Nemrég jártuk adriát, beszélgettünk egy oktatóval, akinek már volt kisebb dekónyűgje, több is. Az ok az ő esetében minden alkalommal a dehidratáció volt. Bálanabának igaza van, nem szabad félválról venni semmit, se a kort, se az előzményeket, életmódot, stb. Persze sokan mondják, hogy a buli, a pia akár merülés közt is belefér, csak az ne feledjük akinek negatív tapasztalata van már nem tudja elmondtani, hogy - lehet, mégsem.

mi abban a vonzó, hogy  2-4 fokos vízben ,vaksötétben , 90percet merüljön valaki?   de biztos bennem a hiba, ha nem értem

Így már érthető.
4 fokban 90 perc???? Brrrrrr. Nekem ilyen problémám biztos nem lesz....

Lehet hirtelen szívmegállás, esetleg súlyosabb hypotermia. Lehet kialvatlanság??? Lehetett egy kóbor vérrög. Hiszen ilyenkor a perifériák összahúzódnak, a keringés is lassul és a szívre és agyra koncentrálódik.
Ne feledjük 2-4 fokos vízben 90 percet merülni full sötétben, komoly teljesítmény...

Lehet bármi ami eddig az orvosi szűrésen nem merült fel. Egy tény minden, de minden technikai körülmény kizárva.
Csak  és kizárólag az emberi egészségi tényező lehetett a halálos baleset kiváltó oka.

Most ne komolytalankodd el...
Jó és hibátlan volt a kéeszülék, ott volt a csapat, valószínüleg orvosi értelemben is rendben volt... akkor mitől halt meg? Épp passzol a kérdés a mai cikkhez.

Lyukat beszéltek a hasába?

No és akkor mi volt az oka?

