fórumok / Szakmai fórumok / Búvárbalesetek -események és tanulságok | |
Ebbe az erősen tematizált* fórumba várjuk azokat a történeteket, amelyek búvárbalesetekkel kapcsolatosak, veled estek meg vagy ott voltál. Nem feltétel, hogy baleset legyen, ha csak meleg pillanat volt, aminek a vége jól sült el, de magában hordozta a baleset esélyét, akkor is itt a helye. A történeteket emeljük ki a sima hozzászólások körül azzal, hogy az elején egy sort, mondatot vagy bekezdést vastagon írunk. * Ez arra vonatkozik, hogy kizárólag a témával kapcsolatos hozzászólásokat várjuk, általános csevegésnek a fórum használhatósága, későbbi áttekinthetősége miatt itt nincs helye. |
4275. Garfield33 | 2010 feb 12. 11:47 | |
Valóban. Nem lesz rá alkalmad...
| ||
4274. kovax | 2010 feb 12. 11:45 | |
te vagy a fotós. és most kérek elnézést azoktól akiket megbántottam hogy téged is a fotósok (és videósok) közé soroltalak . bocsánat ,többet nem hibázok...
| ||
4273. Garfield33 | 2010 feb 12. 11:38 | |
Ha van rajtad nadrág, akkor nem tudsz magaról emlékfotót csinálni...
| ||
4272. elche | 2010 feb 12. 11:33 | |
Oké, észben tartom.:)
Szóval röviden: az orvosi vizsgálat elsősorban mindenkinek saját ügye. Jó a felkészült búvárorvos, de attól tartok, elég sokaknak már egy kevésbé specializált vizsgálat sem lenne haszontalan rendszeres időközönként. Külföldön a nem egységes előírások miatt nem nagyon kérnek papírt, úgyse igen tudják, pontosan ki és milyen vizsgálatok után adta ki. Szóval az egészség saját magunk miatt fontos elsősorban. | ||
4271. kovax | 2010 feb 12. 11:19 | |
kovax névre csinálhatod. engem mindenki ismer és kedvel...
| ||
4270. kovax | 2010 feb 12. 11:17 | |
és ha van rajtam nadrág? csak hogy hűek maradjunk a balesetes fórumhoz...
| ||
4269. elche | 2010 feb 12. 11:16 | |
Pontosan, DIY. A személyes adatokat ugyanis még a DC sem tartja nyilván.:)
| ||
4268. Garfield33 | 2010 feb 12. 11:12 | |
Nyomtacc magadnak, sensei!
| ||
4267. kovax | 2010 feb 12. 11:12 | |
naon szeretnék(és egy év ingyenes dc hozzáférést is) és honnan lesz igazolás? (mert ugye a pecsétkérdés megoldva)
| ||
4266. elche | 2010 feb 12. 11:07 | |
Gyártok egyet neked, ha tényleg szeretnél. A majdan beinduló DC-webshop húzóterméke lehetne a népdalkörpecsét kamu orvosi igazolásokra...
| ||
4265. kovax | 2010 feb 12. 11:03 | |
olyan népdalkörös pecsétet én is kérek! de ugye nem pörköltszaft?
| ||
4264. Gustyi | 2010 feb 12. 11:03 | |
Szerintem felesleges ajánlani. Aki félti a kis sz*ros életét, van felelőségtudata, az megtalálja az ilyesmit. Aki meg nem foglalkozik ezzel ezután se fog sajnos.
| ||
4263. elche | 2010 feb 12. 11:00 | |
Köszönjük a javaslatot, már évekkel ezelőtt írtunk róluk is meg a vizsgálatról is hosszabban. Szerintem elég sokan ismerik őket az olvasóink közül, többen jöttek velünk a kamrás szárazmerülésre is.
