Mit is mondjak erre, hát igen. Ezt próbáljuk mi is sulykolni a fórumokon, felelősség vagy mi.

Ma kiderült, hogy a társaságban volt még egy apuka a 15 éves fiával, akik szintén többször lementek ötven méter alá a héten! Ez azért nagyon dúrva. Ennyire felelőtlen szülőt simán feljelenteném, mert ez legalább olyan veszélyes mint autóban nem bekapcsolni az övet.

Igazad van. Egy tizenhatévesnek azt mondom jó ez az ötven, de a nyolcvan szebben hangzik, akkor gondolkodás nélkül követ. Ha meg azt hogy levegővel 114 méter a rekord biztos keresheted 120 közelében. Ötven évesen már azt is megnézem milyen kompresszor, honnan szívja az aer. Az első oktatásomon volt egy doki nap. No hozott néhány dolgot és elmagyarázta mit hogyan használjunk. (nyákleszívó, azt a lófecskendőt légmellre stb.) Pont elég volt.

Te Bogyesz tényleg olyan szmog van Pekingben? :)

Egyébként, ja igazad van. De hát vannak ilyen bátor emberek akik "tudják" mit csinálnak. Persze jó kérdés az, hogy ha gond lett volna mit tudtak volna? Gondolom semmit. Különben is a te öcséd volt. :(((

Ha megmondod a címet pénteken megyek Murterre lerendezem az ismerős DM-et. :)) Beejtjük ólom csizmával sznorival egy ötvenes felett oszt sétálhat a fenéken. :)

Félre a tréfát.

Örök tanulság az öcsédnek, is. Te vagy az aki eldönti meddig mész. Az oktató, vagy a párod elég ha a saját életét kockáztatja.

Öcsém épp Horvátországban nyaral szülőkkel, búvárkodik. Ma reggel (8 óra pluszban vagyok) látom hogy kaptam sms-t, hogy tegnap lementek 50 méterre és hogy narkózisa volt.
Újra elolvastam az sms-t, mert nem hittem el amit láttam. Azonnal hívtam őket (persze jól felébresztve mindenkit) és először csak szitkozódni meg ordítani tudtam, aztán elmagyaráztam öcsikémnek meg anyukámnak, hogy tkp milyen veszélyes tud lenni ötven méter főleg egy olyan kezdőnek mint öcsém. Először csak azt mondogattam, hogy a merülés vezető legközelebb a k**** a***** vigye le ötven méttere, ne más életével szórakozzon.
Most egyébként magam ellen beszélek, mert multkor pont azt írtam, hogy a búvárnak kell saját magára vigyáznia, de könyörgöm, mennyi felelősség érzete van egy 16 évesnek?! Azért egy huszon éves akárki fel tudja már fogni a dolgok veszélyességét, de egy kamasz NEM, szüleim meg rábízták az "ismerős" DM-ra öcsémet.
Amit reggel fog kapni a pali muteromtól azt nem fogja kirakni az ablakba az tuti, de meg is érdemli, csak azt sajnálom hogy én nem küldhetem el a francba.

Hja kérem, ha valaki szót akart érteni a feleségével, meg kellett tanulni annak nyelvét. Valami csudákat mesélt németországi életéről az Admirál, rettenetesen jót  szórakoztunk a történetein.

Nincs semmi titok, meg le is írtuk már a szudáni topikban!
Az Admirál eccercsak bemutatta a szigorú stopot, amit be is tartottunk, mivel még nem ismertük a szelíd természetét, majd egy csukafejessel leszáguldott harmincról kissé bohókás társaink után vagy 45-re. Ennyi volt mindösszesen, aztán jött a kiosztás, melyet hamarosan az átváltozás követett, miután kiderült, hogy németül is kiválóan ért valamilyen homályos okból kifolyólag!:-)
Baleset nem volt, bár mintha Garfield Urunk mellényelte volna a sörét aznap este, de ez mindennapos dolog lévén nem számít valószínűleg!:-D

A veszélyes esetet (nevek, időpontok nélkül) akár ide is leírhatnád részletesebben, ha úgy gondolod, tanulsága van mindannyiunk számára. Sose voltam egyébként egy mélységmániás, és amikor ilyen-olyan apróbb gondok jelentkeztek mondjuk 12 méteren, mindig eszembe jutott, negyvenen mennyire lehetett volna kezelni a helyzetet?

