NEm kell entert nyomni a sor végén, törik az magától :)

Hmm, csórikám. Megnézzük mit ír a nemzetközi sajtó.

Jaja, azért is nézegettem, nem kell csere-berélgetni felszínen általános helyzetekben.

Jókat ír a 18-200VRII-ről amit nézegettem. Na nem mintha dslr-t akarnék venni, csak teoretikusan :)

Nem érdemlem meg? O:-)

Persze, hiszen ez a karitatív életmentő boci, ami siet segíteni :)

Én ragaszkodom a saját elképzelésemhez, ha más nem legalább vicces :) Csináltam is gyorsan egy képet szerintem hogy is néznek ki...

Kicsit módosítottam a fórumon, biztos sokan vannak akik úgy mint én csak lecsukják a tálcára a fórumot, és néha felnyitják van-e új üzenet. No ezt könnyíti meg az új ötletem ... biztos kiszúrjátok :)

Perze, ez így a normális, de gondolom ha ott a tulajdonos a hajó, és azt mondja, öreg mész vagy ki vagy rúgva, megvonja a vállát a kapitány, és közelebb húzza a mentőmellényt :) Az az ember, aki a biztonság elé helyezi a bevételt simán bezsarolja a szerencsétlen helyi erőt, aki bár jobban ismeri a tengert anyagilag ki van szolgáltatva.

Menekülőre fogtátok, inkább orangután mint olajbányász? :)

Mentőboci? Ez mi, karitatív szent tehén?

Kiváncsi vagyok, vajon Maldívon is így viszonyulnak az időjáráshoz a safari hajót üzemeltetők?

Olyan hasonlat nincs a rejtő könyvekben, hogy valakit azért repítettek a bokrokba, mert pl. rendszeresen összekeveri a fórumokat, és nem oda ír ahová való? :)

Nem tervezem, sőt, remélem több napot is el tudok ott tölteni merüléssel. Hátha beüt valami nagy állat rajtam kívül :)

Mármint a pókhoz? :) Tudod, most végig gondoltam. 3mm-es ruhát viszek. Ha tényleg 20 alatt jön a mola-mola, én lehet megelégszem a mantákkal.

meg tenyérnyi pókok :)

Hát igen, szép lenne, elmenni egy búvárboltba ahol mindjárt medencében tesztelhető is lenne a cucc.

Azt hittem egy baba-mama/papa fórumot, ahol a gyerekneveléssel kapcsolatos élményeket, tanácsokat lehet megosztani :D Plüssbúvár, hehe, ez jó ötlet :)

No, micsoda rejtett értékekre derülnek itt fények, mostmár tudom kihez kell fordulni, ha ilyen maszatolós munkára van szükségem :)

Ha logikusan belegondol az ember egy wingnek könnyebbnek kéne lennie, hiszen jóval kevesebb anyagból van. Kivéve hogy tele van acél és alu dolgokkal, ha ezeket az ember le tudja építeni, pl úgy ahogy te, hogy saját könnyített háttámlát használsz, simán lehet könnyű.
Miért nem gyártod sorozatba a háttámlát? :D

Van egy megoldás. Át kell költözni egy olyan országba, ahonnan nem kell elrepülni búvárkodni :)

De persze hagyom magam meggyőzni :) Csak akkor érvekkel gyertek, ne kilógalólábhasonlatokkal tereljétek a figyelmet el a lényegről.

Lefekvés előtt még annyit a témához, hogy egészen biztosan létezik olyan régteg, akinek a wing az út. Lásd pl. a vonatkozó cikkemet az ominózus 2 hetes tesztelésről. Természetesen meg lehet venni a DIR rendszert már kezdőként is, sőt, még azt is mondom, ez lehet a jó választás, akár azért mert pl. egy olyan társasággal fog túrázni akik ezt a rendszert használják és így ő is integrálódik közéjük, akár mert már tudja, hogy a búvárkodással el fog menni teki irányba, meg még ezer oka lehet.
Megértem DUPLÁT, mint oktatót, hogy neki ez sok előny miatt kell, meg Julest  aki néha tekizik ezt  vesz, és nem fog mást használni, vagy Archi-t aki szintén oktat, teki, stb.