| ||
4262. jankozsu | 2010 feb 12. 10:58 | |
Mindenkinek ajánlom:
A kulcsszó - BAROMEDICAL!, Búvárorovsoi vizsgálat., 2009-ben 10.000 HUF, bejelentkezés és azonnali vizsgálat. Mellesleg igen kellemes kollegák! | ||
4261. elche | 2010 feb 12. 10:57 | |
No igen. Nem akkora ügy kinyomtatni egy kétnyelvű papírt, és rárakni az erdőmellékesi népdalkör pecsétjét. Szóval ha csak a papír kell, azt könnyű prezentálni. Azért írtunk annyit a balesetelemzésekről, meg hasonlókról hogy valamelyest szóba kerüljön ez a téma is. Aztán mindenki magának dönt, a búvárkodás a felnőtt módra cselekvő emberek kedvtelése (jó esetben legalábbis a fejben felnőtteké, ami nem életkor kérdése).
| ||
4260. Bunny | 2010 feb 12. 10:56 | |
Nos igen, rátapintottál egy lényegi pontra. Valódi búvárorvosi vizsgálatot hogy követeljünk meg évente attól, aki 200km-re lakik a fővárostól? Magam is sokszor esem abba a hibába, hogy feltételezem, mindenki bp-en lakik, pedig nem. De egyébként magam is eljárok évente Annáékhoz, de nem azért mert kötelező, hanem mert ragaszkodom a tyúksz*ros nyúléletemhez, és igyekszem minél jobban csökkenteni a kockázatot. Tetejében egyre több helyről hallom, hogy így a 40 fele már kőkeményen benne van az ember a veszélyeztetettek csoportjába, lásd kötelező nitrox a DAN doki ötlete sem a 60-asoknak szól.
De a valóság az, amit Che is mond, aláíratják veled a lemondó nyilatkozatot, az EU állapot nyilatkozatot és ennyi. Végülis valahol érthető, mindenki a saját életével játszik. | ||
4259. Garfield33 | 2010 feb 12. 10:49 | |
Ha azért kérsz igazolást, hogy legyen, akkor adhat a plasztikai sebész ismerősöd is, csak pecsét legyen rajta.
Egyszer valahol kérték, és az egyik srácnak nem volt meg, leadta az Európa Betegkártyáját, a helyi guide még örült is neki, hogy milyen szép. A vizsgálatot az ember magának csinálja, no meg a biztosítónak, mert az ugye azonnal nem fizet búvárbalesetnél, ha nincs rendben. | ||
4258. raindrop | 2010 feb 12. 10:26 | |
ez valóban érdekes kérdés...ki mit fogad el és ki mit állíthat ki...
annak idején az oktatóm már a tanfolyamhoz kérte a sportorvosi igazolást. Végül a Sportkórházban két délelőtt alatt elkészült az összes szükséges vizsgálat TB-finanszírozással, (vérvétel, EKG, szemvizsgálat, fülkukkolás, fújás, azt hiszem még korábbi tüdőszűrési papírt is kértek) az igazolást is megkaptam, persze magyarul. Érvényességi idő nem volt ráírva... de igaz ami igaz, az évenkénti orvosi vizsgálat, akár háziorvosi, akár sportorvosi valóban célszerű, még a nembúvároknak is. Vidéki lakosként ma már nem szívesen szánnék erre 2 napot fővárosunkban, itt helyben a vízilabdacsapat orvosa tud kiadni búvárigazolást, majd hozzá megyek legközelebb, maszekban. | ||
4257. Luciferin | 2010 feb 12. 09:43 | |
Sohasem vitatkoznék egy orvossal, hogy mi kell vagy mi nem egy eü. alkalmasság kapcsán. (Egy háziorvossal sem teszem hozzá :-)) ). Az ő szakmája, ő tudja. Angol nyelvű plasztik alkalmasságihoz nem kell orvos csak egy ilyen kártyákat gyártó készülék. :-( Szóval már megint ott tartunk, hogy a búvár saját jólfelfogott érdeke vagy trehánysága. Mert azt nem szeretném ha csak valamilyen búvárszervezet által akreditált orvos centrum állíthatna ki eü alkalmasságit. Mondjuk Európában lenne 10 ilyen, az országban meg egysem.
| ||
4256. kovax | 2010 feb 12. 09:43 | |
és neki a fülkukkolás jutott az eszébe amikor rádnézett:-)
| ||
4255. Garfield33 | 2010 feb 12. 09:43 | |
A másik elmeorvos.