Üdvözletem lányok és fiúk! A napokban tértem haza Németországból. Újralégzős találkozón voltam SPARMANN-ban. Ez egy édesvizi tó 72 méter körüli mélységgel. Közel 20 újralégzős sráccal és hölggyel merültünk az alig 4 fokos vízben. Van aki trimixeset van aki sport tartományon belül. A felhozatal: JJCCR, INSPIRATION, RB80, SUBMATIX volt. Voltak páran hagyományos nyílt rendszerű duplákkal, stage palackokkal is. Lengyelek, csehek, németek. Az időjárás nagyszerű volt, nagyon képzett tapasztalt arcokkal találkoztam. Jómagam az általam forgalmazott újralégző készülék legújabb fejlesztését teszteltem a gyártókkal. Minden nagyon klassz volt. A környéken más tavakban is merültünk, de az utolsó előtti napon történt valami... Június 05.-én 65 méteres mélységben meghalt egy német társunk. Döbbenet... A rendkívül gyors és alapos helyszíni szakértői vizsgálat megállapította a készülék hibátlan működőképes állapotát. A légzőgázok rendben. Az abszorbens rendben. A háromszoros biztosítású oxigénszenzorok rendben. Szakmai tapasztalat, merült fenékidő, típusismeret, egyéb pedigré kifogástalan. A merülőtárs azonnal megkezdte a mentést. Szakszerűen le is vezette. Sajnos a boncolás eredményéről még nem értesültem, mert másnap haza kellett jönnöm. Mégis mi lehetett az ok? Élevezettel olvastam Vizidínó szokásos és sajátos stílusában megfogalmazott okos gondolatait. Én úgy érzem ennél jóval egyszerűbb okok vezethettek, vezethetnek olyan tragédiákhoz, mely bármelyikünkkel, bármikor, bárhol előfordulhat. Akár nyílt rendszerű készülékkel merülve is. Gondoljátok, hogy egy ilyen mélységű merülésnél nem volt többszöri tervezés? Tartalék tervek, gázokkal? Mentési, vészhelyzeti protokol? Biztosan volt! 3-4 szenzor folyamatosan fénnyel hanggal figyelmeztet a rendellenességre és méri és jelzi az aktuális parciális nyomások adatait. Most pedig jöjjön egy kis szubjektív. Az újralégzővel merülők szerte a világban nagyon fegyelmezett és tapasztalt búvárok. Mire eljutnak a CCR felhasználói vagy oktatói, tek, vagy trimix fokozatig minimum 36-40 éves korban járnak. Az életkor jellemzően inkább 40-60 év között volt pl. ezen a hétvégén. Betudható ez a készülékek viszonylag magas árának, és a magas képzési költségeknek is, a sok tanfolyamnak. Egy a lényeg, akár tudomásul vesszük, akár nem, öregszik szervezetünk. Keringésünk, anyagcserénk állapota egyre rosszabb. Vérnyomásunk, vércukrunk, veséink állapota, májfunkciónk, stb...Érrendszerünk itt-ott beszűkül, trombózis veszély, esetleg mikrobuborékok keletkezési helye egy egy ilyen szűkült és merevebb érszakasz. A hemoglobinok oxigénszállító képessége bizony jelentősen csökkenhet aktív fiatal korunkhoz képest. Megnövekedett stressz terhelés, rossz munkahelyi környezet, válság. Több alvásra, regenerálódásra van szükségünk. Mély merüléseknél különösen nagy hangsúlyt kell fektetni a táplálkozásra, folyadékbevitelre és a fizikai felkészülésre! Sokan még most is sokat fogyasztanak alkoholt. Bulizgatnak késő estig. Ez itt nem megengedett! Sokat ülünk irodákban, autóban, majd akarunk egy mélyet ugrani. Ez nem megy. Itt jön be egy másik fontos tényező a csapat. Aki figyel egymásra, aki óvja barátját és magát. Nem kockáztat feleslegesen. Az egyén szervezeti elhasználtsága, saját határaink konkrét ismerete nélkül minden merülés vakmerőség. Az elmélet mellett a gyakorlat is nagyon fontos. Tankönyvekből csupán nem lehet tapasztalatot szerezni. A baleset VELED is bárhol bármikor megtörténhet ! A kocka el van vetve. AZ újralégzőzés pedig olyan mint az automata váltós autózás. Ha egyszer belekóstolsz nem tudsz kiszállni. Az első gerincsérv, lágyék, hasfali, vagy köldöksérv, achilles szakadás elgondolkodtatja valamennyi tekis társunk muszály-e neki 100 kg cuccal kínlódni, 4-6 palackot cipelni, ha lehet 15 kg-al is. Muszály-e 1600 liter héliumot tölteni ha elég 120 liter is. És még sorolhatnám. Egy biztos - a barlangi, roncsmerülő, hideg vízben merülő, mély merülő búvárok nem járhatnak hosszútávon más úton. Ez az ő útjuk. Ne feledkezzünk meg a fotósokról, videósokról sem.. Lassan , de biztosan növekszik a CCR fanok hazai tábora. Van már kis hazánkban RB80, HAMMERHEAD, SUBMATIX készülék szép számmal (aki kimaradt attól elnézést kérek) Oktatás is elérhető már több oktatónál idehaza. Egy apró kiegészítés Csipi anyagához az újralégzők felsorolásánál lenne egy apró megjegyzésem SCR félig zárt rendszer mCCR manuális teljesen zárt rendszerű készülék (csupán ezzel a típussal több mint 100 óra fenékidőt merültem) emCCR elektronikus zárt rendszerű készülék és az utóbbinak vannak még alfajai. Valamennyi típusú készülék más más merülésfajtához előnyös. Ha bárkinek szakmai kérdése lenne, kérem tegye fel magánba. Az írással nem szerettem volna hittérítő szerepben tündökölni, bárkit is győzködni, vagy okoskodni. Ne egymást ijesztgessétek, olvasgassatok, tanuljatok. Ha meg nem érdekel legalább butaságot ne írj. Nagylevegőt

Szia! Köszi, minden ok. Remélem veletek is!

