Nyitni kell új piacok felé, kevés a banner :D

No igen, ez a veszély benne van, eljátszották már mondjuk a mola-molával. Elég aljas banda, szó se róla!

Szerintem itt most a PADI az egyik oldal nevesítése csupán, én legalábbis így fogom fel. Amúgy meg egyikünk sem képviseli egyik rendszert sem, szóval felőlem aztán lehet szidni bármelyiket, nekem nem fáj ;-) Nekem speciel van 3 rendszerből kártyám, úgyhogy ha személyes sértésnek venném, engem aztán könnyen meg lehetne támadni rendszereket át. Én most képviselem az amerikai rendszerket, padi, ssi, te képviseled az európai őskövület cmas-t (vicc vót!) mori meg most alakítja ki a képet magáról. Aztán elvitatkozgatunk itt, nézőpontokat egyeztetünk, ennyi az egész. Legalábbis részemről, gondolom részedről sem több.

no ezt én sem értem :) Csatlakozom hozzád, milyen elfajulás ?????????????

Mondom, nézd meg az új könyveket, én nem tartom rosszabbnak, mint bármelyik magyar sajtó anyagot, emellett akárhogy is, de van magyar könyv, ami bizony sok embernek döntő; szememben pedig azt mutatja, a rendszer számára a magyar piac fontos. Az SSI-t, CMAS-t, UEF-et, NASE-t nem ismerem, de tervezem, hogy beszerzek egy sorozatot onnan is, tudtommal nekik van magyar könyvük még. Én is remélem, hogy a jövőben lesz lefordított teljes sor PDIC-ben is, de azt is garantálom, hogy akkor a PDIC tanfolyamok se lesznek olcsóbbak, mint bármelyik másik.
Tényleg nincs bajom a rendszerrel, barátnőmnek is nevezett rendszerből és oktatótól van nitrox kártyája pl.

Tagdíjat még nem tudom mennyit fizetek, az első év benne volt a tanfolyamban, a jövő évit még nem láttam. De gyanítom lesz 30 rugó legalább, dc-m nincs, csak ez, de ez meg rendszerfüggetlen :D De hogy kerül ez az asztalra, PDIC-ben nincs éves tagdíj?

Biztos az asszony diktálta :)
Egyébként a kérdés, az a bizonyos fejezet mit tartalmaz, ezért lenne jó látni valójában. Érinteni persez hogy lehet, kell is, hogy merülne fel egyébként a tanulóban az igény, hogy azt a specet sok-sok pénzért és eurós kártydíjért meg akarja csinálni? ;-)

Nézd, amig nem olyan SMS jön, hogy micsoda extra élőlényeket láttak, hanem az a hír, hogy sisa és biliárd, addig nyugodt lehetsz. Én akkor szoktam idegbajt kapni, amikor azt sms-ezik a haverok, hogy hány cápával, mantával vagy cetcápával merültek. Sisát itthon is lehet szívni, bár bálna jót csinál, ez egy kicsit azért zavar ;-)

Ja, értem. És nem lehet, hogy egy PADI, SSI azért drága, mert tízmillákat fektetett abba, hogy aki nem tud angolul, az is kapjon egy tankönyvet? Túl nagy teher, hogy adjon tankönyvet az oktató, mert van magyarul?
Én nem a PDIC-t támadom, főleg nem az egyént, mert kedvelem nagyon, csak ne legyen már az a nézőpont, hogy az a jó rendszer amiben lehet jegyzetből oktatni és az a lehúzós, aki ad az anyanyelveden tananyagot. Már elnézést ...
És ne adjunk már ideológiát hozzá, hogy azért nincs, mert nem akarják gyorsban lefordítani. Azért nincs, mert baromira nem éri meg nekik lefordítani.

Ez eléggé megszokott, hogy csoportok esetén ha nem jut vezető, kijelöljek egy gruppenführert. Tapasztalat, de én ilyenkor mindig elmondom előre, hogy szívesen leszek guide, mert a merülőhelyen úgyis navigálok, mutatom örömmel az irányt, úszok elől ha erre igény van, de felelősséget mindenki magáért vállal meg a merülőtársáért.
Hármas csapatban az a veszély, amit fects is ír, hogy bármennyire is merülőpárok, egy mindig páratlan lesz. Ez 99%-ban így lesz akárhogy is ügyeskedik az ember.

Te, a PDIC-nek megvan magyarul a teljes tankönyvskála meg instructor manual? Ha ez igaz, azért az igencsak szép és gáláns tőlük!