Esetleg megvizsgálja sajátmagát. De akkor felmerül az a kérdés, hogy egy elmebeteg elmeorvos mennyire adekvát szakvéleményt tud kiállítani magáról... | ||
4254. kovax | 2010 feb 12. 09:42 | |
az elmeorvost vizsgáló ideggyógyász:-)
| ||
4253. Vanek | 2010 feb 12. 09:40 | |
Igen-igen, mondtam is az asszonynak... ;-)
| ||
4252. Vanek | 2010 feb 12. 09:39 | |
És az elmeorvost ki vizsgálja? :)
| ||
4251. elche | 2010 feb 12. 09:35 | |
Nem, nem érdekli őket. A felelősséglemondó nyilatkozat annál inkább.
Friss orvosi igazolást tőlem szinte csak a Kanári-szigeteken kértek, legalábbis a bázisok egy részén. | ||
4250. jankozsu | 2010 feb 12. 09:35 | |
Igen-igen.
Ahogy a politikusoknál, a búvároknál is kellene egy szűrő elmeorvosi vizsgálat:))))))))) | ||
4249. jankozsu | 2010 feb 12. 09:34 | |
Ahogy a OWD kártya is, ha jól tudom, nemzetközi- úgy az orvosi igazolás is nemzetközi kell, hogy legyen. Tehát angolul is leírva, ami benne foglaltatik.Ezt talán a Távol-keleten is elolvassák. Talán.........
| ||
4248. kovax | 2010 feb 12. 09:31 | |
"Most már újra mernék... " meeerjél csak. egy újabb csapolás biztos nem rontana az állapotodon:-)
| ||
4247. Vanek | 2010 feb 12. 09:27 | |
Szerintem költségtakarékossági okokból egy elmeorvosival kellene kezdeni. A társaság többségénél ott véget is érnének a költséges vizsgálatok.
Amúgy a háziorvosom annak idején elég szép körútra elküldött, mindenféle csapolásos vizsgálatok, fújogatás, fülkukkolás, ekg, afeneseemlékszikmárrá. Aztán 5 évre adott igazolást. Nem is merültem a következő 5 évben, biztos, ami biztos. Sőt, egy kicsit meg is fejeltem a biztonség kedvéért. Most már újra mernék... | ||
4246. Gustyi | 2010 feb 12. 09:24 | |
Nem hiszem, hogy más országokkal szemben nekünk eőírásokat kellene hoznunk, hogy miért és ki ne merüljön. Az ilyen dolgokról, rizikófaktorokról a tanfolyamon szó kell, hogy esen, hogy miknek mi a kockázatai. Az orvosi kérdőiv a tanfolyam előtt pont a kockázatos dolgokra világít rá. Akinek meg valamilyen problémája van legyen felelőség tudata és menjen el orvoshoz.
| ||
4245. jankozsu | 2010 feb 12. 09:24 | |
Nem csinálok ilyet.
Szerencsére nem fordultak hozzám ilyen kéréssel. A személyautóvezetéshez véleményem szerint- psychológiai vizsgálat is kellene :)))))! A háziorvosok a jogsihosszabbításhoz kozzászoktak.Tudják mit kell tenni.Búvár-vizsgálat nem a háziorvos hatásköre. | ||
4244. Luciferin | 2010 feb 12. 09:14 | |
Az orvosi vizsgálatnak (pragmatikusan) nem az a célja, hogy ne haljunk meg búvárkodás közben, hanem az, hogy ha meghalunk akkor a bázis, oktató, szervező, merülőtárs védve legyen. Egyiptomban, Thaiföldön nem nagyon tudnak különbséget tenni a magyar háziorvosi és a korrékt búvárorvosi vizsgálat között. Mi sem tudnánk mit kezdeni egy arabbal. Amúgy meg az én háziorvosom arra hivatkozva nem volt hajlandó pecsételni a búvárnaplómba, hogy egy ilyen vizsgálatot nem finanszíroz az egészségbiztosítás.
