni műszaki felsoktatásból, aki mindenáron meg akarta érteni a miértet.
a "hülye", aki elfogadta, hogy így van, és alklamazta vígan elvolt, mint hala vízben.
szal, nem biztos, hogy érteni kell, csak tudni, hogy kell alkalmazni.

Sújtották.

Megoldható...2000 Ft-ért kapsz 5 percet a teszt megírására, a maradék 25 perc nekem kell, hogy kiértékeljem a tesztet és elmondjam mit rontottál el...Ja, és a táblázatokat Te hozod... :-)

még jó hogy nem altatóorvos volt :)
Én nem azt akarom mondani, hogy nincsenek emberek akik könnyebben fogják ezeket a dolgokat egy oktató segítségével. De miért nem lehet elintézni egy fél órás, mondjuk 2kFt -os vizsgával a dolgot, és mindenki úgy készül fel rá ahogy kedve tartja?