Isten nevét? Oszt mellikét? Nem tettem én semmi rosszat, csak azt mondtam az asszonynak a vasárnapi ebéd után, hogy ez a hal még Jehovának is izlett volna.

Szívemre há, épp ma hozták vissza, miután hitelesítették vele az abszolute fekete mércéjét.

Nem. "Bunny az isten, az egy és igazságos" kezdetű hozzászóllásokat fogadunk csak el 100K után. Esetleg ugyanez ElChe kezdettel, mert mégsem szeretném ha úgy látszódna, itt elnyomás van, és nincs választási lehetőség. Ez kérem itt demokrácia!

Garf: Tényleg nem tudom, na. Most mit tegyek, hogy elhidd? Szívemre tettem a kezem :) - válasz más fórumra.

Tévedés. Lila gőzöm nincs ki ő, így ez nem lehet régi keletű dolog az tutkó. Szerintem ő szeret engem, meg is akart védeni látod, csak később félreértelmezte a társalgás célját, én pedig genyáskodom egy kicsit vele hamár személyeskedik velem. Nade ennek mi köze a szeretethez? Vagy lány lenne? Hmmm ....

Tudom. Én pedig igyekszem tanulni a nagyoktól!

Sebaj, nincs térerő a vörös-tenger közepén, de ha lesz akkor sem kapcsoljuk be a telefont. Hátradőlünk, és élvezzük az édes bosszú ... akarom mondani a nitrox ízét. Vagy mi. Persze lehet addig sértegetek és heccelek embereket, amígy csak meglesz az a 100K még maholnap, és akkor úgy megyük el egy hét búvárkodásra, hogy itthon voltunk macsek minden szájzára ellenére :P

Javaslom elolvasni és ÉRTELMEZNI a 11, 15. hsz. Nem érzem, hogy bármin rajta lennék kapva, magyarázkodnom kéne, vagy bizonygatni, hogy milyen oktató vagyok, hiszen nem állítottam semmit. Kérdeztem, kételkedtem, saját búvárként megélt tapasztalatot osztottam meg. ÉN nem próbáltam oktatóként fellépni, sőt ... lásd 11, 15. Hogy te most megpróbálsz erőből letolni valamit, amire szerintem nincs semmi szükség meg nem tudok mit mondani. Lelked rajta, csak nem értem kit akarsz meggyőzni és miről.

Persze lehet beépítek valami aljasságot, hogy 99.995-nél eltűnik lentről a szám és csak 100.005-nél kerül elő. Ki tudja milyen aljasságokra vagyok képes!

Semmi gond, azt tesszük már 6 éve :) És azon meg már rég túl vagyok, hogy különösen érdekeljen egy ismeretlen névtelen valaki mit gondol rólam. Fontosabbnak tartom, ha sikerül valami hasznosat kicsikarni az érintettekből így vagy úgy, és oktatunk nem kioktatunk. Erre az utóbbira van úgyis mindig önként jelentkező elég sok.

Az lesz, árral vagy árral szemben, attól függ épp mire van szükség :)

Aztán honnan fogod tudni, hogy ki volt az illető ha én nem nézem meg az sql-ben? Tipp?

Hehe, dehonnem, most megyek hajóra! Mi lesz, ha valami rosszul csinálok?!

Inkább az lehet a gond, hogy annyira gyors az igazságszolgáltatás, hogy a forró nyom túlfűti a kedélyeket, és még melegében akarnak döntés hozni. Ilyenek ők, a mi hőseink!

Ez a másik irányvonal, vajon tényleg tudnia kell-e egy OWD-nek bármit erről? Egyrészről az MBSZ szabályzatot nekem anno odaadták az owd tanfolyamon. Másrészt viszont ez 10 éve volt, és egészen biztos vagyok benne, hogy manapság az oktatók többsége nem adja, sőt maga sem ismeri.
Az OWD tanfolyamomon emlékeim szerint egy büdös szó nem esett ilyesmiről, és mivel ezt látom müködő bázisokon, hát miért ne tenném magam is így?
Én támogatom, hogy rágjuk tovább a témát, ahogy garf is rámutatott nem csak az adrián vannak érdekes megfigyelések. Zodiac-osoknál meg úgy általábban ott, ahol nem lehet pl. fém létrát verni vagy egyszerűen látszik, hogy az időjárás necces azt szokták megbeszélni, hogy ha feletted látod a csónakot és brümmögteti a motort (nyilván üresbebn) az azt jelzi, azonnal gyere fel. Ez persze abban az esetben nem él, ha a csónak épp a másik csoportért megy vissza :)

Ja, és ne kezelj oktatóként, mert én egyszerű búvár max. moderátor vagyok csak. Persze értékelem a szolidalitást, de én itt mást képviselek többnyire :)

Szia, nem tudom ki vagy ezért inkább duplával kardoztam, őt ismerem és bízom benne nem harap ketté :) Nincs nálam kk, de a célom az lett volna, hogy ha már megkerested az érintett szöveget ugyan idézd már be MÁSOK okulására.