Ami az én csőrömet bántja, hogy mostanában az lett az irányelv, hogy vegyél winget. Nade miért? Csak. Mert az jó, azt kell venni. Ja, bocsának, lehet bennem van a hiba, de én észérvek alapján szeretek dönteni, és nem isteni kinyilatkozások alapán. Csak akik nem rendelkeznek megfelelő tapasztalatokkal azért kérdeznek fórumon, mert tanácsot várnak, ami objektív. Igen, ez elmélet, sajnos a fórumok elméleti síkon mozognak. És szerintem az objektivitás ott kezdődik, hogy felmérni mire kell egy felszerelés és ahoz valót ajánlani, ami az évi jó ha tizet a vörösön merülő búvár számára lehet nem egy acéltámlás 40lb-s wing, hanem egy 2 kilós utazómellény. Én pl. vaneknak az alapján amit tudok róla inkább ez utóbbit és nem azt előbbit javasolnám. Meg magamnak is, bár én azért többet merülök.

A jelenlévők mindig kivételek természetesen, de én úgy látom manapság a wing divatcikk lett. Persze még mindig inkább ez legyen divat, mint a cigizés :) Szóval azt látom, ma ha nem winged van nem vagy búvár, azt kell venni, az a menő, az a tekintély aki elővesz egy winget és varázsol vele. Aztán a nyakára tekeri kétszer a hosszú tömlőt, hiszen azt olvasta a fórumon, az a jó csak épp elfelejtette megtanulni a használatát, és vakaródzik hová rakja ezt meg azt a cuccot, mert azt nem mondta senki a zsebet külön kell megvenni, és hogy a nagy súlyzseb mellé már nem igazán fér oda amúgy sem, vagy már a reptéren szembesül azzal, hogy a túra helyből egy kis extra kiadással kezdődik, miközben ő csak merülgetni akar mindenféle faxni, extra nélkül, de mégsem akarta volna az éltetét egy ismeretlen állapotú bérlős felszerelésre bízni.

UFF :)

Szerintem nem jogosan hasonlítasz, én nem azt mondom hogy azért maradtam a nyuszi mellett, mert bevált. Én azért maradtam mellette, mert nekem, mint hobbi - értsd nem tekizek, nem oktatok, nem barlangászom, stb. - nem adott semmi pluszt viszont sok negatívot igen. A nitrox, computer, szárazruha hasonlat nagyon sántít, a súllyal kapcsolatban meg igen, ha az ember tudná, hogy kint megbízható hagyományos felszerelést kap, bizony megfontolandó lenne, hogy bérelni és nem venni. Csak ugye ha már egyszer belefutott az ember az ócska béreltcucc problémába, akkor tudja ez nem járható. Meg aztán itthon is merülgetünk, meg az adrián ahol az autóval nincs súlygond, tehát veszem és viszem. De legutóbb Máltára pl. nem vittem egy részét a cuccomnak, mert tudtam a bázison milyen felszerelés van. Tök jó volt így utazni, pedig oda lett volna pont +10 kiló búvártúlsúlyom.

Igazából ezt a provokálást azért találtam ki, mert mostanában Vanek jacketvásárlós mizériája során valahogy az a kép kezdett kialakulni a fórumon, hogy a wing az egyetlen és helyes út, pedig szerintem ez nem így van. őszintén szólva egészen biztos, hogy nem vagyok elég fejlett ahoz, hogy felmerüljön bennem egy wing iránti igény.
A gond az, hogy szerintem ezzel a fórumozók 99%-a pont ugyanígy van.

Na végre valaki felvette a kesztyűt :)

