»» ««
  fórumok / Szakmai fórumok / Búvárbalesetek -események és tanulságok

Ebbe az erősen tematizált* fórumba várjuk azokat a történeteket, amelyek búvárbalesetekkel kapcsolatosak, veled estek meg vagy ott voltál. Nem feltétel, hogy baleset legyen, ha csak meleg pillanat volt, aminek a vége jól sült el, de magában hordozta a baleset esélyét, akkor is itt a helye.
A történeteket emeljük ki a sima hozzászólások körül azzal, hogy az elején egy sort, mondatot vagy bekezdést vastagon írunk.
* Ez arra vonatkozik, hogy kizárólag a témával kapcsolatos hozzászólásokat várjuk, általános csevegésnek a fórum használhatósága, későbbi áttekinthetősége miatt itt nincs helye.


Hozzászólást csak regisztrált felhasználótól fogadunk el. Regisztrálás/belépés.


Első   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 . . . 105
 4825. Grelex 2011 júl 25. 23:22  
Köszönöm! Értékelem az őszinteségedet és a segíteni akarásodat!

 4824. pmiki 2011 jún 24. 10:01  
Köszönjük, hogy megosztottad és tényleg tanulságos.
Végre nem hallomásból való infók egy ilyen esetről, hanem első kézből, őszintén.
 4823. OG-Lee 2011 jún 23. 12:24  
:-)))
 4822. Káplán 2011 jún 23. 10:29  
Nem  aerobic oktatót kell kérdezni. :)

 4821. MrBig 2011 jún 22. 21:21  
Mint ahogy már írtam a cikkben is, nagyon sok dolog összefüggéséből adódik az eredmény.
Arról nem beszélve, hogy az egész dekompresszió elmélet ugye elmélet....
A computer, meg a tervező szoftver sem tud egy csomó  mindent. Lehet ugyan állítgatni
de ameddig nem vesz folyamatosan vért, nem elemzi folyamatosan a merülés során az állapotodat,
ez csak kísérletezgetés. Igaz nagy százalékban bejön, de van akinek épp akkor nem.
Hármunk közül nem én voltam a legszarabb fizikai, mentális stb állapotban, mégis én kaptam be.
Persze folyik az elemezgetés, a szükséges lépések megtervezése a következőkre, de biztosat csak
minden sikeres merülés után tudunk majd mondani.
Inkább azt szerettem volna kihangsúlyozni, hogy milyen előzmények, milyen semmitmondó tünetek
vezethetnek egy ilyen DCI-DCS combohoz!
És mennyire fontos, hogy azonnal tudasd valakivel ha furán érzed magad!

Mr.Big
 4820. Bunny 2011 jún 22. 21:10  
Én pont az ellenkezőjék tudom, pont a kevésbé sportos emberekre íródik a compi szoftvere, hogy tuti legyen. Bár a helO2 már technek hívja magát, lehet ott tényleg jobb fizikummal számol, nem tudom.
 4819. hopposztkopp 2011 jún 22. 21:02  
Még csodálkozom is, hogy még csak és .... Akiket régről ismerek, már mind egyszer-egyszer. (volt ki töbször is) Akármennyit is beszéltünk róla később, igazi és egyértelműen kizárható okot sohasem találtunk.
Kérdeztem akkoriban egy oktatót, hogy milyen tűréshatárral dolgoznak ezek compok. Mondta centire. Huszonéves, erős, jó fizikumú és jóltartott, pihent emberekre. (rám egyik sem vonatkozik) Mit csináljak, mennyi legyen az annyi? Akkor, amíg van aer meg nem rúgnak fenékbe, hogy várni kell rád a ladikon.

Kicsit olyan ez nekem, mint mikor a háborúban értékelték a pilótákat. Mindegy hány ellenséges gépet lőtt már le, addig nem volt igazán "becsülete", amíg őt magát is le nem lőtték. (mármint a gépet alóla)

Szóval akinek már volt ilyenje, mondja már: Üdv. a Clubban!


 4818. Bunny 2011 jún 22. 16:19  
Hát igen, ez sajnos tényeg ilyen, hozzáteszem hogy ha az ember minden apró intő jelre dekókamrába rohanna, hát fura lenne egy búvártúra, mert lehet tényleg csak a szokásos macera és köze nincs a merüléshez. Egyébként a helO2-t azért többnyire elismerik a tekis búvárok is, és ahogy mondod másnak nem is lett baja. A computer nem tudja ki milyen állapotban van, ilyenkor kéne a P módon állítani és valószínűleg megkaptad volna azokat a plussz időket amiket írsz, az hogy rá hagyatkoztatok imho nem volt rossz döntés. Esetleg ebből tanulva én fix-re venném a P szint emelést.