Ja, így már teljes a kép. De egyébként csak félre olvastam, úgy értelmeztem A búvárok tevékenységét minden esetben a felszínen egy (a helyett) kísérő vízi járműről figyelemmel kell kísérni. Sorry.

Na jó, nem cseszegetés volt a cél, csak szeretném elérni, hogy ha valamit érvelünk azt támasszuk már alá, mert kicsit herótom van attól, amikor -név nélkül- nagy isteni kinyilatkoztatások történnek a fórumon minden különösebb indoklástól mentesen, majd ha valaki nem ért egyet és nem fogadja el, akkor átmegy személyeskedésbe. Természetesen ettől még lehet igaz, és helyes az a vélemény, csak ne az legyen már az indok, hogy "olvasd el ..." hanem ha valaki veszi a fáradtságot, hogy utánanéz akkor idézze már be, hogy mire alapozza a véleményét. Ha meg IQ-ból nyomja, akkor bizonyára azt is tudja, hogy hol olvasta.

A DC-t olvassan napi rendszerességgel több ezer ember, ezek többsége nem oktató, nem dm csak egyszerű búvár. Egy ilyen balesetes cikk lényege hogy beszéljük át mit hibáztak, mit hogyan lehet elkerülni, hogy az olvasó tanuljon is belőle. És én pl. ha valaki nekem úgy érvel, hogy márpedig zöld mert én azt mondom azt nehezen tudom elfogadni. Még ha tényleg kiderül a végén, hogy zöld. Vagyis ződ :)

Erre célzok:
12.2.4 A búvárok tevékenységét minden esetben a felszínen a kísérő vízi járműről figyelemmel kell kísérni.
 
Ez tehát arra vonatkozik, ha van kísérő jármű akkor arról figyeld a búvárokat?!

Pag, 3 éve. Úszik egy pofa a nagy büdös semmi közepén, odaállunk mellé hátha baja van, hát a szomszéd német bázis tulaja akivel délelőtt összeakasztottuk a bajszot. Felszedjük, kiderült a hajója amit lekötött merülés elején elúszott amíg ők merültek, és utána kepesz. Felszedtük, elcsíptük a hajót neki. Nem jól horgonyzott, de ő pl. rendszeresen így merültet azóta is. És még más bázisokat is láttunk hasonlóan dolgozni szintén adrián.

Tudod hogy van az, bárhonnan bárhová el lehet jutni. Michigan tótól pedig úgy jutottunk egy a bányatóig, hogy MBSZ szabályzatot hoztad fel, és az inkább érvényes egy magyar bányatóban. Nem is az a lényeg, hogy ki látott már több hülyét, hanem hogy most akkor hogy van ez a szabályok betartása, mi mit hol szabályoz kérdés.
Visszatérve a témára, MBSZ szerint tehát ha te elmész oktatni egy bányatóba, víztározóba stb. akkor kell hogy legyen egy vízi járműről biztosító személy, ha jól értem. Szóval aki nem így teszi az szabálytalanul merül. Vagy nem?

Og-Lee is jól mondja, amit mindannyian mondunk, hogy józan ész szerint az ember nem merül sok mérföldre áramlásos helyen úgy csónakból, hogy ott hagyja tök egyedül. Na de ez a józan ész ugyebár, azt már az elején elvetettük azzal, hogy mind a ketten kidobálták áramlásban az uszonyukat a hajóba.

Már úgy értem, ha valaki nincs ott csónakkal aki figyelemmel követi a merülést. Tényleg, magyar bányatavakban ki látott már kísérőt vízi járművel aki a merülést figyelemmel kíséri?

És IGEN, DUPLA bácsi pedzi a lényeget!
"és hajóról történő merülés esetén gondoskodni, kell a búvárok visszahívhatóságáról."
"A búvárok tevékenységét minden esetben a felszínen a kísérő vízi járműről figyelemmel kell kísérni."