Hékás! Az 1308-as kiváncsi hsz-re nem lösz válasz? Már lerágtam a körmöm, hogy meg tudjam a titkot. :-)

A vonzalom közted és a katasztrófák között köztudomású! Egyéb férfias megnyilvánulásodról (kivéve, amikor sörrel kínáltál) nem tudok, szerencsére!:-D

Nagy kaland volt nézni azt a filmet amikor a Rodnie Fox-hoz ugrott le hozzátok egy ami srác aki negyven éve búvárkodott, de 15- nél mélyebben még nem volt. (cápa les ürügyén) Merthogy ahol ő él ott 100 mérföldes körzetben nincs nagyobb mélység.
Ha viszont a lila gorgóniákat akarod látni, netán langusztákat egy falban stb.. Akkor oda menni kell.  Ha oroszokkal merülhetek az a Bajkál tó lesz úgy 1100-ra. A terv megvan, csak gond a másfélméter vastag jég átvágása visszafelé.Pedig jó kis roncsmerülés lenne. Vasúti kocsik, teherautók, tankok.... Majd valami vasassal.

Azért hozzátok az Elfi sincs közel.
Tényleg, mennyi ideig tart az úz oda? Milyen hajóval?

Nehogy mán kifecsegd a vonzalmunkat. Pironkodnék, ha kiderülne...

A mélység mindig egy kényes pontja marad a búvárkodásnak, talán azért, mert mindenki eltérő módon gondolkodik róla. Az igazi felelősség a bázisé és a merülésvezetőé, tudni kell nemet mondani és sekélyebbet merülni. Bár láttam már az Elphinstone-on merülni olyanokat, akiket 10m-re se vittem volna le. A csoportot kellene, merülésszámnak és képzettségnek megfelelően beosztani, de ezt mindenki tudja, hogy nem egyszerű. Tehát marad az önkontroll és a lelkiismert, hogy a megbeszéltekhez tartjuk magunkat. Sokan nem veszik komolyan, hogy baj lehet belőle, pláne egy parttól távoli merülőhelynél az áramlatokról ne is beszéljünk. Jó pár éve nekünk pont az Elphinestone-nál volt egy dekóbalesetünk, hát nem szenvedőalanyként is megviseli a csapatot. Aztán jó vége lett a dolognak, de aki ott volt az tudja, hogy csak a szerencsén múlott... meg se találtuk volna az illetőt. Van pár arab divemaster barátom, akiktől elképesztő történeteket hall az ember, még nem is mi vagyunk a legrosszabbak, sőt... Orosszal például sose merülj, két dolgot tud .."mennyibe kerül? ... és mélyebbre!".... Én is úgy gondolom, hogy a merülőhely határozza meg a merülési mélységet, azt viszont már nekem kell eldöntenem, hogy az képzettségemnek megfelelő e. És az oktatódnak vagy a túravezetődnek ebben szintén nagy a szerepe....

PADI rendszerben AOW max 30, Deep Spec. kurzussal 40m. Én megcsináltam az utóbbit, de nem valami nagy durranás a kurzus...

én úgy tudom, hogy 30, mélyésgi specialitással meg 40, de ez búvárszervezettől is függ (?)

Elphinstone-ra csak tapasztaltak mehetnek, tapasztalt vezetővel, és 5-6 embernél nem megy több egyszerre, az szpesöl trip :-) de napi hajón 30 a limit, pláne amikor tele van a hajó, sok-sok embert nehezebb kezelni, szóval csak a kontroll és a biztonság miatt, így csak 32-33ról kell feljebb zavarni néha az embereket, nem 42-43ról.
én jobban szeretem ha látni azokat is, akik nem igényelnek vezetést.
ide halat nézni jönnek, a legtöbb reef 20-25 mély max amúgy is, fotóznak meg nézelődnek, aki speckó mélyebb merülésekre vágyik, nem pont ide jön.

Thistlegorm-ra sem 30 volt a limit, de oda meg nem megyünk mert baromi messze van sajnos. nem is voltam még sose.

Amiket Te vonzol, az mán igaz!
Na. L, este válaszolok netán!:-)

Hogy volt az a stopptábla? Mesélj! Balhorog?

Nem baleset vót az, hogy te búvár lettél, hanem katasztrófa.