1. A súly a repülés miatt érdekes. Nem a palacsinta a lényeg, hanem a túlsúly.
2. Ok, hová rakod, hogy rögzíted az octopust?
2. Azért használ hagyományos hosszúságú rendszert, mert az már megvan. Mellényt venne a búvár, amihez nem kell lecserélnie a meglévő felszerelést.
3. Nálam a tekeregni kell nem egyenlő kényelmes felvétellel, kövezz meg érte.
4. Nekem eddigi merüléseim során egyszer esett ki ólom a zsebből, igaz nem hagytam el mert a csat tartotta. Találd ki milyen konfiguráció volt :) Persze nyilván vannak más zsebmegoldások is, mint a nagy H-é, de az eléggé ... nem tett rám túl jó benyomást. EGy lefele nyitott zsák, amibe berakod egy mezei csattal a zsebet. Ennél azért már láttam biztosabb rögzítést is. A palack mellé felrakott kis zsebekből az ólmot elég érdekes elővadászni mondjuk egy zodiac-os beszálásnál, tehát ez fixnek számít.
5. Elfér a hevederen a súlyzseb és a kacatos zseb egyszerre? Búvárunk nem 2 zsebes szárazruhával merül.

Örök élet kérdésre meg írtam amit írtam, egyébként is mi az örökélet a heveder? A lufi? Max a háttámla. Légtérfogat hagyományos mellénynél is cordura borítású, tehát akkora esélye van kikopni, lukadni mint a wing. Tudom, wingben lehet lufit cserélni, ez mindenképpen jó pont. Nagyjából hány év(tized) lehet, amíg normál használatban egy 1000-res kordura kikopik úgy, hogy aztán sérüljön a belső? Az enyém 7-8 év alatt még csak meg sem kezdte a kopási folyamatot.

Egyébként pont arra alapoztam pl. a megbízhatóság feszegetése csípős megjegyzésem, hogy a mostani cuccom megvan már vagy 7-8 éve, és azon kívül hogy lekopott róla pár matrica, és a vállnál egy varrás felfeslett (jelentem házilag tű-cérnával orvosolva) az égvilágon semmi baja, penge és megbízható társam. És van már benne kb. 400 merülés, szóval én nem érzem, hogy a nyuszimellényekkel merülni istenkisértés, mert bármikor széteshetnek.

Félreértés elkerülésére én nem vagyok wing ellenes, akik tekiznek, vagy oktatnak nyilván indokolható választás, sőt, én is ez tenném. De most mezei hobbi búvárról beszélünk.

Vaneknak el kéne mennie legalább uszodába egyszer :) Túrára ... azért maradjunk a realitások talaján!

Na tessék, semmi észérvek? Ne okozzatok csalódást! Győzz meg minket, hogy tényleg ferrari, én inkább egy 4wd-s nagyplatós szörnyeteghez hasonlítottam ha már autó, mint mondjuk NLQ vasa. Nagy, nehéz, kényelmetlen és felesleges a legtöbb embernek, igaz lehet vele terepre menni nyugodtan, és belefér egy 3 ajtós szekrény :) Csakhát ezek nem a napi problémát képezik egy mezei autósnál.

Egyébként a mostani mellényemet akkor vettem, amikor a DC még csak ötlet szinten sem létezett, sőt sanszos, hogy ElChe-t sem ismertem max egy nickként, úgyhogy ez nem talált. Ellenben olyan támlás hátulporzsákost ami neked van meg tudtam volna bótolni azért, hogy megírom, van melegvíz a tusolóban :)

Na de komolyan, soroljatok már észérveket! Nagy tapasztalatú búvárok, nyilván merültél már te is jó sokat ezzel, azzal (lefety-lefyety), isszuk szavaid!

Egyébként ma szétszedtem az inflátorom, múltkor szafari végén makrancoskodott a leeresztő gomb, kicsit szorul. Na, hát mit mondja, ki tud nézni belülről egy ilyen, pedig én tényleg minden túra után szépen elmosok mindent. Érdemes néha tényleg full szétszedni a cuccot, átmostni ecette, O gyűrűket cserélni, stb. Tipikus dzsuvafogó helyek a leeresztő szelepek, ide értve az inflátorét is!, és az inflátor belseje is kap azért elég sokat, tisztítani meg csak szétszedve lehet.

Amúgy kb ennyi darabból áll:

Ez inkább magánvélemény volt, és nem titkolt labda a wingeseknek, hogy vitatkozzanak velem :) De úgy látom nagy a csend, lehet most agyalnak, miért is tévedtek abba a zsákutcába? :DDDDD
Én egyébként ha most valaki megkérdezne mit vennék magamnak azt mondanám egy integrált, mezei szuperkönnyű utazómellény.

ja, félreírtam :)

Nekem 4-et írt ki, az jó?