Ez például már két jó kis konkrét indok, hogy miért NE merüljünk úgy hajóról, hogy nem marad senki benne. Konkrét, magyarázat és nem az oktató azt mondja akkor úgy van és pont :)

Tehát magyar szabályzat szerint nem merülhetünk úgy, hogy én meg józsi elmegyünk egy bányatóhoz ketten, merülünk egy jót majd hazamegyünk?

Igazából ez azért nem így van. A legtöbb rendszerben két owd merülhet együtt képzett búvár felügyelete nélkül. És sok ország van, ahol a hajózás nem ismeretlen dolog, mint nekünk itt a medencében hanem gyerekkora óta mondjuk hajózik, meg már az ükapjának is volt csónakja. Nem hajóra kell itt gondolni, egy tomos mocis csónakra pl, pont elég két búvárnak.

Mégegyszer nekifutva:
Tehát adott két OWD búvár akik úgy döntenek, elmennek együtt egyet merülni. Fogják a csónakot, kihajóznak, horgonyt dobnak lemerülnek, rögzítik a horgonyt, majd merülés végén fellazítják hogy felhúzható legyen, kimásznak a csónakba, felhúzzák a macsekot és hazamennek. A kérdés az, hogy ez így szabályos-e avagy sem?

Erről szól az eszmecsere, vagy legalábbis én erről próbálnék valami eszmét cserélni.

Én úgy gondolom a ködösítés az, hogy néz meg benne van. Tudnod kell. Ha nem tudod te egy lúzer vagy. stb. A válasz pedig az, hogy idézem: "..." és ott a szöveg feketén-fehéren. IMHO.

Én csak a 80.-ik perctől kapcsolódtam be, de aztán inkább elmentem fürödni annyira izgalmas volt. Gondoltam megnézem legalább a döntő végét, ne legyen műveletlen :)

Vár ki a végét, egyenlőre csak az OWD-től jutottunk el a DM-ig. Még mehet feljebb a léc :)

Én még mindig várom ám az idézeteket, hogy hol van leírva bármelyik manual-ban, hogy vizi járműből csak úgy lehet merülni, ha valaki fent marad benne. Vegyétek ezt IDC vizsgakérdésnek, ki találja meg hamarabb és tudja beidézni konkrét válaszként?!

Szerintem arra gondoltak, ma semmi jó ki szaftos hír, amin lehetne késhegyre menő vitákat folytatni :)

Nem tudlak meggyőzni sajnos, mert nincs meg hozzá a tudásalapom. Kizárólag megfigyelés alapján tapsztaltakra tudok hivatkozni, azt meg már kiveséztük. De igyekszem szerezni valamiféle szakirányú információt, aztán megosztom. Addig ha a naui-ban van erről valami konkrét, benyomhatnád, okulásul.

Nem kell ezt túlkomplikálni, egy búvár bemászik a csónakba ahogy sikerül, akár levéve a motyót aztán jönnek a többiek. Az, hogy mindketten levették az uszonyt és nyilván bedobták a csónakba egy marhaság volt részükről. Az a baj, a cikk eredetije pont ott nem világos, hogy pontosan mi a bánatot is csináltak, így max tippelhetünk.

Hiába no, a polip egy igen okos állat. Kár, hogy nem fogadtam :)

Nos, nekem nincs hajós papírom, én búvár vagyok. Ellenben sokszor láttam már ezt horvátországban, ahol a hajót vezeti a guide, aki megy merülni a búvárokkal. Hogy ez szabályos-e vagy sem azt nem tudom, és nem is akarom megjátszani, hogy értenék a hajózáshoz, mert nem.

Naaa, komolyságot. Aki már merült úgy, hogy a csónakban nem maradt senki - vagy csak olyan ember, aki annyit ér mintha ott sem lenne, mert nem tudja mondjuk a motort, horgonyt stb kezelni - az tudja, előfordul azért, hogy az ember magára hagyjaa csónakot. Ilyenkor merülés elején a horgonyt jól rögzíti, lánccal körbeteker követ, stb. A merülés végén pedig fellazítja úgy a horgonyt, hogy a felszínről felhúzható legyen.
Nyilván az történt, hogy a fellazított horgony szépen elengedett, ők meg azt hitték tartja a csónakot. Ennek ellenére butaság volt mindkettőjüknek uszonyt levenni és nyilván bedobálni a csónakba, de én azt, hogy a csónakot ott hagyták még nem tartom egetverő hibának. Tavasszal többször merültünk úgy, hogy a csónakban senki nem volt.