Előző hozzászólásom sztornó.
Dupla sokkal cizelláltabban mondta meg a frankót, mint én.

ui. Szia Dupla, jól vagy(tok)?

A jobb kezem jó ötletnek tűnik, a bal kezem csak akkor, ha valaki elkap félúton és megállásra bír...

Röviden azt mondja, hogy mindig van választási lehetőség. Jelen esetben, ha nem akarsz cápaszar lenni, akkor lődd fel magad, és máris választhatsz a hamu és a giliszta között.

Nem a technikát akarom leszólni. Ketten merülnek. Az embernek is lehet olyan baja amit nem tud kezelni. Csak egy példa ami a szabályt erősíti. A megállni..stb -re.
Nincs mindig mindenre idő. Itt: köv.pill. és ájulsz. A kezed a szádban tarja a redót  -legalább lélegezni tudnál. Kis levegő elindulsz felfelé. Lámpaoltás. Kis szerencse és felljebb már jobban vagy. Megtalálnak vagy kihoznak.  
Mondom csak példa arra, hogy tökéletes technika is csak annyit tud mint a kezelője. Önmentéshez öntudat kell.

Ezt nem értem. Pici magyarázatot tegyél hozzá lécci.
Köszi

Hmm. Jelen helyzetben még mozgott, de már nem volt jelen. Példával: az ujralégző már a "sportkocsi". Azt ha rommá töröm, csak magamat hibáztathatom. Mérnökök ezrei éveken át tökéletesítették, hogy minden helyzetben és mindig... de. Technika ezért tanulni kell a kezelését! Kellenek az ösztön mozdulatok is. Még a kőkorszakból: üt a búrád azonnal benyúlsz a kifordított jobbkezeddel a jacket vállpántja alá. Bal meg kicsit nyom a jackettbe. Megmenthet. Csak ne gondolkozz!

Állj meg! Gondolkozz!
Rendezd a légzésedet.
Cselekedj! Tégy! Légy!

Ha a belélegzett gázban több a szédioxid, mint a vérben a tüdőben, akkor nem fog kijönni a vérből a tüdőbe. Ha meg nem jön ki, akkor rajta marad a hemoglobinon, és nem lesz ami felvegye az oxigént.

"nagyon nem igaz, hogy egy 40%-os nitrox-ot 4-5 alkalommal is újra lehet  lélegezni. Persze utána magyaráz valamit a cikk a széndioxidról, de ez a  mondat ahogy van nagyon hibás"

szerintem meg hibás egy szövegből kikapni egy mondatot,és külön értelmezni. Az utána lévő rész nem "valamit magyaráz" hanem megmondja, miért nem lehet mégsem

"már nem jön létre a tüdőben oxigén, széndioxid csere a vér és a tüdő  fellet között, mert megáll a diffúzió, mert megegyezik a széndioxid  szint a belégzett gázban, és a vérben."

A te magyarázatod viszont fizikai oldalról hibás. Az oxigén _diffúziójához_ nem sok köze van széndioxid-szinteknek.
Annál inkább a hemoglobin oxigénkötő képességének. Már amennyire én tudom.

segítenek lebegni:-)

Egértanya... :)

és a szelepekben a rugó sem fárad

én igy is tárolom, a pincében, vállfán, ráhúzva egy régi nagypárnahuzatot

Tényleg így szoktam szárítani a jacketet, hajszárító nincs, de egy hetet simán pihen így a konyhaszéken.

Pedig ki lehet... bunnynak van tuti módszere. Az összes szelepet leszereli, úgy akasztja ki, tán még hajszárítóval is átfújja:P

Úgy általában sem árt.

De használ. Csak kétlem, hogy rendesen ki lehet szárítani. És azt gondolom, hogy végül nem lesz gomba mentes.