Egyetértek, magamat is meglepett, hogy "jólent" vagyok és élvezem, mert van mit látni! Ilyenkor kell egy-két tapasztalt vezető illetve búvár, aki azért figyelmeztet, hogy tán nem kéne lejjebb menni.
Mimo stoptábláját nem felejtem el asszem egy ideig!:-)

Kűfődön nem ismerik a "T" betűt, mint tanulót, az különbenis Tiggert jelölhet, ugyanis "L", azaz ló betűvel jelölvén félreérthetik!
Főleg, ha kukásmellény is van rajt és sohsem óhajt DM lenni, az ugyanis nálafelé a Drogerie Marktot jelöli!

U(O)ff, én beszóltam végre, igaz, magam is egy búvárbaleset révén lettem búvár asszem, vagymi.

Bizonyosan sok szempontból igaza van ennek a nagyon óvatos bázisnak, és tiszteletreméltó, hogy ennyire óvják a búvárok biztonságát. (és más helyen is hallottam már, hogy 30 a megengedett max. mélység) És ez a Te szemszögedből pont jó, hiszen Te sem rajongsz a mélységért. Mindamellett, a AOWD búvár mélységi határa mégiscsak 40 m. Vannak a világon bőven merülőhelyek, ahol soha nem megy az ember 20 m alá, mert az összes látnivaló 10 és 20 m között van. És van jó néhány, ahol, ha látni akarod, amiért mentél, bizony le kell menni 40-re. őszintén szólva engem halálosan frusztrálna, ha lenne egy roncs, mondjuk 30-on és engem a bázis elvinne és fölülről ránézhetnék, de nem úszhatnám körbe, nem nézhetnék be, mert teszem azt az a része már 35 mélyen van. Ráadásul minden búvárbázisnak az az első dolga, még mielőtt a cuccodat kipakolnád, hogy egy három oldalas papírt aláíratnak Veled, hogy semmiért semmiféle felelősséget nem vállalnak. A Te bázisod pl sosem visz pörölycápát nézni az Elphinstonra? Ugye az a reef másik oldala inkább (talán a déli) többnyire erős az áramlás, kb 40 mélyen van az első plató, ahol megkapaszkodhatsz.
Senkivek nem szeretnék mély vitába keveredni, hiszen itt is vannak bőven, akik utálják a "nagy" mélységet, és sokkal jobban vonzza őket a napfényes felső réteg. Olyanok is vannak, akiket halálosan vonz a mélység és nem is a látnivalókért, "csak úgy" az érzés kedvéért mennek a megengedettnél jóval mélyebbre. Én magam egyik csoportba sem tartozom. Az adott merülőhelytől függ, hogy a felszíni, vagy a mélyebb rétegeket választom-e. Igaz, betartom a szabályokat. Ha a guide azt mondja, hogy 30, akkor 30, legfeljebb füstölgök, ha valamiért lejjeb mennék. Ha viszont azt mondja, hogy lemegyünk az aljáig 43 m-re és ott fogunk megkapaszkodni, akkor úgy teszek.
Asszem' minden Szudánt megjárt ember egyetért velem, hogy vannak jó merülőhelyek 30 alatt is. :)

van ilyen is, meg lehet úszni, sőt, biztonságosan is lehet merülni, mélyet is.amióta nálunk a fazon lement 46-ra meg dekózott 25percig, azóta az a szabály, hogy aki 30 alá csúszik (owd 18 alá, bár ők nem, mert mindig dm-mel mennek) , az a legközelebbinél megy haza, illetve keressen másik bázist, viszlát. nem számít az sem, hogy pl odahaza kifizette az 5 napos csomagot előre.

lehet, hogy nem lesz baleset ott sem, ahol 40 a határ, a többi itteni búvárbázison se gyakori, de nekik mégis "rendszeresen" van dekós balesetük mert ugye ahol 40 a határ ott könnyebben lecsorognak, akár 50ig is!

vendégként más, de ha egy bázison baleset van akkor nem elég hogy elterjed a hír, hanem be is zárathatják a helyet, a felelős dm vagy oktató vagy akárki meg a következő géppel megy haza. volt már rá példa itt safagában. feltették az első gépre, nem számít ogy nem milánóban lakott, hanem düsseldorfban.

bár így nem, hogy aláiratjuk 30m limitet, meg ki van irva a hajón gigászi piros betükkel minden breefing előtt, ez sima önvédelem is.

szigorú, biztos van aki húzza a száját, de első a biztonság, szerintem nagyon jókat lehet merülni 25-ön is meg 12-n is,  a 99%-nak nincs baja vele. akit a mélység vonz konkrétan, az meg jobb, ha technikai búvártanfolyamra megy, bár ott szerintem sokkal jobban magára van utalva az ember, hiszen a merülőtárs az esetek többségében nem tud segíteni.

volt egy technikai baleset azt hiszem a panorama reefnél (?) pár hónapja meghalt egy srác, 60m-en egy másik bázison dolgozott. annyit tudni hogy valószínűleg elvesztette a kontrollt, nem volt képben, mert rossz palackhoz nyúlt, konkrétan a 100% oxigénhez. orrvérzés, maszk tele, és vége.
:-( én nem ismertem csak látásból, de elszomorított a hír,értelmetlen halál, ráadásul fiatalon.