És hát természetesen igaza van elche-nek. Ha arra nem figyelünk, hogy a képzettségünknek megfelelő mélységben és viszonyok között merüljünk akkor itt is lehetnek hiányosságok... | ||
4243. Fgabi | 2010 feb 12. 09:14 | |
Nekem a "házi" orvos csinált EKG-t, mért vérnyomást, légzésfunkciót, nézett dobhártyát... soha sehol nem nézték az orvosi igazolásomat. Szerintem inkább saját magunkért megyünk orvoshoz, mint hogy a merülési naplóban van-e igazolás. Ha valakinek elég egy pecsét a háziorvostól, erre volt szüksége.
| ||
4242. kovax | 2010 feb 12. 09:04 | |
aztán ilyenkor lesz hülye az oktató, mert minimalizálja a kockázatot
| ||
4241. elche | 2010 feb 12. 08:58 | |
A realitás más. A búvároknak jellemzően kitolódik az életkora, a sok túlsúlyos amerikai búvárt elnézve azt hiszem ez már nem csak a sportos emberek kedvtelése. Más kérdés, hogy sok helyen nagyon szigorúan veszik a búvárkodás szabályait, OW kártyával semmiképpen nem visznek 18 méter alá vagy áramlásos helyre, és eleve igyekeznek nagyon konzervatívan merülni. Tehát az orvosi vizsgálat mellett kell(ene) egy korrekt hozzáállás oktató és búvárbázis részéről is, mert az egészségügyi okok mellett simán lehet baleset abból is, ha egy képzetlen búvár pánikolni kezd. Az orvos sajnos nem varázsló, akadt már olyan váratlan haláleset, ahol nem sokkal korábban vizsgálták az áldozatot.
| ||
4240. pygmy | 2010 feb 12. 08:57 | |
és te csinálsz ilyet? ööö, másokon:)
ja, mi kijárunk a barosokhoz... jó messzire költöztek, és néha terepjáró kell, hogy átjussunk a hegyeken :P | ||
4239. kovax | 2010 feb 12. 08:56 | |
akkor egy B-kat. jogsihoz miért elég a háziorvos? nagyságrendekkel nagyobb a baj esélye
| ||
4238. jankozsu | 2010 feb 12. 08:50 | |
Rendben, ezt tudom.
De a háziorvosi igazolást nem szabad elfogadni! EKG,labor, fizikalis vizsgálat korrekt módon kell! | ||
4237. Garfield33 | 2010 feb 12. 08:39 | |
Csak hogy megnyugtassalak (vagy megijesszelek?): nagyon kevés olyan úton voltam eddig, ahol kértek volna bármilyen orvosi igazolást is. Meg aztán: ha csak karcsú, sportos hülgyek-urak merülhetnének, akkor a magyar buvárok fele fecnikre téphetné a búvárigazolványát.
Ettől függetlenül egy komolyabb éves vizsgálat - főleg a rizikófaktorba tartozóknak - bizony nem ártana, de túlzásokba se essünk... | ||
4236. jankozsu | 2010 feb 12. 08:29 | |
Jó reggelt! Nekem,mint rossz entréjú OWD 2009, orvosbúvár- jelöltnek az a véleményemm, hogy a búvárkodáshoz szükséges orvosi vizsgálatokat nagyon meg kellene szigorítani.Rossz tapaszataltom szerint, elfogadják a háziorvosi igazolást is a csapatok.Ez helytelen, mert ez csak egy pecsétet jelent egy papíron. Sem EKG,m sem semmi más nem történik a búvárjelölttel.