Egyébként az új kiadású PADI OWD könyv (kék) szerintem teljesen jó nyelvezetű, nem tudom a régi milyen volt, mert az OWD-m más rendszerből van. Ja, és én sem akarom védeni vagy támadni egyik rendszert sem!

Oké, akkor tehát abban egyetértünk, hogy attól, hogy hall róla, még nem ért hozzá még csak elméletileg sem? Az, hogy hall valamiről az ember, messze van attól, hogy a tudást elsajátította, de egy lelkes búvár esetleg félreérti, és úgy gondolja, ő már képes jég alá merülni. Bár elmondod neki, hogy ez nem így van a tanfolyamon, de ez kiesik a buksijából idő közben, a könyvben meg ott a szöveg, hát belevág, aztán tavasszal szedik ki a hulláját, ha felolvadt a jég.
Számomra szimpatikusabb megközelítés, hogy kapja meg a tudás lépcsőzetesen, ahogy képes is befogadni azt, és egy-egy tanfolyam csak az adott témára koncentráljon, rágja szájba, ismételje át, hogy meg is ragadjon a pógár fejében. Aztán ha igény nyílik új irányra, a lehetőség adott, hogy megtanulja azt is, megint a témára koncentrálva.
Erre szokták mondani, hogy néha a sok a kevesebb. Ez persze csak az én véleményem, és lehet rosszul látom az egészet.

Jó lenne látni a fejezetet, hogy áttekintés jelleggel leírt fejezet alapján végre lehet hajtani a jég alá merülést, vagy az illető esetleg azt hiszi kapott információt, pedig nem. Nem tartom lehetetlennek, hogy tényleg egy korrekt, jó fejezet van leírva, láttam én már olyan búvár tankönyvet (BSAC) ami tényleg A-Z-ig mindent érint, és jól. Jó lenne azt látni, hogy ilyen van magyarul is, ezért kértem, hogy copy-zd ide a vonatkozó fejezetet, ha nem nagy kérés, esetleg képként ha gépelni macera.

Írd már be légyszives, az alapfokú CMAS könyvben mit tanítanak a jég alá merülésről. Nem cikizés, tényleg érdekelne!

Ezt is lehet támadni, bár a legtöbben azt mondják (én is!) az egyik leghasznosabb és must do it tanfolyam, mégis főleg azért végzi el mindenki, mert amúgy nem töltenek nitroxot neki. De támadható, hiszen azt a pár dolgot, néhány képletet a haver is el tudja magyarázni, sőt még csak tudni sem kell.
Bali, tulamben, TTT bázis, nitrox merülés így zajlik. Jön a srác, hozza az analizátort, kalibrálja, nyitja a palacot, leanalizálja előttem a gázt. ő, én csak bólintok. Én beállítom a computerre a számot, amit láttam. Na ehez aztán nem kell tanfolyam, mindek a nitrox spec?

Szóval bármelyik spec támadható szerintem, és bármelyik megvédhető.

Dino, pygmy: Persze hogy persze, hiszen az oktató jó esetben főállású oktató, tehát ebből él. Nyilván szeretné, ha az illető tovább képezné magát (nála), a könyvnek szerepe, hogy erre felhívja a delikvens figyelmét sőt már a tanfolyam előadásai során is rá van vezetve, dehát könyörgöm ez üzlet az oktatónak, nem a két szép szemedért teszi. Ez nem is kérdés, az lenne a hülye oktató, aki nem tenné ezt. Egy tanfolyamon a nyereség nem olyan hatalmas, mint az sokat hiszik, de ha csomagot tudsz a tanulónak adni mondjuk túra, azon belül valami spec, ja és felszerlés, akkor már érdemes csinálni.
És a tanuló sem feltétlenül van átverve, hiszen mondhatja, mint ahogy sokan mondják is, hogy nem, én nem megyek a vörösre vizsgázni, jó lesz nekem lupa, aztán a haverokkal magunk szervezett úton elmegyek a vörösre. De amíg nekünk itt van haveri gárda, addig másoknak esetleg egy árva búvár ismerősük sincs, őt az oktatóval mennek.
Gondolom ti is első túráitokra oktatóval mentetek, sajáttal vagy mással, ez mindegy. Pygmy is szájal itt, de ott vigyorog a pár éve Dani által szervezett monstre shagrás csoportképen, meg én is az elején szervezett utakra mentem.
Szóval az, hogy iparszerűen csinálják az szerintem teljesen elfogadható, mert ez egy iparág ugyebár! Az meg, hogy nem engedik night nélkül éjszakaira és deep nélkül mélyre szerintem teljesen normális hozzáállás, főleg hogy ezeket egy advanced keretében el lehet végezni, szó nincs külön lehúzásról. És ahogy pygmy is mondja, azért egy értelmes adv (night,navi,deep benne) + nitrox spec szinte mindenhol elég, hogy merülhess. És ha van kitől ingyen tanulni, ezzel jó búvár is lehetsz, a vita arról szól, hogy kell-e a sok spec vagy sem.
Szerintem van akinek kell, van akinek nem, de azt mondani, hogy aki specet ad el az egy lelketlen gazember, aki lehúzza a búvárokat szerintem nem jó hozzáállás.