Dehidratáltság, általános kondi és hát valljuk be, fiatalabbak se leszünk. Én már ha csak tehetem pl. nitrox-szal megyek és kerülöm a mély merüléseket, de persze azért becsúszik adrián. Mindig az autóvezetéshez hasonlítom a búvárkodást mert annyi a párhuzam. A baleseteknek sincs előjele általábban, aztán egyszercsak reccs. Utólag meg hát igen, tényleg meg kellett volna állni pihenni, meg hát ja ásítoztam is, többiek is mondták már cseréljünk dehát máskor is levezettem 1000km-t, stb.

Köszi hogy megosztottad!
 4817. MrBig 2011 jún 22. 15:48  
"Tanulságul"

Írtam pár sort a hétvégi esetről, megelőzvén a meséket és tanulságul annak aki befogadja...

Szívesen reagálok az értelmes hozzászólásokra, kérdésekre, akár privátban is!

Mr.Big
 4816. Bunny 2011 már 01. 12:57  
Remélhetőleg csak véletlen egybeesés.
 4815. Hexen 2011 már 01. 11:45  
http://langologitarok.blog.hu/2011/02/28/meghalt_mark_tulin_az_electric_prunes_basszusgitarosa
 4814. Rudi 2011 feb 01. 14:15  
Hello !!! Olom nelkul szep es konyu de 3 ev alat mint buvarvezeto soha nem oldot ki az ov se nekem se masoknak !! Mindig en elenorizem a felszerelest merules elot es nemvezetek tob mint 7 buvart egyszere !!
 4813. mikino 2011 jan 06. 16:45  
ime egy olom ov nélkuli buvar egy kis kiegészitovel a kezében,o is a hajon hagyta hogy le ne essen neki a vizben :)
 4812. kovax 2011 jan 06. 14:59  
ólmot én sem viszek
 4811. Garfield33 2011 jan 06. 14:50  
Ez még szebb!

