fórumok / Szakmai fórumok / Búvárbalesetek -események és tanulságok | |
Ebbe az erősen tematizált* fórumba várjuk azokat a történeteket, amelyek búvárbalesetekkel kapcsolatosak, veled estek meg vagy ott voltál. Nem feltétel, hogy baleset legyen, ha csak meleg pillanat volt, aminek a vége jól sült el, de magában hordozta a baleset esélyét, akkor is itt a helye. A történeteket emeljük ki a sima hozzászólások körül azzal, hogy az elején egy sort, mondatot vagy bekezdést vastagon írunk. * Ez arra vonatkozik, hogy kizárólag a témával kapcsolatos hozzászólásokat várjuk, általános csevegésnek a fórum használhatósága, későbbi áttekinthetősége miatt itt nincs helye. |
3925. Garfield33 | 2009 aug 24. 15:58 | |
Igaz!
Te fél disznóért vetted a papírokat :-) Viszont tényleg lenne anyázás, ha kiengedne valaki 200 m kötelet és egy másik hajó feltekerné a propellerre. Anno szegény Karim II. is így szállt hullámsírba a Brothersen... | ||
3924. Káplán | 2009 aug 24. 15:57 | |
Csak kicsit merész dolog innen "tanítani" egy kinti bázist. Idézet Tőled. Én egy szóval sem bíráltalak Téged sem, sem senkit. Csak láttam már egy s mást.
| ||
3923. Garfield33 | 2009 aug 24. 15:55 | |
Most elqrtad :-)
| ||
3922. PDIC | 2009 aug 24. 15:53 | |
Én sem a neten tanultam a szakmát... :-)
| ||
3921. Káplán | 2009 aug 24. 15:51 | |
Megint nem érted. Kinti bázison dolgoztam (1 hete jöttem haza) és megint megyek vissza. Gyakorlatból mondom ezeket.
| ||
3920. PDIC | 2009 aug 24. 15:47 | |
Értem én. Csak kicsit merész dolog innen "tanítani" egy kinti bázist. Amúgy a dolog tényleg működik egy ideális világban, ahol csak egy hajó áll a zátonynál, a felszíni áramlat iránya megegyezik a lentivel, valamint a tenger éppen akkor nem arra folyik 10 percenként amerre kedve támad.
| ||
3919. Káplán | 2009 aug 24. 15:40 | |
Nem érted. Ha járnak a hajók, akkor az elsodródott búvárt csak begyűjti valaki. Ha nincs másik hajó, akkor ki lehet engedni. Ennyire egyszerű.
| ||
3918. PDIC | 2009 aug 24. 15:35 | |
Egy olyan helyen, ahol egyéb hajók is jönnek/mennek, roppant praktikus egy 200 méteres kötél a hajó végén...
| ||
3917. Káplán | 2009 aug 24. 15:27 | |
Üdv a bázisnak. Van még tanulnivalójuk.
| ||
3916. pygmy | 2009 aug 24. 15:23 | |
sehol. volt két 10 méteres egy-egy zodiakkal a végén:)
| ||
3915. Káplán | 2009 aug 24. 15:21 | |
Mert nem ellenőriztétek az áramlást merülés előtt. Holt volt a hajó farához erősitett 100-200 m hosszú kötél, bólyával a végén, pont az ilyen esetekre ?
| ||
3914. pygmy | 2009 aug 24. 15:20 | |
mondtam, hogy az ujjamat használom. igenis tessék visszahozni! szombaton? melyiken? mégis jössz?