Átvinném a témát a felszereléses topicba.

Bár nekem nem volt wingem, amiről visszaválthattam volna hagyományos mellényre, azért pár hetet már merültem winges konfigurációval. Objektivitás szellemében néhány ellenérv a wing-ek ellen TőLEM, tehát szubjektíven:

1. Nehéz, acéltámlával nagyon, aluval csak nehezebb mint a hagyományos.
2. Kizárólag a DIR féle octopus-reduktortömlő elrendezéssel (nyakban rövidtömlő, hosszú testköré tekerve) használható értelmesen
3. A fix hevederzetet kényelmetlen felvenni, tekeregni kell, stb.
4. jellemzően fix ólommal ajánlott használni, ami viszont azt eredményezi, hogy egyben kell megmozgatni elég nagy súlyt, hagyományosnál az ólom külön kezelhető.
5. szükséges kacatokat mint pl. tartalék maszk, írótábla, kislámpa stb. alaphelyzetben nem tudod hová rakni.
6. általában elég puritán kialakítású, ami okozhat kényelmetlenséget - csavar az ember hátában, nincs plüss vagy puha védelem, stb.
7. Extrém pozíciókban nem tart úgy, mint egy hibrid pl. Erről lehet vitázni, nekem ez volt a tapasztalatom.

Hogy milyen valódi, tényleges előnye van egy hobbi búvár számára, arra várom a wing rajongók véleményét, akartam ide én magam is egy listát írni, de 2 percig néztem a monitort és semmi nem jutott eszembe. De biztosan van. Nem tartom valós előnynek, hogy acél D gyűrűre rá lehet akasztani akár nehéz stage palackokat is, hogy cserélhető a heverderzet ha elkopik (könyörgöm, ez hány évtized?), hogy nem szorít össze (a modern hagyományos jacketek sem), hogy fix ólom nem old le, hogy mentőmatrac van a háttámlában, stb. Ezek egy átlagos búvár számára szerintem tök értelmetlen tulajdonságok.

Vannak átmeneti megoldások hálistennek, amelyek sok hátrányt kiküszöbölnek, bár ezeket természetesen a keményvonalasok bírálják.
Ezek bár hátlebegtetős kialakításúak, de pl. a hevederzet szétcsatolható és állítható mint a hagyományos mellényeken, ezért könnyű belebújni, esetleg gyárilag normális súlyzseb és kacatoszseb kialakításúak, párnázottak ... igazából megpróbálják ötvözni a két vonal előnyeit. ilyen van pl. az egyik hazai nagyboltban kapható hollis cucc, de hasonló próbálkozás több cégnek is van (poseidon pl. párnázott).

Nézzük, milyen hátránya lehet egy jó, hagyományos vagy hibrid mellénynek.

1. Szárazruhánál a jócskán megnövekedett testméret miatt lehet kényelmetlen, ha passzentos volt a méret. Itt tény, jóval szerencsésebb ha csak hevederzet van körülöttünk, csak ne akarjuk súlyzsebet, kacatot stb-t vinni, mert akkor ugyanott leszünk szinte.
2. sérülékenyebb, mert műanyag alkatrészek is vannak pl. pántcsat, stb. Tegye fel a kezét, aki látott már olyant, hogy egy mellény bárhol tönkrement volna emiatt.
3. A szétcsatolható csat leoldhat. Ez főleg a gagyibb márkánál fordulhat elő, főleg ha nem jó a méret (pl. túl kicsi).

Lehet folytatni a sort, ha van még valakinek ötlete.

Összefoglalva én használtam nagyjából egy hónapnyi időben winget, mégis megmaradtam a hagyományos, igaz hibrid és talán nem is gagyi márkájú mellényemnél. Jöhetnek az ellenérvek!