Teljesen jó látod, ezek mind tanfolyamok, amiket szerencsésebb búvárok megkapnak a környezetüktől. De néhányan azt nem látják, hogy egy rendszer nem épülhet arra, hogy majd a tanuló a többi búvártól megtanulja, ellesi a fortélyokat, mert akkor meg azért lenne támadva, hogy nem ad lehetőséget fejlődni.
Ezért vannak a specialitások, amit itt többen parasztvakításnak, pénzkidobásnak mondanak lásd PPB, night, halfelismerő, szárazruha. Pedig a dolog csak annyi, hogy a lehetőség biztosítva van, hogy elsajátítsd azt a tudást is akár, amit mások röptében, ingyen sajátítottak el - vagy hiszik, hogy elsajátították. Ausztráliában még én is azt írtam a logbook-ba, hogy az a kék-zöld színes hal amiből sok van, mert egy vacak papagájhalnak sem tudtam a nevét. De senkit nem tiltanak le a merülésről, ha nincs halfelismerő specialitása, aztán persze ha megsimizi a kőhalat, beleúszik a tűzhalba mert nem volt épp addig senki, aki elmondja neki ezek veszélyesek, hát így járt. Persze, ezekről az OWD-n is lehet beszélni, le lehet adni az összes specet az OWD-n, csak akkor meddig fog tartani? Ki fogja megjegyezni, ígyis rengeteg információt kap az ember egy kezdő tanfolyamon, fizika, fiziológia, környezet, felszerelések, elevel víz alatt lélegzünk, gyakorlatok, iszonyú sok dolog.
Meg aztán az ember más szemében a szálkát, sajátjában meg a gerendát sem. Épp idei story, emléxel a két gyerekes családra Razanjba? Amikor a kislány a csónakban cikizett a másik hajóról egy búvárt, hogy milyen rosszul merül, kommandante finoman megjegyezte, hogy bizony ő is pont ugyanúgy függőlegesen áll, és teper, ami persze rosszul esett neki. Na ott egy PPB tanfolyam bizony elkelt volna! De te is Tenerifén egy PPB light tanfolyamot kaptál azzal, hogy elmondták mit változtass a merüléseden, hogy kevesebbet fogyassz.
De láttam én már sok ezer merüléses búvároktatót a tenger fenekén kúszni, korallokat lerúgni fotózás közben.

Én nem tartom életszerűnek a jelenlegi tapasztalatommal, hogy egy búvár pl. owd-ről tök mindegy hány merüléses és milyen rendszerű tanfolyam, sőt megkockáztatom, tök mindegy milyen oktató! szóval hogy ő tökéletesen, vagy legalább jól lebegjen. Néhány tucat merülés után már elő lehet venni, és egy PPB keretében pl. ki lehet javítani a hibáit, mert addigra már lesz ideje azzal törődni, az elején ezer más dolog vonja el a figyelmet egy vadonat új környezetben. Ez persze történhet úgy is, hogy a hajón egy jólelkű tapasztalt búvár segít, és elmondja, csak erre nem lehet építeni.
Autóvezető tanfolyamon sem kérik számon, hogyan vezess jeges pályán, az elején bizony jó, ha ideális körülmények között elközlekedik az illető. Aztán amikor a váltáshoz nem néz a váltóra, a pedálok rutinból megvannak és az autó orra helyett az utat nézi és levezetett fél-egy évet, eljöhet egy vezetéstechnikai tréning ideje, ahol továbbléphet.
Nem kötelező a tréning senki számára, mégis az utakon közlekedőket elnézve a 99%ának nem ártana, pedig a többségük meg van győződve róla, hogy Fittipaldi hozzá képest nyeretlen kétéves.
A búvárkodásban is ezért vannak a szintek, a specek ahol egy-egy dolgot részletében megtanulhat az ember, és bár vannak minimális merülésszámok néhol megadva, amiről persze lehet vitázni, senki nincs kötelezve, hogy 60. merülésén már DM legyen.

Már víz alatt! A parton meg "szívmasszázs" meg szájon át "lélegeztetés". Nagyon piszkos a fantáziád!