De az a helyzet, hogy én el sem viszem a túrára...
 4810. kovax 2011 jan 06. 14:46  
én véletlen leoldódás elkerülése végett,a hajón szoktam hagyni :-)
 4809. Káplán 2011 jan 06. 14:42  
Ez szép volt.
 4808. Garfield33 2011 jan 06. 14:41  
Aha. Azért van rajta csat...
 4807. Káplán 2011 jan 06. 14:36  
"            o Ólomöv
              Véletlen leoldódás ellen védeni kell."
 4806. grrrob 2011 jan 06. 14:16  
14 kg az azért súlyos hiány... Azért egy integrált súlyozású BCD (esetleg trim weight zsebbel) + öv kombináció egy ilyen esetben sokat tudna segíteni. Illetve, azért az is elég veszélyes, hogy leesik az öv, pl. mi van ha valakit jól fejbevág...
 4805. Bunny 2011 jan 06. 13:56  
Na ezért merülök én már lassan 10 éve guide nélkül, a legtöbb csak arra jó, hogy elzavarja a témát, inkább egy jó merülőtárs!
 4804. Káplán 2011 jan 06. 13:12  
A laza guide megkapta a "helyi" Oscar dijat ezért az alakitásért? Mondjuk: "Rémes vezető" cimmel :)
 4803. pygmy 2011 jan 06. 13:06  
Nem volt (lett) baleset, de...
Thistlegorm, második merülésünk. A roncs elején bóklásztunk, szétnéztünk bent is, majd a roncs fölött lebegve gyönyörködtünk a látványban.
Egy pillanatra visszanéztem a rakterek felé, s azt látom, egy nem csoportbeli búvár veszettül kapaszkodik egy gerendába a raktér szélén, úgy 18-20 méteren. Mint egy lajhár, vagy egy kismajom, kézzel és lábbal is átkulcsolta a rudat, s teljesen mozdulatlanul lógott (fölfelé) a szeren. Közben már a saját vezetőnk rajta volt a témán egy társammal együtt. Próbálták kitalálni, mi a fene van a fickóval, mutogattak neki, nyugtatgatták, de az nem igazán reagált, úgy kapaszkodott, majd meggörbült a vas. A titokra hamar fény derült, lentről egy idegen búvár bukkant fel, kezében egy ólomövvel, rajta cirka 14 kiló kocka. Puff! Lecsúszott (leoldott), szerencsétlen meg gyorsan rácuppant a roncsra, mielőtt felszállt volna a felszínre, a hajóink közé. De hol a guide? Mindegy, ráaplikálják az ólmot, intenek neki, most már ok, de a faszi teljesen lefagyott. Nem reagál, nem jelez, talán a fejét rázza egy kicsit, nem engedi a roncsot. Ekkor már én is közelebb úsztam, látom, levegője van bőven, de mégis cinkes így ráfagyra a rúdra. Vezetőnk elhúz, int, hogy figyeljünk a mukira (idősebb fazon), beúszik a roncsba, s néhány pillanat múlva előkerít egy hosszú hajú, copfos, laza fickót, aki bőszen mutogat neki, hogy ugyan menj a fenébe, mit izgulsz. Ugyanezt a jelzést kapja kollégám, aki a faszit nyugtatgatja, majd a kapaszkodó búvárhoz fordul és kézjelekkel meg szúrós szemmel jól leteremti, kb. abban a stílusban, hogy a mi a f... van veled???? (Szvsz. merülés végén tudja csak meg, hogy a fickóval mi történt igazából) És akkor jön a sokkterápia. Lecsavarja a búvárt a vasról, erősen kézen ragadja, és villámgyorsan beúszik vele a roncsba, ahol gondolom a többi vendégét hagyta...
Egymásra nézünk, ez van. Folytatjuk a merülést. A végén, a kötélhez érvén összefutunk a fickóval, aki már akkor összeszedett állapotban volt. Merülőtárssal jött, guide sehol. Felismeri a vezetőnket, int neki és megköszöni a segítségét.
 4802. medve 2010 dec 10. 10:47  
én sem mennék be a Salembe semmi pénzért. pedig bírom a roncsokat...
 4801. Thomasbuvar 2010 nov 25. 17:44  
Igen, elhiszem, hogy kialakulhat ilyen helyzet és jól tudom mennyire nem beszélhetünk racionális gondolkodásról egy "pánikközelis" búvárnál. Ez a roncs amúgy tud nagyon barátságos lenni, de legalább olyan gyakran szélsőségesen barátságtalan is...
 4800. seshat 2010 nov 25. 17:24  
lehet hogy a panikban nem talalta, es aztan eluszott rossz fele. azt mondta, sotet volt.kapott lampat. talan mert fejbeverte a masik a palackkal, eldolt, verzett a feje, felkelt, nem tudta betajolni magat, es par percig nem nagyon volt maganal, foltokat latott stb.

en nem voltam meg a thistlegormon, de egy akkora roncsban gondolom vannak olyan helyek,ahol el lehet veszni... egy ilyen guide,aki egy roncsban nem fordul vissza az elveszett vendegert, ki tudja, milyen utvonalat valaszt...

 4799. Thomasbuvar 2010 nov 25. 17:19  
Nagyon csendben jegyzem meg és nem kötekedni akarok, de az esemény helyszíneként megjelölt roncs, átlag búvárok által látogatott részeinek bármelyik pontjáról látszik a legközelebbi "kijárat". Éjszakai merülésnél ez természetesen ebben a formában nem igaz...
 4798. seshat 2010 nov 25. 17:05  
persze mas dolog egy olyan roncs amin keresztul lehet uszni es latod a kijaratot es eleg tagasak az atjarok... ez olyan mint a cavern / cave diving. par ilyen barlangszeru atuszashoz, par meter hosszu, latni a veget stb. nem kell specialis kepzettseg, ha kicsit bonyolultabb a tema, akkor mar cavern...de ha barlangba feltetel a tapasztalat akkor egy roncsba belul ahol nem latszik a kijarat, miert nem?