| ||
3913. Ibolya | 2009 aug 24. 15:20 | |
És nem árt a jó kondi sem (amint az orosz búvár esete is bizonyította),hogy ha kell ússzon le több száz km-t!! (3903)
| ||
3912. pygmy | 2009 aug 24. 15:19 | |
na ja, ezt írtam, csak nem figyeltetek. tükörsima víz kora reggel. beugrunk a keleti oldalon, kb. 15 méterre a csücsöktől. azonnal süllyedés 25-ig. akkorát kaptunk szembe! kész voltunk, mire leúsztuk a 15 métert. de tovább nem is erőltettük, elengedtük magunkat a falon visszafele. a hajónk a déli csücsöknél kötött ki. kb. 20 méterre a zátonytól. necces volt az átúszás, úgy vitt a víz... megcéloztuk az orrát, mire a hajóhoz értünk, épp sikerült a létrát elkapni:)
| ||
3911. Káplán | 2009 aug 24. 15:16 | |
Ilyen aljas lenne? :)
| ||
3910. Garfield33 | 2009 aug 24. 15:14 | |
Csak szóríkozik azzal a szénfogóval. MOndta nekem, hogy vett 3-at és az úgyis régi vacak volt már.
| ||
3909. Garfield33 | 2009 aug 24. 15:13 | |
Azt a fél százalékot onnan hasítod ki, ahonnan akarod .-)
De láttam én az Elfin 2 mp alatt álló tükörvízben olyan áramlást megindulni, hogy a srác, aki a létrától 2 m-re volt, 1 perc alatt 80-ra. Mint az Amazonas. Ha nem látom, nem is hiszem el. Vagy Tulambenben, a part mellett, ahol alig szokott lenni valami, egyszer éjszaka a 20 m-nyi szakaszon 200 m-t sodorta a búvárokat a víz. Ezekre nem lehet felkészülni. Mármint a történésre magára a vészhelyzetekre általában igen... | ||
3908. Káplán | 2009 aug 24. 15:13 | |
Ne feleselj, sosem kapod vissza a szénfogódat! :) Esetleg szombaton.
| ||
3907. pygmy | 2009 aug 24. 15:09 | |
az már 100,5%. ez így nem jó:)
| ||
3906. Garfield33 | 2009 aug 24. 15:09 | |
0.5% meg a Vis Maior, amire senki sem számíthat előre...
| ||
3905. Garfield33 | 2009 aug 24. 15:08 | |
Egyrészt Az EPIRB megvehető, volt már utitársunk, akin rajta volt a műholdas cucc.
Másrészt ugye, ha a hajókon mindegyiken lenne (mint ahogy egykettőn van) lokál 5 mérföldes, az is megnyugvást adna. Harmadrészt pedig: te mint fotós, vagy én mint videós, éjszaka garantáltan megtalálhatóak vagyunk a tengeren. Persze, ha nem függesztik fel sötétben a keresést, mint ennél az esetnél... | ||
3904. Káplán | 2009 aug 24. 15:06 | |
Ha jó az eligazitás, 99 % biztonságban vagy. 1 % a saját f.....ságunk. Azon a személyzet nem tud segiteni....
| ||
3903. Zook | 2009 aug 24. 14:55 | |
de akkor mi lehet a max amit megtehetek a biztonsagom erdekeben? jo, persze, betartom a szabalyokat. ez alap. de mi van, ha vis major van, elvisz az aramlat v esetleg veletlenul felelotlenebbek a hajosok?
van nalam boja, ez alap van nalam strobi, ez is ok mi egyebet tehetek? epirb-et nyilvan nemtok magammal vinni...baaar volt arrol szo, h egyre olcsobbak, de asszem megis csak starwars h vkinel csak ugy legyen... van nalam ket böhöm vaku, esetleg ez is elony lehet...bar nemtom hogy egy esetleges elsodrodasnal nem hajintanam e el... asszem nem. magamra kapcsol es kesobb (ha lesz kesobb) csinalhatok belole konyvet-cikket :) najo a hsz eleje meg tenyleg komoly volt. mit lehet tenni? | ||
3902. Káplán | 2009 aug 24. 14:55 | |
Nálam mindig van sip és lámpa is. Ja és a merülhelyet is tanulmányozom, mielőtt belevetem habtestemet .:)
| ||
3901. Garfield33 | 2009 aug 24. 14:48 | |
Ez jó is vagy 2-300 m távolságig, utána már semmit sem ér.
| ||
3900. Káplán | 2009 aug 24. 14:14 | |
Nemcsak oroszok....
| ||
3899. pygmy | 2009 aug 24. 14:12 | |
nekem csak annyi jut az egészről még eszembe, hogy miért mindig az oroszok? csak a nagy számok törvénye? vagy tényleg lazábban és felelőtlenebbül merülnek?