Jaj mán luci, látszik hogy te nem vagy cmas oktató ;-)

kunfehértó

A régi könyvben, vagy az újban is?

Remélem van integető mao-s órád is?!

Hű, ez aljas volt ... de tetszik :D

Gondolom saját magát, mentőbúvárként jelentős téma az önmentés képessége, a balesetek megelőzése. Meg aztán itt vagyok én, a girhes nyúl, lehet egy jó húsban lévő 12 éves hamarabb megment, ne becsüld alá őket :)

12 évestől  már lehet mentőbúvár, és 15 éves kora előtt junior mentőbúvári kártyája van.
PADI szerint:
Életkor A PADI Mentôbúvár képzéshez való kvalifikáció elôfeltétele a betöltött minimum 12. életév.
MEGJEGYZÉS: 15 évnél fiatalabb búvárok PADI Junior mentôbúvár minôsítést kaphatnak. Az igazolványra rá van vezetve, hogy az illetônek egy minôsített felnôttel kell merülnie.

Te, ugye tudod, hogy az eddig említett rendszerek sportbúvár szinten nem tanítják a dekós merülést? Ilyen statisztikát elég valószínűtlen, hogy emiatt valaha is gyártanának :)
Egyébként sajnos hazánkban ezen a téren (már a búvárbalesetis stat) elég vacak a helyzet, de ezt már sokszor kiveséztük egy-egy baleset kapcsán, ami valahogy mégis kiderült. Ezért lett anno létrehozva a vonatkozó fórum, ahol azért gyűlik néha ez-az. Addig is maradnak az angol statisztikák.

Hűha, ez aztán gyors reagálás :) Egyébként az a környék, igen.

Vajon van lábszaga a kezének?

Nem értem mi az oka, az teljesen normális, hogy 5 cetcápa van a képen, én meg eddig egyet láttam talán, azt is felülről :)

Nincs új a nap alatt :)

Akkor majd antikváriumban nézelődök :)

Na asszem beszerzek mostmár egy CMAS tankönyvsort, elég jónak tűnik az elmondásod alapján, ha ennyi minden benne van már az egy csillagban.

Á, nem marketing duma a lényeg, hanem hogy az ember kicsit belelát a másik oldalba is, és képes objektíven nézni a dolgot. Való igaz, sok mindenben megváltozott a véleményem, de úgy gondolom akkor lennék buta, ha ragaszkodnék a tévképzeteimhez tűzön-vizen, az embert minél több információt birtokol, annál jobban érti az adott dolgot.
Mellesleg egy specialitást sokban befolyásol az, hogy ki tartja. Mondjuk bumbi féle fotós spec tanfolyam elég kedvelt, pedig nem olcsó, ha pedig te tartanád valószínűleg nem tudnád elég olcsón adni, hogy ne legyen kidobott pénz :) Meg aztán ne keverjük a specialitást a kalandmerüléssel, ami a haladóhoz elég, és attól, hogy az ember megmerül egy roncsot jó esetben egy haladó tanfolyam keretében, még nem tudja ugyanazt, mintha mondjuk Czakó Lacinál elvégez egy roncsspecet (már ha tart olyant persze).
Szóval nem kell bedőlni persze, ha én akarok eladni neked egy halfelismerő tanfolyamot, mindenképp kezdj el gyanakodni ;-)
Egyébként asszem ez a téma már sokszor eredménytelenül lezajlott a dc fórumban. Részemről zárszóként megemlíteném azt a néhány búvárt, aki itthon egy uszály "levegős" terében halt meg, mert azt hitte nem kell ahoz megszerzett tudás, hogy beússzon. Jó ötletnek tűnt, hogy aláúszik, bent vesz levegőt, majd ki, és hogy fognak kint csodálkozni! Csak épp az az apróság csúszott be, hogy a beszorult levegő az idők folyamán elveszítette éltető képességeit, és az első lélegzetvétel után azonnal meghalt. Meg az is, aki utána ment menteni, hasonló tudás birtokában. Valószínűleg ők ma már inkább beíratkoznának egy roncstanfolyamra, ha tehetnék ...

Ja és nagyon fontos, hogy az amcsi rendszereket amcsikra méretezték, nem rafkós magyarokra, akik inkább maguktól, könyvekből, haveroktól szeretnek tanulni. Nekik igenis számít, hogy első kézből, egy képzett oktatótól kapják meg az információt.
Én magam is könyvekből, magamtól tanultam meg a programozást pl, de azért sokan inkább iskolába járnak, mégsem mondom, hogy milyen genya az oktatási rendszer, mert lehetőséget ad nekik erre. Pedig én is azt mondom, jobban meg lehet tanulni egy programozási nyelvet pl. úgy, hogy fogom a helpjét kitalálok valami feladatok, aztán kitotózom, hogy azon a konkrét nyelven melyik parancs, utasítás hogy néz ki, mi a szintaktikája. Más inkább elmegy, és tanártól megtanulja.