de minden tiszteletem hogy volt eleg onurlalma 50 merulessel kijutni egyedul egy roncsbol...gondolom elete leghosszabb tiz perce volt.
en mondtam neki, hogy akkor is jogaban all torloni a  merulest, ha komplett cuccban all, ugrasra keszen....
de majdnem sirt amikor meselte, vagy 2 ora hosszat beszelt. angol guide-t akart, mert hogy o angol, de mondtam,hogy nalam lassabbat meg relaxaltabban nemigen talal. aztan megnyugodott, hogy nem vagyok orosz.
tanfolyamokon is az a "jo", ha valai nagyon fel es legyozi a felelmeit. (plusz nekem sikerelmeny)


talan ugy adttak neki elo,hogy konnyu merules... bocsanatkerest se kapott, azt mondtak merulhet egy napot ingyen ...jo vicc.(nem ment).

a salemen is rengeteg hely van ahol be lhet uszni es kiuszni, tizen-huszon x meteren... aki teljesen bemegy, az meg legyen kepzett hozza..egy db 12 literessel nem jut messzire hiaba nem mely....

 4797. pygmy 2010 nov 25. 08:46  
Mondjuk a Salem egy spéci hely, van akit felsőfokú képesítéssel is nyomaszt, inkább nem megy be...
Jártunk bent, de szvsz jobb kint békahalat keresni:)
 4796. Bunny 2010 nov 25. 08:43  
OWD végzettségűeknek, akik helyből csak a roncs felső részén bóklásztak, elmagyaráztuk nekik miért van, megértették és tök elégedetten jöttek ki mindkét merülésből pedig se bent nem jártak se az aljzatot nem túrták fel. Valóban nem a roncs specet kértük, hanem hogy legyen legalább aowd és ne 10 merüléssel :) De volt több száz merüléses aowd is köztük, aki szimplán nem akart bemenni a roncsba. Na ők voltak azok, akik tudtak nemet mondani.
 4795. pygmy 2010 nov 25. 07:39  
És kiknek mondtátok, hogy nincs meg a felkészültségük? Ööö, szerintem ha egy túrán össze tudsz szedni egy zodiaknyi roncsmerülő képesítéssel rendelkező embert, az igen nagy csoda, vagy nem?:)
 4794. Bunny 2010 nov 24. 21:17  
Van egy mondás, ha ledob a ló azonnal vissza kell ülni rá. Mindenképp respketálandó, hogy újra merül, főleg ha majd újra megmerüli a Thistlegorm-ot. Elég komoly dolgok ezek, rá tud ülni az ember lelkére egy ilyen stressz. Magam is merültem már a roncsot, és bizony bázistól függetlenül a thistlegormos nap úgy néz ki, egy merülés kívülről egy pedig a rakterek belülről, és a roncs specet sehol sem kérik.
Sokszor felmerült már itt a fórumon, hogy bizony a búvárnak meg kell tanulnia nemet mondani, ha úgy véli egy merülés meghaladja a képességeit. Nálunk is volt már rá példa saját túrán, hogy a csapat egyik része bement a roncsba (Salem) a másik fele, akiknek azt mondtuk nektek nincs meg a képzettségetek illetve azok, akik MAGUKTÓL döntöttek úgy, hogy nincs meg a megfelelő felkészültségük kívülről merülték meg. Mindkét csapatnak jó merülése volt, és ez a lényeg.

Szóval az emberednek gratulálok, hogy ismét bemerészkedik a vízbe, tényleg le a kalappal előtte. Azért ha beszélsz vele kérdezd meg, hogy vajon levonta-e a fenti tanulságot az esetből? Mert a dolog úgy lenne igazán szép, ha megértené, az esetért ő is felelős (a guide-ot pedig remélhetőleg egy életre eltiltották a merülésvezetéstől).
 4793. seshat 2010 nov 24. 18:46  
nem en fogom oktatni, nem vagyok roncs oktato...de szerinte
m ez a megoldas... megismerni a roncsmerulest, hogy lekuzdje a felelmetl
egy nenit mar visszavittem a vizbe akinek volt egy par oras, tenger kozepen maganyosan elsodrodos traumaja es evekre abbahagyta a merulest. (o csak medencet akart, delutanra a zodiacban kotottunk ki drift-re :-)

engem is egyszer elvesztettek igaz nem roncsban hanem meg szerencsere elotte :-), egyszer meg rosszul lettem 30m-en ...hat folytatni kell, az a tuti.

 4792. Káplán 2010 nov 24. 17:35  
Orosz rulett. Viszont rögtön vett egy roncs speckót, ami előtte nem nagyon izgatta. :) Egyfajta marketing.
 