Úgy látod a dolgokat, ahogyan az meg van írva. Most ilyen szabályok vannak. Te ehhez tartod magad.  Fontos a biztonság. Hát látod ez az ami relatív. Harminchét méteren első tengeri merülésemen én teljes biztonságban éreztem magam. Nem írok többet, mert még megszólnak, de van barátom aki hatvanra merült elsőt meg sokadikat is. ő ott volt biztonságban, Kubában. ( persze itthon tizenméteres iszapon gyakoroltak, de a tenger az más) Ma már az Adrián is ejnyebejnye ha látják hetven felett a mutatót, de nem is megy mindenki. Profi módon felkészülnek, erőnléti edzések, úszások, számolások a tanfolyamok mind része, hogy valaki ezt meg tudja "biztonságban" csinálni.
Olyan meg nincs is, hogy egy oktató nem csinált még tanfolyamot , mert amíg ide jutott addig végig fenekelt egypárat. Ha abból nem tanult....

tudom hogy off, át kéne mindent tenni az általánosba. de jó is a vita, jó tudni hogy ki hogy vélekedik. max a biztonság szempontjából lehet halovány köze a balesetekhez.

nem tudom, hogy ha valaki csak egy tanfolyamot csinál, de mondjuk nem tud gyakorlatra menni bázisra, akkor mi van.
úgy biztos nehezebb, bár helytől függ.
itt nincs éles "bevetés", a tanfolyamon a tapasztalt merülésvezetőkkel mentem, és mások is, akik nálunk tanulnak. van aki még sose volt búvárhajón, meg kell tanulni a szervezést is meg mindent, az eligazítást, a papírmunkát is! figyelni ell a merülésvezető munkáját,aztán egy idő után Te csinálod, és ő figyel, meg az oktató is, aztán mehet az ember egyedül, ha alkalmasnak ítélik rá.  ugyanez van a méllyel, a drifttel, az áramlattal.

valahogy bele kell tanulni, meg lehetőséget adni a kezdőknek is.
jött pár napja egy új srác,  friss oktató, valahogy el kell kezdenie, nem lehet egyből fújjolni, hogy de szar, sose csinált még tanfolyamot, minek oktató az ilyen... . természetesen a tapasztalt oktatónkkal megy az elején, és ő sem dm tanfolyammal kezdi.

"Így safaga után, az ottani pár helyet megismerve az egy olyan terep, ahol lehet tanulni, és egy kevésbé képzetlen vezető is kevesebb gondot okozhat.... Nincs nagy mélység, védett helyek, stb. a többség legalábbis."

És akkor hogyan tanulja meg az illető, hogy nagy mélységben és nem védett helyen hogyan kell merülésvezetni?

eleinte volt, hogy lehagytam, de párszor nem kaptam vacsorát, igy jobban figyelek rá:)

Szintén "zenész". Először próbálkoztam a badilájnnal, aztán maradtunk abban, hogy kapaszkodik a palackcsapba. Neki így könyebb úszni.  Hát...

a párom az életben is a párom, nyilván igy még inkább figyelünk egymásra (és ha kell, szeretnénk szakszerűen is segiteni a másikon, ha baj van)- meg fogjuk mi is csinálni...
sokfelé elvetett a sors, számtalan divemasterrel merültünk már, akár vadidegenekkel - nem szeretnénk problémát, ezért legalább ennyit még megteszünk a saját érdekünkben
sarkosan: a minimum elvárásom egy vezetőtől, hogy vezessen (ne tévedjen el, ne vigyen kegyetlen áramlással szemben, stb) - a többit - ha gond van - megoldanám
egymáshoz úgyis mi vagyunk a legközelebb (a vizben is), azonnal reagálhatunk a másik bajára, a legtöbb baj, mindig valami aprósággal kezdődik, nem?

ja, volt már olyan túrám, ahol két divemaster azt találta viccesnek, hogy mi milyen közel úszunk egymáshoz (illetve párom mindig szorosan mellettem próbál úszni)

Igen, igazad van. Előbb utóbb megcsináljuk.

bár egy tisztességesen elvégzett mentőbúvári nem árthat, még egy búvárturistának sem
főleg, ha a párod is rá tudod beszélni...valahogy nyugisabb a dolog

Én ezért nem leszek DM. Ha majd egyszer leteszem, az a saját fejlődésem miatt lesz. Jó így nekem túristabúvárnak.