Preventíve egy ilyen baleset után, vagy úgy általában gondolod?
A gombásodás ellen nem használ valamit a túrák utáni alapos takarítás és kiszárítás?

Ha az argon több, mint kétszer olyan narkotikus, mint a nitrogén és még nehezebben is ürül a szervezetből, akkor Custeau-ék miért használták? Mondjuk, még mindig jobban járt, mint amikor szénmonoxiddal merült...

Milyen jó lenne az oxigént egyszerűen nagynyomású vákummal keverni.

Nem akkor. Utána. s nem árt ha elmész orvoshoz preventíve.

Ja, majd akkor pont azon gondolkodom, mennyi gomba van a mellényben... pont akkor, amimkor az az egy korty levegő az utolsó szalmaszál...

Az előző kicsit zavaros lett, de mégegyszer:

Talán ezért:
<!--  /* Style Definitions */  p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} span.google-src-text {mso-style-name:google-src-text;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> Gáz

Molekulatömeg
Narkotikus arány nitrogénhez képest
Hélium
He
4
0,235
Neon
Ne
20
0,274
Hidrogén
H2
2
0,541
Nitrogén
N2
28
1
Argon
Ar
40
2,326
Kripton
Kr
83,8
7,143

Van valahol a neten arról irodalom, hogy miért nem használnak argont légzőgázban? A levegőben elég sok argon van, tudtommal olcsóbb, mint a hélium, ami igen ritka. Custeau-ék használták.

Én elolvastam ezt a cikket, de hiba van benne. Miért higgyem el, hogy amit az újralégzőkről ír, az jó, ha már az élettan része is rossz? Persze lehet fordítási hiba is, de nagyon nem igaz, hogy egy 40%-os nitrox-ot 4-5 alkalommal is újra lehet lélegezni. Persze utána magyaráz valamit a cikk a széndioxidról, de ez a mondat ahogy van nagyon hibás.

A kilégzett gáz 4-4,5% széndioxid. (Ez magad is mérheted nagyjából a nitroxos oxigénszint márő műszerrel, csak legyen hozzá tüdőd.) Az alveolusokban a széndioxid szintje 5,6% (az élettan könyv szerint). A kettő közötti 1% az ami miatt egyáltalán még van értelme például a szájból szájba lélegeztetésnek. Ha a kilégzett gázt (legyen az akát 100% oxigén) mégegyszer beszívod, a 4% helyett 1% oxigént tudsz belőle felhasználni, és a harmadik alkalommal már nem jön létre a tüdőben oxigén, széndioxid csere a vér és a tüdő fellet között, mert megáll a diffúzió, mert megegyezik a széndioxid szint a belégzett gázban, és a vérben.  Talán még nőhet a széndioxid szint a vérben és akkor lehet valami gáz csere, de az akkor már régen rossz.

Szóval senkinek ne jusson eszébe például a mellényből ki-, belélegezni, mert a harmadik, negyedik belégzés után elájulhatsz úgy, hogy nincs előjele (széndioxid mérgezés). Maximum belélegezni, de csak ha már minden kötél szakad és ott tartasz, hogy vagy ez vagy a halál, és utána gondold át, hogy mennyi gomba van a mellény belsejében, amit belélegeztél.

lehet, hamarosan a DIR -ben is benne lesz:-)

huh. en nem is akarok technikai buvar lenni. mar ha tenyleg kell az a vodor :DDD

a vödör, az úgy megfogott:-)