most egy-két helyen "agyonsúlykolt" breefing volt és fokozott figyelem a merülés alatt; szigor, ha úgy tetszik. de ezek trükkös helyek voltak. elfogadtuk, ilyenkor ez kell. meg egy bója nálunk is, igen. minimum. | ||
3898. Káplán | 2009 aug 24. 13:48 | |
Összetetekerhető bója (majdnem elqrtam) + kötélorsó 15 m-es kötéllel megáll 5.000 HUHF-ért. Ennyit nem érne meg a biztonság? Vicces lenne...
| ||
3897. Bunny | 2009 aug 24. 10:33 | |
ő inkább a leendő áldozat általábban.
| ||
3896. rezgaras | 2009 aug 24. 09:45 | |
És a beképzelt...
| ||
3895. Káplán | 2009 aug 24. 02:20 | |
A képzetlen búvár a kockázati faktor
| ||
3894. Káplán | 2009 aug 24. 02:10 | |
3831 a súlyozási módszerem
| ||
3893. Káplán | 2009 aug 23. 11:32 | |
Pontosabban 1,29 kp/m3 20 c fok korul
| ||
3892. Garfield33 | 2009 aug 22. 15:35 | |
Így valahogy...
| ||
3891. DAN_Europe_Hungary | 2009 aug 22. 15:15 | |
..lehet kozmetikázni a történteket, de a baleseti statisztikák szerint a búvárkodásban a fő kockázatot maga a búvár jelenti. A fegyelmezetlensége, vakmerősége, felkészületlensége, tudatlansága és az, hogy sokszor enged a társai "nyomásának".
| ||
3890. elche | 2009 aug 22. 14:23 | |
Igen.
| ||
3889. Garfield33 | 2009 aug 22. 13:58 | |
Ha jól látom, akkor ugyanarról beszéltünk...
| ||
3888. elche | 2009 aug 22. 13:44 | |
Az egyetlen 100% védelem az, ha valaki nem merül, és nem száll tengerre.
Aki tutira akar menni, vehet egy egyéni EPIRB-et is, aztán nem árt, ha "begyógyul" a mellény zsebébe legalább az a kicsi összetekerhető bója, és van az embernél lámpa/villogó. Persze az az igazi, ha eddig el sem jut a dolog, és vagy nagyon figyel rá, hol és mit merül, vagy szépen követi a merülésvezetőt. Nem szégyen az. | ||
3887. Garfield33 | 2009 aug 22. 13:19 | |
- Vagy olyan hajóra menni, ahol ez alapfelszereltség...
- Netán betartani a breefingen elmondottakat, meg néhány alapszabályt... bár hírtelen áramlatok néha adódhatnak. - Lehet, hogy egyiküknél sem volt legalább egy kicsi lámpa? Nem hiszem. Sötétben komoly távolságból meglátszana... Mellesleg épp ezért továbbra sem értem, hogy miért szűnteték be éjszaka a kersést. | ||
3886. DAN_Europe_Hungary | 2009 aug 22. 11:42 | |
Sziasztok,
ma már nem megoldhatatlan az ilyen balesetek elleni 100 % védelem sem. Igaz, kell rá egy iks pénzt áldozni. Akit bővebb információ érdekel, annak szivesen megírom külön email-ben, nem akarok itt semmit reklámozni. | ||
3885. bekabela | 2009 aug 21. 16:15 | |
Azért az sem mellékes, hogy az ember mit csinál, ha bajban van. Én biztos, hogy nem tudnék, csak várni és várni órákon keresztül, hogy TALÁN megtalálnak. Biztos, hogy megpróbálnék VALAMIT csinálni. Ha tudom, hogy kb. 50 km-re van a part, akkor adnék magamnak egy esélyt és nekivágnék, mert lehet, hogy csak ez az EGYETLEN esély.