NAUI-ban szerintem kb. ugyanúgy megvan minden spec, mint az SSI vagy PADI-ban. CMAS pedig egy teljesen már felépítésű rendszer, neház párhuzamot vonni az amcsi rendszerekkel. De említhetnénk az angol BSAC-t is, ha már példálódzunk, vagy a régi MHSZ-t, ahol még kártyadíj sem volt, igaz egy tanfolyam eltartott fél évig is akár.
A bázisok meg lehet azért álltak át más rendszerre, mert ott jobban keresnek, de lehet azért, mert jobb kiszolgálást kapnak. Mondjuk erről őket kéne kifaggatni, hátha elmondják ;-)
Az biztos, senki nem a búvárok két szép szeméért akar dolgozni, és ha valahol a munkájáért többet kap, akkor nyilván arrafele mozdul, nem szabad elfelejteni, ami nekünk hobbi az másnak a megélhetés. Addig, amíg valaki fizetést kér a munkahelyén a munkájáért, addig nem tartom etikusnak a búvárüzletben gályázókat szidni, mert pénzt mernek kérni egy tanfolyamért, vagy más szolgáltatásért. Mint ahogy nyilván étteremben sem gondolkozunk azon, miért kerül a mirelite csirke grillezve sokszor annyiba, mint a tesco-ban megvéve, otthon megsütve. Benne van az étterem fentartása, a fizetések, a haszon stb.
Szerintem lassan el kellene szakadni attól, hogy a régi szép időkben mi volt. A búvárkodás üzlet, az ott dolgozók meg szeretnének élni belőle így vagy úgy. Mellesleg én pl. mint informatikus közel nem vagyok hajlandó olyan órabérben dolgozni, ami kijön egy-egy tanfolyam költségénél, szóval ha rajtam múlna egy OWD valahol 150 körül lenne. Még jó, hogy nem rajtam múlik :D

A multilevel dive már kifutott a divatból a búvárcomputerek érkezésével, de azelőtt azért nem volt ám haszontalan! Gondolom tudod mi az a PADI kerék pl, hogyan kell multilevel merülést tervezni, anélkül, hogy megtanítanák azért én kétlem, hogy bárki az ujjából kiszopná a tudást hozzá.
Az éjszakai merülés spec sem feltétlenül hülyeség, nem árt ha pl. tisztába vagy vele, hogyan kell mutatni sötétben a kézjeleket, mire figyelj oda (mondjuk tűzhalak), milyen jelzőeszközöket használj és így tovább.
Egy jó PPB pedig bizony 100-ból 90 búvárnak baromira a hasznára válna.

Nem mintha védeni akarnám bármelyik tanfolyamot persze.

Bizonyára még éretlenek voltak.

Szerintem a tömörítés sokat levesz az élvezetéből, nem kell ám ENNYIRE lenyomni a jpg minőséget skacok, menjen csak 80-90%-on simán.

Nem túl valószínű, hogy bármelyik jószággal is összefutnál, ha azért mennél oda, más vidéket javaslok. Ha pedig mégis létsz, tutira világszenzáció lesz!

Szerdára havazást írnak, rakd ki a kőbányai világost, hidegebb lesz itt mint nekik ott :)

Mi is vártuk nagyon az eső végét. De elkészült a féltető, nem akkora buli volt, mint a Dorogi, de nagy öröm (mármint hogy vége :)).

Nálunk délalföldön már elállt -egyenlőre- , jó időt nektek, meg magamnak is, vacak dolog tetőt csinálni szakadó esőben, mint ahogy évadzáró bulit sem annyira mókás ... jó mulatást!

Miről maradtam ki :) Én egész nap az udvaron gályáztam ... és ez  csak az előkészítés lesz, holnap jön a munka dandárja, na de ez már nem idevaló a gépházba.

Lehet csak döccent a server, most jónak tűnik szerencsére.

Ja és Atti napszemcsije is ott dekkol az előszobámban, mint talált tárgy. Gazdája átveheti kőbánya újhegy, egyeztetett helyen.

Így van! :)

Szerintem állítsátok fel a már bevált esőűző katonai sátrat megint!

50 óra? Erre csak egy szó jut eszembe: MUHAHA!

Én vagyok aki azt mondja: húzzál melegebb égtájra! :P És te szófogadóan megteszed.

Hey, arról volt szó a téma itt lezárva!