 4791. seshat 2010 nov 24. 17:30  
na ezt elmeselem mert nagyon durva : merulotarsam holnaputanra, terapias merules. (nem kamu, meg a baleseti jegyzokonyvet is megmutatta)

elozmenyek: 58 eves pasi, tavaly sharmon, 50merules, thistlegorm. sose volt meg roncsnal, kivulrol sem, ezt kozolte az orosz guide-dal is. nosza, roncsba behatolas, egyik vegen be, masikon ki, 8 buvar, guide elol, vendegunk az utolso a libasorban.  egyik atjaron atfurakszik ket szembejovo buvar, kap egyet a palackkal a fejere, hanyatt esik. verzik a feje. mire felkel, sehol senki. tiz percig kolbaszol a roncsban, sehol senki, megtalalja a fenyt es valahol a roncs kozepe tajan kifurakszik valahol (alig fert ki es elvagta a karjat) , 22.perc, 50bar, elkapja az elso hajo kotelet, kompjuter sipol, annyi lelekjelenlete van, hogy biztonsagi megallot csinal.
odajon egy idegen buvar, ad neki levegot az octopusbol, lefejti a pasi kezet a kotelrol es felviszi. hajon sokk kezeles, tea, buvar beazonositasa, hajoja megkeresese stb.

kovetkezmenyek:
- a sajat csoportja 20 perccel azutan, hogy kimentettek, befejezi a merulest es a tervezett helyen feluszik
- a merulotarsa szolt a guide-nak, rogton, amikor eltunt, aki kozolte, hogy "akkor mostantol te vagy a buddym" es folytattak a merulest :-o
- a felszinen a guide nem ertette a problemat, mondvan hogy emberunk ott van egy hajon, akkor mi a gond?

szegeny, csak a lelekjelenleten mult, hogy nem maradt ott :-o most nagyon fel, de szeretne visszaterni a vizbe... ha minden jol megy, holnaputan belekezd egy roncs spec-be hogy kikuraljuk a traumat... ha megtanulja biztonsagosan akkor nem kell felnie ezentul...

de komoly, hogy csak igy bevittek ugy, hogy nem volt szabad felszinre jutasi lehetoseg latotavolsagon belul :-o a legnagyobb buvarbazis sharmon...
 4790. Garfield33 2010 nov 24. 08:37  
Valamiért a nőknek ez nem ilyen egyszerű (mint ahogy a térképet is mindig irányba kell fordítaniuk, hogy felfogják az irányokat).
Cserébe egyszerre sok dologra tudnak figyelni (tudnánk mi is, de mi a francnak  :-)
 4789. Káplán 2010 nov 23. 18:51  
Egyszerű megjegyezni:jobbmenetes  csavarorsó van benne:) . Kocsmai gyakorlattal biróknek talán szemléletesebb a dugóhúzó-szabály: óramutató járásával egyezőleg tekeres(befelé halad)= zárás, óramutató járásával ellentétes tekerés(kifelé jön) = nyitás.  Ápoltak részére: analóg kijelzésű óráról beszélek. :)
 4788. áááááávadász 2010 nov 23. 18:45  
azok viszont le tudják venni a mellényüket, és úgy oldáják meg.
 4787. Gustyi 2010 nov 23. 18:38  
hát nem tudom, azért annak is megvan a módja hogy hogyan tudod elérni.... nem mindegy hogy kitekerve a kezedet próbálod elérni a csapot vagy "egyenes" kézzel hátranyúlva...
 4786. Bunny 2010 nov 23. 18:14  
Nem, persze hogy nem. Bár ez testalkat függő is azt hiszem, vannak akik több száz merüléssel se érik el a palackcsapot :D
 4785. seshat 2010 nov 23. 17:14  
tapasztalt haladok voltak (a palackezaros)... viszont sokan vannak akik nem halottak meg tarsellenorzesrol... gondolom maganak nyitotta ki ketszer :-D