Pláne, ha visszagondolok azokra a sikertelen keresési esetekre, amelyeket már olvastunk. | ||
3884. raindrop | 2009 aug 21. 14:42 | |
szerencsére ők együtt maradtak és megoldották önerőből.
amúgy ha egy kicsit is utánaszámolunk - valószínű hajnali merülésük lehetett (mondjuk hétfő reggel 6-7 óra), nem jelentkeznek a hajón, elkezdik keresni őket a társaik, 6 (!) óra múlva (orosz hiradás) jelentik a hatóságoknak, azok 12.30.kor, ill. 13.10-kor kezdik meg a full keresést. A búvárok talán látják is őket. Besötétedik, légikeresés lefújva, a hajók még éjjel is keresik. Másnap 8-kor légikeresés indul, a srác kedd du. 2.30-kor úszott partra, a többiek 18.30-kor, 5 km-rel arrébb. Akárhogy is, kb. 36 órát (kb. 30 órát, ha a 6 órás saját keresést totál leredukáljuk) voltak vízben, étlen-szomjan, ebből egy teljes éjszakát és két teljes, pirkadattól napnyugtáig időszakot, nem csoda, hogy megsütötte őket a nap. | ||
3883. Thomasbuvar | 2009 aug 21. 13:45 | |
Az amerikai alapú rendszerek (és itt nem (csak) a búvárkodásra gondolok, ez vonatkozik például a sivatagban lezuhant pilótákra is) azt oktatják, hogy maradjatok együtt, ha van mivel, tegyétek a tartózkodási helyeteket messziről láthatóvá, és ne menjetek el a helyszínről. A keresésetekre kiküldött erők, így találnak meg benneteket legnagyobb valószínűséggel.
Aztán vannak a kivételek, amikor ez nem jön össze... Az oroszok arra vannak nevelve (náluk a hadseregben is ezt tanítják), hogy együtt kollektíven, de külső segítség nélkül legyenek képesek megoldani a problémát. Most úgy tűnik, ez utóbbi szolgálta jobban az életben maradást, bár nyilván nem tudhatjuk, mi lett volna, ha a "helyükön" maradnak... | ||
3882. elche | 2009 aug 21. 13:37 | |
Hát én nem tudom, de ha tényleg a Brotherstől úsztak el olyan messzire, akkor legalábbis az, hogy láttak keresőegységeket akkor majdnem jó helyen keresték őket. 100 kilométeres körzetben gondolkodva legalábbis.
| ||
3881. raindrop | 2009 aug 21. 12:55 | |
ez tényleg érdekes, a cdws egy (régebbi) közleményében azt írja, épp a keresési zóna kellős közepén találták meg őket, aztán helyesbít, hogy partot értek (maguktól), 35 km-nyire délre El Quseirtől. És most úgy elképzeltem, mi minden gondolat fordult meg a fejükben azalatt a több mint egy nap alatt, míg sodródtak, úsztak és látták, hogy máshol keresik őket...
| ||
3880. VasMacska | 2009 aug 21. 09:04 | |
A linket cikkben is csak annyi van, hogy a másik három búvárt a mentők a nap folyamán kélőbb találták meg. Azt nem írja, hogy a vízben, vagy a parton...:)
| ||
3879. VasMacska | 2009 aug 21. 08:50 | |
Na most ez azért nem vicces....
Akármennyire is mindenféle dolgok terjednek ilyenkor a sajtóban, tényleg nem kis teljesítmény volt tőluk, kiúszni a partra, és önerőből megmenekülni. | ||
3878. aron5 | 2009 aug 21. 07:09 | |
egyébként KGB-s legények voltak, aiket a csúnya moszadosok a vízbe zavartak, de a remek CIA-sok megmentették végül őket
| ||
3877. Bunny | 2009 aug 20. 23:05 | |
Na mostmár akkor valami összefoglalás, nem Moszkvában hanem Leningrádban, nem ladát hanem volgát és nem osztogatnak hanem fosztogatnak?
| ||
3876. elche | 2009 aug 20. 22:40 | |
Egyre változatosabb információk kerülnek napvilágra.:)
| ||
Egypt, Red Sea
2/3 db alapján:(átlag: 4.3) átlagos nehézségű
max: 21m, látótáv: 10-25m