Na halljuk, ki milyen hibákat vélt felfedezni? :) Vagy a dolog egyértelmű, mi a fenének vették le az uszonyt áramlásban? Főleg mindketten? Nyílt vízen áramlásos helyen jelzőbója nélkül merülni se sikeres dolog imho.

Ugyan, abból kell elvi kérdést csinálni, hogy ha egy polip bekerült a köztudatba, ő a király :)

A hétszázát neki. Remélem fogadtál :)

Na mivót, eltalálta most is?

Egyébként lehet demagóg duma, de ha az ember valamit szeretne, azt úgyis eléri. Pl. ki lehet tűzni célul, hogy jövő nyaralásra búvár leszek, szépen havonta elrakni 10 rugót, és egy év múlva simán megvan a tanfolyam ára meg a nyaraláson a búvárkodás plusz költsége. Ennyi.

Az emberek már csak ilyenek. Nyilván sokan "jósoltatnak" a háziállattal, de nem különb ennél szerintem a pénzfeldobás sem, vagy mondjuk lottónál amikor géppel húzatjuk a számot. A többségünk szereti a döntési felelősséget átruházni másra, így könyebb elviselni, ha nem jött be. Gondolom egy állatgondozó kitalálta, aztán amikor bejött a polip döntése elkezdett terjedni a híre. Előbb valami hely lap, aztán valami nagyobb felkapta és kész a világhír.
Polipok amúgy jófejek, nem baj az, ha a többség nem csak a tányérról ismeri :)

Mi örülünk minden új sporttársnak, de sajnos ez egy ilyen világ. Szeirntem nincs olyan hobbi manapság, ami nem kerülne sokba. Az OWD tanfolyam áráról annyit, hogy ha nincs egy normális létszámú csoport (mondjuk 4-6 fő minimum), akkor szerencsés az oktató, ha nullszaldósra kijön, lásd luci felsorolása. Én mint mezei oktató nem is vállalok OWD-t, egyszerűen nem vagyok hajlandó ingyen sz*pni, megfelelő létszámú csoport pedig a mostani világban... De ha megnézel egy autó -motor stb. vezetői tanfolyamot, az se olcsóbb. De régen MHSZ keretén belül csak akarat kérdése volt, hogy pilóta legyél, ma meg súlyos milliókba kerül. De én a múlt héten költöttem az autóra, 4 éves és majd egy százas belement, semmi extra csak ami kopott.

A másik fele a felszerelés, ezt azért lehet bérelni, kb. 4000Ft/nap nagyságrendben. Engedélyek stb. nálunk nem nagyon vannak, a horvátról épp minap írtunk, hogy lehet eltörlik a fenébe, a többi orszában meg nem jellemző. Merülésre meg európában kb. 25 eurót lehet számolni, egyiptomban mondjuk 20, távolkeleten meg ez alatt, minél több merüléses csomagot veszel annál olcsóbb fajlagosan. Legolcsóbb a hajón alvós szafari, de akkor ott tényleg a búvárkodás van központban, az nem családos program.

Szóval alapvetően ez nem olcsó sport, mint egyik sem, de az owd tanfolyam kinyögése után már rajtad múlik,
hogy mennyit akarsz rááldozni. Ha pl. mész családdal nyaralni, és az egy hétből pár napot rászánsz merülésre, az mondjuk 50 eurónyi felárba belefér durván naponta.

Én láttam ilyen a balatonparti ABC-ben is. Begyűrűzött :)

No lassan át lehetne slattyogni a gh-ba, mert közben meg elveszik a komoly hozzászólás.

De ha már rajta vagy legalább nem raknak ki az utcára :) Max egy lakatlan korall szigetre.

Ja, szép történet. Ezért kell hajóra menni, ha kezedben a repjegy már nem függesz az utazási irodától :)

Hmmm, na ezt még nem próbáltam. Leragadtam a guavánál, mert imádom és máshol nem lehet kapni. De legközelebb tágítom a látóköröm :)

Na jó, lebuktam. Én egyiket sem kedvelem, de mégsem mondhattam, hogy a guava nektár üti a sörödet!

Engem most a vörös-tengeri tintahalak higanytartalma jobban érdekel, úgy tudom a sakkala legalább olyan jó, hanem jobb :P

Sajna ez a dolog nem olcsó, bár azért nem is megfizethetetlen. 75e ft. nem tétel a szakmában, utána a merülésekhez többre is szüksége van az embernek.

Brr, tényleg. Dorog kis öböl ha jól emlékszem?