Ilyen helyeket mi is szeretjük :)

Tipikus mac-es, nem halászni tanít hanem halat ad :)

Á, szerintem ha egyszer valaki megszívja, legközelebb már tudni fogja mit rontott el :)

Be kell fejezni, de a rögzítés előtt még megmutatja hogy fog kinézni. Sokan ott abbahagyják, mert azt hiszik kész, pedig akkor van kész, amikor azt mondod neki, hogy rögzítse, és ki is írja, hogy tárolta.
Vagyis el kell olvasni mi van kiírva a képernyőre és a gombokra, adja magát :D

NEm az ő képe a "vigyázat, hamis pénzzel fizetett!" felirat felett van :)

Barátnőmmel fordított történt, neki szépen eresztett, hiába fújta bele. Mázlinkra 5m-en volt egy kiszögelés, oda letámaszkodott, én megreparáltam a szelepet, aztán végig mellette úszva visszakocogtunk a hajóhoz. A mellény márkáját inkább nem mondom, de nincs túl jó véleményünk róla ...

Á, mire elővennéd már fent vagy, ilyen esetben ha közel a társ, azt lehet csinálni, hogy minden leeresztőszelepet húzni, és elkapni a társat, aki szintén kiereszt mindent, így van esély a lentmaradásra. Mindezt persze lehetőleg ne 100m-es mélységgel alattatok, mert amikor viszont elmúlik a gáz nagyon fognak esni :) Szívás ez mindenképp, és főleg azért mert gyakorlatilag azonnal, zsigerből kell cselekedni. 11m-ről nincs sok idő gondolkozni, vagy tudod mit kell tenni vagy parafadugó. Az ólomleoldás egy tökéletesen értelmetlen lépés, valószínűleg csak az maradt meg benne, hogy jacket gond, ólomeldobás :) Végülis legalább valami az eszébe jutott, nem csak utas volt, ez is igazán értékelendő ám! Legtöbben csak sodrónának az eseményekkel, azt sem értenék mi történt.

Igen, az ólomöv leoldás nekem is kérdéses, ha felfúj a mellény mi volt benne a logika?

Hozol?

Mondjuk írd bele a hirdetésed fórumába, nyilván szokta nézegetni ha meg akarja venni...

Az ilyen események (is) szokták az emberben megfogantatni a gondolatot, hogy saját felszerelést kell vennie :) Amivel persze ugyanez megeshet, de akkor legalább tudhatod a saját trehányságod miatt szívod a felszerelést.
Sajna ez így van, a kölcsönzős cucc mindig lutri, főleg ha már jócskán használt.

ismered a mondást, hogy Bunny fizet igyál vizet? Na ehez tartsd magad :) Deákon van egy meki, azt könnyű kiszúrni a metró feljáratnél, legyen ott a találka. Ha valaki még úgy érzi szívesen ledöntene egy sört velünk, welcome!

persze, de a regisztrált email beírása csak ajánlás, az emailcím ugye kitölthető sor, felülírható meg minden. Szóval olvasni tudó ember jó esetben észreveszi, hogy kettő adatot kell megadnia, ami logikus is :)

Hehami? Ez most hova, kinek, miért?

Hát ezzel nincs mit tenni, az illető volt olyan láma, hogy nem töltötte ki a feladót. Mit is mondja erre ... asszem semmit :) Mi nem tárolunk semmit, azt sem hogy neked ment üzenet, szóval abszolute semmit nem tudok segíteni sajna. Esetleg annyit, hogy belerakom a programba, ha üresen hagyja valaki a feladó emailt, szóljon neki.

EUR váltás? Te is olyan balek vagy, mint én, hogy nem váltottál amikor olcsó volt? Iszonyúan szívom a fogam ...

Jó felvetés drága dorogi luxusbúvár. Csak marha nehéz megálni szó nélkül, de egyébként teljesen igazad van. Jut eszembe te tényleg kőgazdag vagy hozzám képest, nekem még autóm sincs, hogy legalább dorogra, vagy a hétvégi valamelyik rendezvényre eljussak. Luci, tudtad hogy gazdag genya vagy? Na mostmár tudod :)

Egyébként 20-án ugye UEF nap és PADI Cleanup day, úgy néz ki talán eső sem lesz, most mondjuk itt a MUNKAHELYEM felett épp süt a nap :) Aki ráér, szerintem menjen, mind a kettő jó buli lesz, merüljetek helyettem is, én meg majd fejlesztgetem otthon a DC-t a sötét, dohos, vizektől távoli szobámban. Légyszives sajnáljatok.