Én azt hiszem, hogy az újralégzők alapos (és itt tényleg a nagyon alapos) működési ill. meghibásodási lehetőségeinek ismerete nélkül ez kb olyan mint amikor az egyik gyerek azt mondja a másiknak az oviban, hogy "akkoris az én apám az okosabb".
Én műszaki ember lévén azt hiszem, hogy nagyon komoly mérnöki munka van mögöttük, és borzasztó komolyan végiggondolt és ezerszer kipróbált ill. tesztelt protokollok vannak a vészhelyzetek kezelésére kitalálva.
Hangsúlyozom nem ismerem a működését az újralégzőknek. Mindenesetre azt tudom, hogy rengeteg olyan búvár van aki bemagolta, hogy mit és hogyan kell cselekedni a normál sportbúvár vészhelyzetek közben főleg ha technikai akadály van, de az nagyon kevés aki mindezt 100% érti (mármint működési szempontból) és adott esetben tud improvizálni is.
Arra gondoldok, hogy pl amit a repülős filmekben is látni. Nem véletlenül ül ott az amcsi filmekben a fedélzeti mérnök. ő az aki ismeri annyira a szerkezetet, hogy tudjon olyan esetekben is improvizálni amit a fedélzeti vészhelyzeti protokoll nem ír le.
Szóval nem tudom ugyan milyen az ujralégzős képzés de, azt gondolom, hogy mivel itt nincs lehetőség másodszorra megpróbálkozni esetleg egy hiba esetén így elvárnám, hogy mindenki aki ilyenre vállalkozzon az legalább egy kicsit MacGyver legyen és ha nem tud a nála kéznél lévő dolgokból azonnal egy teleportot építeni ami a dekókamrába repíti akkor ne menjen, vagy vállalja be, hogy meghal.
nyilván túlzás ez, de mindenképpen álmából felkeltve csukott szemmel is tudjon azonnal bármilyen elvárható dolgot produkálni a felszerelésén, úgy hogy közben a bal talpát csikladozzák, a jobb keze hátra van kötve, és a fején egy szarral teli vödör van...

Hát én ezt így gondolom. Jöhetnek a lehurrogások :)

Amikor "oktató" medencében, húsz ember között... Eddig ez csúcs. Magyarázni ugyan lehet, de valjuk be : ez még a "gyerekcipő".
Pedig igazán jó lenne, ha lenne.

még szebb tipp: "megkötődik" :)

Az a gondom azzal, amit említettél, hogy nem sok helyen lehet megcsinálni. Már az önálló merülést... A horvátoknál van valami éves díj, nem? Az azért megdrágítja... Nem tudom, másutt hol és hogy lehet megcsinálni, de az olasz csizma túloldala már messze van, hogy csak merülgetni menjünk... az alpesi tavak hidegek... szóval mindenképpen repülőre kell szállnunk, ha tényleg úgy szeretnénk merülni, ahogy azt mindig is szerettük volna. Meleg vízben, sok fénnyel, nyüzsgő élővilággal.
Amennyiben meg mégis arra vetemednénk, hogy a közelben merüljünk, inkább bérlek pár palackot arra a hétvégére, be nem ruháznék ilyen cuccokba (palack, újralégző, stb).
És tekintettel, hogy a technikai felé se megyünk el, nem is foglalkozom azzal, hogy milyen a trimix ára, és ahhoz képest mit tud... mélyeket nem nyomunk (csak kicsit), barlang, mély roncs kizárva, és többórás dokumentum filmet sem forgatunk a víz alatt. Szóval jó ez így... majd olvasgatunk híreket merre halad a fejlődés ezen a téren. Ha már a búvárok több mint fele ezzel merül, majd meggondolom:)

"És inkább egy tuti fotóscucc, mint ez a teknőcpáncél..."

szerintem az _és_ lenne a legszebb. Bár igazán érdekesnek ígérkező merülésre még sohasem mertem fényképezőgépet vinni, lehet, hogy tök felesleges lenne beszerezni egy jól használhatót...

Ok, de hidd el, azokat a Földközi-tengeri merüléseket nem irígylem tőled:P
Ami meg egzotikus, az repülős, motyót meg mindenhova vinni? Ááá, jó ez így...
És inkább egy tuti fotóscucc, mint ez a teknőcpáncél...