Nincs vita, igazad van. Csak innen indítok. Amikor verekedő embereket látsz tizenhét méteren , meg leeső uszonyt, meg meleg bűnözőket osztanak melléd ( az ő pénzük ugyanolyan .. kifogással), meg pakolok negyven négyzetméteren mert... no ezeket úgy kihagynám. A legszebbet azért elmondom: lehet neked akármilyen vizsgád, ha bajba kerülsz - kihúzlak. - modja az akire az uszonyt is én adom rá, mert felvenni egyedül képtelen.
A tátsaság, ha az akkor fontos. Nem hagyom hogy elrontsák a merülésem. Legyek önző és görény, de az én merülésem az enyém. Az első százra százöven problémás ember jutott. Valahol valami határt lehet már húzni.

Három dolog:
1.) Seshát senki nem bántotta.
2.) A témát Te költöztetted vissza. (1249)
3.) "A T betű a palackon" félreérthető és akár sértő is lehet, "safagával" együtt emlegetve akár személyeskedésnek is tűnhet, ráadásul az 1.)-2.) kettő értelmezésében nagyon off-nak élem meg.
:-)))

Nem beszélve a merülések utáni esti sörözésekről. Oda is kell egy társaság. Voltam olyan szafarin, ahol alig láttunk valamit, de a társaság miatt nagyon jól érztem magam.

Nem a vita kedvéért, csak úgy halkan jegyzem meg, hogy fontos a társaság, igen fontos, mert ettől (is)függ, hogy jó-e a merülésed. Pl. amikor kezdőként a tapasztaltabb, (mondjuk 50 merüléssel több) nagy benga állatok állandóan rám zuhantak a vízben, mert szar fotóikért tepertek, legyalogolva, zúzva maguk körül embereket, állatokat, korallokat, na akkor azért ráéreztem, hogy fontos kik vannak még a hajón merülőtársak. Több merülésem totál rémes volt miattuk, mert az egész az ő el-(és ki)kerülésükből állt, elég ijesztő mikor kezdőként az éles palackalj erőteljesen fejbevág fölülről ....stb.
Vagy jut eszembe a 40 éve (!) merülő búvár bácsi, aki függőlegesen, állva haladt, maga után persze 0 látótávolságot húzva a homokosabb részeken. És mindig előre ügetett a vezető után, hiába volt megbeszélve a sorrend....és még sorolhatnám.
nem akarok nagyon lefetyelni a macskának, de ezek után a túrák után becsöppeni közéjük, és velük merülni egészen varázslatos volt. Jó-jó, kevés normális van köztük, épp ezért jól megférek ott én is :-))

Három dolog:
1. azt hittem seshát cseszegetését már befejeztük, legalábbis ezt kérte :)
2. meg hogy ez a téma átköltözött az általánosba
3. Így safaga után, az ottani pár helyet megismerve az egy olyan terep, ahol lehet tanulni, és egy kevésbé képzetlen vezető is kevesebb gondot okozhat, mint mondjuk ha egy mélydéli túrán derül ki, hogy T betű van a palackon. Nincs nagy mélység, védett helyek, stb. a többség legalábbis.

Ki kell engedni a gőzt. Egyszer egyszer muszáj igen bolondnak is lenni.

Én is így tudom, melyet az is bizonyít, hogy ebből származik a combat szavunk.

Azt kicsit benézhették, mert a középsőt mi nem annak .... :-)

El se hiszed, milyen szívesen kiróbálnám egyszer ezt....

egy másik verzióban a combjából pattant ki, úgy ám! :-))

Ha már hajó - ha már a kikötőben süllyed se érdekel, hamarabb merülök. A társaság meg abszólute nem érdekel. A legjobb ha azt sem tudom ki-kicsoda. A merülés jó legyen. A magam kedvére és szórakoztatására. Baj esetére is csak magammal számolok. Ha adódik, szívesen segítek, gond esetén. Egyébként "láthatatlan" vagyok.