Emellett túlsúlyos búvárok tömegét láttam a búvárképzés alatt.Idősebb hölgyek,urak, hatalmas hassal. Minden orvos tudja , hogy a hasi elhízás a cardiovascularis és cerebrovascularis betegségek előhirnöke. Az ilyen búvárjelölteknek garantáltan rosszabb az oxigénfelhasználásuk, az állóképességük. Úgyhogy, véleményem szerint - minimum a Baromedical vizsgálatot szabad csak elfogadi, évente ismételve. Ez sem jelenti azt, hogy a kedves búvártársak lefogynak és sportolnak mást is. De komolyabb vizsgálat, mint a háziorvosi igazolás. A háziorvosi igazolást soha nem szabadna elfogadni! | ||
4235. vizidino | 2010 feb 10. 11:40 | |
Nemrég hallottam a hírt az érintett bázis vezetőjétől, hogy a hivatalos vizsgálat szívrohamot állapított meg a Francesca -n bekövetkezett halálos baleset indító okaként.
| ||
4234. hopposztkopp | 2009 dec 22. 17:05 | |
Azért ez érdekes. Ha sznorizok akkor is van rajtam hét és fél kilogram súly. Másképpen el sem tudnék merülni. 5-ös ruha, 85 kg.
Azt meg el ne felejtsem, hogyha a csónakba visszszállok, akkor is az utolsó az ólomöv amit leveszek. Mertha valami lepottyan - és lepottyant már- akkor nem tudok elég gyorsan utánna úszni. | ||
4233. seshat | 2009 dec 22. 12:16 | |
júj ne már :-S
én tegnap "sodortam életveszélybe" egy sznorkelest ;-) okos kollégám rámförmedt, hogy (egy 80kiló körüli pasasnak) 5mm (vadi új) neoprén ruhában/neoprén csizmával a 2kg (kettő) életveszélyes, és a világon sehol nem megengedett súllyal sznorkelezni. (pedig pl kötelező súllyal kiegyenlíteni, ha valaki neoprénben csinálja a vízi jártasságok tesztet... na mindegy, van, aki mindent jobban tud... öööh) hát igen, ha adok neki súlyt, tuti lesüllyed mint egy kő. | ||
4232. hopposztkopp | 2009 dec 22. 10:33 | |
Mikor a ledobott ólomöv centikkel kerül el, az is felejthetetlen "élmény". Csupán kellemetlen , ha rád ürítik a hajó klotyóját. Fenn mindig van valami, ami lejön.
| ||
4231. Garfield33 | 2009 dec 22. 10:08 | |
Búvár csak a merülés végén járhet így (esetleg az elején), a sznoris sokkal inkább leüthető hajó által (meg feldarálható propellerrel)
| ||
4230. Kékbálna | 2009 dec 21. 22:16 | |
Hát megtalálta saját korlátat. Elég Darwin díjas történet.
| ||
4229. Bunny | 2009 dec 21. 16:28 | |
Uh, csórikám. Mondjuk 1-1.5m hullám azért nem fodrozódás, ennyi esze nem volt, ha nem tud úszni nem megy bele? Amint hallom a látás sem fenomenális, hullámzásban meg aztán ...
| ||
4228. hopposztkopp | 2009 dec 21. 16:06 | |
Valahol már a sznoris is búvár, tehát a víz szabta feltételeket neki is tudomásul kell vennie. Ez ugyanolyan, mint hogy hajót írsz. Pedig a hajó az vitorlás, a többi csak csónak. Motoroscsónak. .-)
| ||
4227. nashuadive | 2009 dec 21. 11:32 | |
Nos, nem csak a búvárkodás lehet veszélyes. Ma történt itt, Koh Tao-n az eset. Nem voltam jelen (szerencsére), így pontos részleteket nem tudok. Adva volt egy nagydarab ember, aki sznorisként csatlakozott a hajóra. Viszonylag hullámos volt a víz, rendes szél fújt, kb 1-1,5 méteres hullámok voltak. Sznorisunk elfelejtette közönli, hogy nem valami fenomén úszás tekintetében. Túl közel úszott a hajóhoz, kapott egy ütést a fejére. Nem tudom, hogy az ütéstől, vagy csak elkábult, és megfulladt, de meghalt... Iszonyúan buta baleset!
| ||
4226. Káplán | 2009 nov 30. 21:37 | |
Vizes érlelés? :)
| ||
Australia
1/1 db alapján:(átlag: 5) könnyű körülmények
max: 20m, látótáv: 4-10m , áramlás