"Inkább pár egzotikus túra 12-es alupalackkal, mint egy ilyen beruházás:)"

ez mindig egyéni preferencia kérdése. Mi négy éve nem voltunk a vörösön, ellenben van szárazruhánk, saját dupla palackunk és mindenféle egyéb vacak. Egyelőre kellemesebb érzés az, hogy mindenféle bázison való kuncsorgás meg szervezés nélkül ki tudunk menni merülni amikor csak kedvünk van rá (és ezt meg is tesszük minden héten), minthogy egyszer vagy kétszer elutazzunk Egyiptomba,  a többi idő nagy részében meg ne menjünk víz alá. Az újralégző is csak egyszeri beruházás, utána már nagy önállóságot ad, és folyamatosan spórolsz a gáztöltésen/palackbérlésen. Ha a hagyományos trimixes merülésekkel veted össze, elég hamar behozza az árát... én biztos beszerzek egyet ha egyszer lesz annyi pénzem egyben.

Ez esetben a probélma eléggé PEBKAC jellegűnek hangzik...
Szabad kicsit stílusnáciskodnom a belinkelt cikk fordításával kapcsolatban, vagy nem akarsz többet foglalkozni vele?

Ha ez a felakadt oxigén szelep egyrészt olyan veszélyes, hogy sec-perc alatt kinyírta a csajt és senki nem tudott segíteni neki, viszont annyira veszélytelen, hogy 6-10 órát el lehet vele merülni, akkor még nagyobb talány számomra ez az egész technika.

mas, ha mondjuk filmezni mesz, pl. ott marhajo lehet egy ujralegzos tortenet. de akar fotohoz is. de sok mindennel elutheted a varakozas idejet, pl olvashatod a vilagirodalom nagyjait :)

6-10 órát??? És mikor sisázunk? Fene se tudja, nem tudom elképzelni, hogy egy vidám hangulatú hajón órán át elvonuljak motyót megnézni elmélyülten:) Sima ruhában meg egyébként is átfáznánk ennyi idő alatt... Arra, hogy kis vízben színes halacskát nézzek és fényképezzek, meg tökéletes a másik technika. Az esetleges technikai problémák mellett meg erősen pénz kérdés is. Inkább pár egzotikus túra 12-es alupalackkal, mint egy ilyen beruházás:)

Igen szivárgó második lépcső! Felakadt oxigén szeleppel nyugodtan elmerülhetsz az újralégzővel 6-10 órát amennyit eredetileg terveztél. A tanfolyamaon gyakorolni is kell, hogy hogyan. De ha nem kezeled a problémát akkor tényleg rövid időd van.

Nem akarok senkit megbántani vagy ilyesmi, csak azt szeretném elérni, hogy ne úgy gondoljanak itthon erre a technikára mintha az ördögtől származna. Az igaz, hogy ez nem való mindenkinek és mindenféle merülésre, és sokkal nagyobb odafigyelést igényel mint a nyílt rendszer. De az is igaz amit Bunny írt hogy bizonyos merüléseknék ez a jövő.
Ez nem az a felszerelés amit feldobsz a hátadra aztán gyerünk. Nekem az újralégzővel egy merülésre a felszerelést átnézni 40-50 perc előző nap és 20 perc a merülés előtt, mert mindent le kell többször, többféle képpen ellenőrizni.
Külföldön egy picit talán nyitottabbak erre az emberek. Csehországban például több mint 10 újralégzős oktató van, nálunk (ha jól tudom) 10 alatt van az újralégzős búvárok száma.

Szivárgó második lépcső? Te figyusz, én szivárgó második lépcsővel még vígan merülök és nem bajlódok a szervizelésével a víz alatt. Később sem, inkább szakemberre bízom. Itt viszont nincs kibúvás... Aztán ha nagyon szivárog a redó, szép lassan feljövök. Ha eldurran a manifold, keresek egy társat, vagy a társak találnak meg engem, valaki csak észreveszi, hogy kicsit sok a bubi:)
Tényleg, itt kizárt, hogy társ segítsen?