Értem a kérdést.

Nehéz megállapítani, hogy hol az a határ, amikor valaki rutinos DM-nek mondható és azt mondja, hogy "ejj, most már vihetek csoportokat". És addig mit csináljon? Valahol el kell kezdeni és meg kell élnie belőle.

Persze ez így nagyon sarkos. Tudom, hogy emberéletekről van szó, de lépésről lépésre meg kell tanulnia a vezetést is, nem csak egyedül merülni. Persze alap dolog, hogy az önálló merüléseknél megfelelő rutinja legyen.

Szerintem jobb ott kezdeni, ahol kevesebb a lehetőség egy "éles helyzetre". Nincs áramlás, nincs nagy mélység, nincs 10 hajó felette. Jobb, ha egy ismert és sekély helyen valaki 10 méterről fellövi magát, mintha Elphinstone-on elviszi az áramlat.

Persze az én kevéske merülésemmel lehet, hogy rosszul látom, de leírtam őszintén. Javítsatok ki nyugodtan, ha marhaságot írtam.

Nem, nem off. Motto: csak a hülyék nem félnek.
Joggal elvárható a maximum az első pillanattól kezdve, azután kinél ez mit jelent már mérce kérdés. Vannak DM-ek akikről nem is tudod, hogy ott voltak a merülésen, no ez is jó.
A tanulásnak is vannak korlátai. Ki, miből és meddig.
Ha már a  "szeritem az fontos"- nál tartunk akkor azt is mondhatod: nem biztos, hogy nekem van igazam. Van aki élete végéig tanul és mégis.... aztán vannak azok akik harmadik tengeri merülésükre merülnek egy kéket nyolcvanra levegővel és élvezik. Mindenki maga dönt, mert mindenki tévedhetetlen amíg mégiscsak. Tudok neveket is csak nem lenne illendő. (mások szerint követendő)
Érthetőbben: aki a szerelmet tanulni akarja, az mindig tanuló marad.

Pallas Athene pajzzsal teljes vértezettel, pattant ki atyja Zeusz fejéből. Gondolom a görögög azért tartották érdemesnek ezt feljegyezni, mert nem túl gyakran tapasztaltak illent.
... és persze lehet, hogy nem is annyira fontos ez a társalgás...
Bár minenkinek: :-))

Bizony, és én is tanultam seshattól, valami nagyon fontosat.

Eddig, ha hajóra szálltam egy brigáddal, csak a hajó működési és életmentési eszközeit (engedélyeit) ellenőriztem, de ettől kezdve a bázis által kijelölt dm kártyáját és merülési naplóját is el fogom kérni. Mert - hogy seshat példájával éljek - azt fontos tudnunk mielőtt beülünk egy buszba, hogy Schumacherrel, vagy Mr. Bean-nel fogunk kirándulni.

Szerintem itt két dolog ütközik: igen, van az a DM, aki megteheti -mert van rajta kívül hat másik a bázison-, hogy karrierje elején csak DM-light feladatokat vállal, a másik meg azzal kell szembenézzen, hogy egyéni játékos, tehát ha van egy DM kártyája, neki mindenhez értenie kell. Nincs kinek feladatot lepasszolni. Ebben a kérdésben úgyse lehet igazságot tenni, meg nincs is jelentősége: magadnak felteszel egy kérdést, és magadnak is kell rá megválaszolni. És a választ befolyásolja nem csak a búvár-, hanem az élettapasztalatod is (garantálom, hogy te és Seshat ebben sem vagytok kompatibilisek), hogy hol és kinél tanultál, milyen élethelyzetben, és persze, hogy mi a célod. Hogy megélj a munkádból, aránylag jó szolgáltatást nyújts a fizető vendégnek, de másnap már ne is emlékezz rájuk, vagy egy kis baráti társaságnak az élére állj, és az okozzon örömet, hogy jól érezzék magukat- pénztől függetlenül. Soktényezős egyenlet, és el tudom képzelni, neked más a végeredménye, mint másnak.

A friss vizsgás ejtőernyős tandem-ugrók először - óvatosságból - csak 800 méterről ugranak a kuncsafttal, aztán ha meg van a kellő gyakorlat, mehetnek akár 2-3 ezer méterre is ? Nem tudom, csak kérdezem...

Jaja, jó pap(nő) is holtig tanul ;-)