de gondolom az osszes palacknal, ha hagyomanyosan van osszerakva a cucc, kifele, magamtol el  nyitom, sajat magam fele zarom...meg logikus is. (aki veltlenul forditva szerel ossze, BCD a masik oldalon, annak meg alapbol masik oldalon van a nyito :-P)
 4784. Gustyi 2010 nov 23. 16:15  
igen át kell esnie de nem gondolom hogy egy -4 merüléses tanuló meg is tudná nyitni a palackját (tisztelet a kivételnek)
 4783. Bunny 2010 nov 23. 16:04  
EGyébként ez OWD védettvizi gyakorlat, palack elzárás a delikvensnél aki azt ügyese lereagálja (leadja a megfelelő kézjelet). Szóval nem hogy 2 merüléses éppenvóternél, hanem -4 merülésesnél ezen már át kellene esnie.
 4782. Gustyi 2010 nov 23. 14:58  
Gondoltam, hogy nem vagyok egyedül....
jokerke86: nincs búvárkodásban lehetetlen, csak tehetetlen ember amikor bekövetkezik a lehetetlen.... Ha felkészülsz nem leszel tehetetlen...
 4781. Thomasbuvar 2010 nov 23. 14:24  
Két héttel ezelőtt ez nekem is megvolt és nem először...
 4780. hopposztkopp 2010 nov 23. 12:48  
Ez az. Barlangi körülmények között. Nem vagy kivételezett.  Vizes szakasz , "száraz" szakasz, megint vízbe, újra ki...
Nyilt vizen csak a ladik alja elég sokára.

Nos addig amíg te töltesz. Mert hoztam már el úgy, hogy rendesen megszakadt a menet mire kitekertem - jó hogy Fabríciónál mindez csupán néhány euro - csak a macera.
 4779. Gustyi 2010 nov 23. 11:31  
duplapalack, mondjuk rendszeresen szervizelt, amit két ujjal tudsz mozgatni nem kell hozzá csőfogó... Bal oldali csap, barlangi környezet, főte.... Néha akarva akaratlanul hozzáütődik a csap. Előrefelé úszol, a csap hátrafele tekeredik utődés közben, és szép lassan elzáródik... Mivel nem ez az elsődleges oldal ahhonan a levegőt kapod észre se veszed csak amikor kell. De lehet csak én vagyok béna, mert velem már előfordult...
 4778. Mirci 2010 nov 23. 11:30  
Már egyszer leírtam, de neked még egyszer elmondom: pl. úgy záródik el a csap csak úgy, hogy beugrás előtti társellenőrzéskor a társad azt modja, hogy jéééé, nem nyitottad ki a csapot és elzárja... Aztán úgy 40 m körül olyan nehezen jön a levegő, és ha ránézel a nyomásmérőre, minden levegővételnél nulláig szalad. Ilyenkor nem szabad megijedni, hanem továbbra is lassan, nyugodtan lélegezve odaballagni a tetteshez, és megkérni, hogy nyissa ki a csapot...
 4777. jokerke86 2010 nov 23. 11:26  
Na arra kivancsi lennek, h milyen szituaciok azok, amikben egy csap csak ugy elzarodik. Ez kb olyan, mint amikor a gepemrol valami letorlodik. Nem a gyanus hanem inkabb a lehetetlen kategoriaba sorolnam az ilyen eseteket.
 4776. Gustyi 2010 nov 23. 10:29  
nem olyan jó dolog, de ellenőrzött körülmények között igenis lehetséges.... Vízbiztonságnövelés, váratlan helyzetek helyes reagálása stb... Mondjuk nem egy 2 merüléses épenvótert kell megpróbálni belefújtani a vízbe... Vannak olyan szituációk amikor egy csap el tud záródni... ilyenkor jól jön a sokat gyakorolt "szivatás". Ez csak az én szerény véleményem....
Első   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 . . . 105
Fórum v1.104 - © 2007-2018 Bunny

Merülőhelyek

Safaga Soraya

Egypt, Red Sea

1/1 db alapján:kimagaslóan érdekes(átlag: 5) könnyű körülmények
max: 12m, látótáv: 10-25m , áramlás

napihajós megközelítészátony merülés scenic, nézelődős merüléskorallos, trópusi élővilág tengeri füves élőhelyegyéb tengeri emlős teknős

Búvárbazár

Halcyon Explorer wing

Ár: 55.000 Ft.


Látogasd meg és lájkold facebook csoportunkat, videóinkat pedig a Vimeo csatornánkon is elérheted.
A fórumban leírtakért a divecenter.hu felelősséget nem vállal, az kizárólag a hozzászóló magánvéleménye.

Powered by babelrabbit engine © 2004-2021 Bunny - All rights reserved
Az oldal szöveges és képi tartalmának felhasználásáról az impresszumban tájékozódhatsz.
impresszum / contact / Médiaajánlat / Adatkezelés