»» ««
  fórumok / Közösségi fórumok / Általános napi beszélgetés

Itt lehet beszélgetni bármiről ami kicsit komolyabb téma, de nem szakmai beszélgetés, mondjuk úgy a DC-s baráti kör (ami nem zártkörű, bárki csatlakozhat!) komolyabb témáihoz. Az öncélú ökörködést ésszerűbb a Gumiszobába címezni. Sehol nem engedélyezett az üzleti jellegű, öncélú politikai vagy vallási, illetve a sértő hozzászólás, amit törölni vagy csonkítani foguk, a fórum nem erre való.

A Fórum érdeklődés hiányában bezárt, már csak archívumként üzemel.


Első   1 . . . 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 . . . 707
 9845. Thomasbuvar 2008 okt 12. 19:13  
Divefotó. Sajnálom, hogy nem tudtuk összekalapálni a dorogi hétvégét. Nagyon kellemes - helyenként 6 méteres volt a látótávolság.
 9844. Aladár 2008 okt 12. 18:55  
Elfelejtetted lerni, h 3 napig ment a hasad a romlott ráktól.
 9843. atengercsendje 2008 okt 12. 16:49  
Na, akkor már mindjárt jöttök haza.... Majd itthon lehülhettek. Bár egyenlőre itthon nagyon szép idő van, de hát ez túl soká már nem tarthat! :)
 9842. Vanek 2008 okt 12. 16:07  
Én nem is kerestem :-)
 9841. Garfield33 2008 okt 12. 15:09  
Elhagytuk teknősországot, most épp Észak-Balin vagyunk Pemuteranban. Merültünk 3-at a Menjangan szigeten, holnap is  oda megyünk, ma meg csináltunk egy igazi "lembeh-szorosi" muck merülést a Puri-Jatinál. Amit pl Lembehben nem sikerült x merülés alatt, itt kapásból találtunk Mimic Octopust, ami piszok nagy ritkaság.
Eddig csak 16-ot merültünk, lustálkodni is kell néha. Kedden megyünk tovább Tulambenbe 8 napra. Ott jön a napi 3-4 merülés. Onnan valszeg nem tudunk benneteket idegelni (internet hiányában), előre is elnézést érte...

Vihar még mindig nincs, pedig már jó lenne, lehűtené a levegőt. A víz még sehol sem volt kevesebb 28 foknál, néha a merülések végén a felszínen kellemetlenül meleg, de majd a mantás-molás helyen a hidegjéből is kapunk.

Bunny: ne izgulj. Az autó, amit neked is béreltünk, hibátlan. Fékje ugyan alig van, és a sebváltás dupla kuplungolással működik néha. De igazi élmény. Ha megérkezel végre vele... Amúgy megy, kellemesen szűk, könnyű elférni vele az úton, és átment a legnagyobb hegyen is, igaz, néha 1-esben. Persze mi a legjobb kocsit kaptuk, a tied lehet, hogy nem ilyen lesz. Reklamálni felesleges, azt mondták, Ferrarit az AVIS-nál bérelhetsz - igaz, nem 10 dollárért naponta  :-))
 9840. Jules 2008 okt 12. 14:35  
Még én sem :-)
 9839. nlq 2008 okt 12. 14:33  
meg nem lattam sehol :)
 9838. Bunny 2008 okt 12. 11:22  
:P
 9837. DUPLA 2008 okt 12. 11:22  
Ez inkább egy burkolt állásajánlatnak hangzott:-)
 9836. Luciferin 2008 okt 12. 09:53  
Lehet igazad van.
Te mikor mész? Csak, hogy elötte becsomagoljalak...
:-))))
 9835. OG-Lee 2008 okt 11. 23:36  
Reméljük, nem a torrentre töltötték fel előtte.
 9834. Bunny 2008 okt 11. 23:23  
Szerintem ránéztek Lucira, és úgy döntöttek inkább kibontják előre, nehogy kifogjon rajta ;-)
 9833. Jules 2008 okt 11. 23:20  
Szeretnétek forgalmazni? Van rá lehetőség :-)
 9832. Jules 2008 okt 11. 23:19  
Akkor menj vissza a boltba, mert minden példányt lecelofánozva szállítottak ki :-(
 9831. Luciferin 2008 okt 11. 23:13  
Már megnéztem, még mindig tetszik.
:-)))
 9830. seshat 2008 okt 11. 22:46  
de durva...a videobubbles-es 15-20perces dvd-ket 40euróért veszik meg a turisták (amikor megy a hajóra a búvárokkal ilyen videós fazon és lekameráz mindenkit)

mondjuk az vágás nélküli, ebben van gyakorlatuk, egyből meg lehet nézni zenével meg minden, emléknek jó de azért.... ha ez negyven, akkor egy profi, igényes film simán lehetne 2x annyi, vagy lehet, hogy sokkal többször annyit érne, na de ki venné akkor meg :-I

 9829. csergezerge 2008 okt 11. 21:00  
The ships of darkness a film címe

Beszerezhető:  ww.buvarbolt.hu, Galathea, XMS Multimédia, AppleCorner

Egyéb info: http://www.theshipsofdarkness.com/

( remélem, nem gond ez a kis reklám Jules :D )
 9828. bruno 2008 okt 11. 20:21  
Nekem az is elég, ha megmondod, hogy mi a címe, és hogy hol lehet kapni.
 9827. Luciferin 2008 okt 11. 15:41  
Az én példányom nem is volt lecelofánozva :-)).
Örömmel látom, hogy nem csak én vagyok sóher.
Jules szerintem meg ne magyarázkodjál. Ennyibe került, megmondták a boltban, rászántam (már csak barátságból is). Nagyon nem sírok, ki tudtam fizetni. Kedvezményt meg csak annyit kérek (ha nem, hát nem), hogy motivációs céllal néha megmutassam egy-egy érdeklődő tanítványomnak. Lassan kerítek is rá időt, hogy megnézzem.
:-)))
 9826. divefoto 2008 okt 11. 15:28  
Igen én egyet értek veled!Viszont ha csak 1000 példányban gondolkodsz akkor könnyen előfordulhat hogy a pénzeddel sem találkozol. Ennek ellenére a 4000  sok itt Magyarországon.Kevesen vannak azok akik kimondottan ez után a téma után érdeklődnek.Én megvenném mindenképp akármennyi az ára és csak az eredetit,mert gyűjtője vagyok ezeknek a filmeknek.Adtam már 50 eurot is egy filmért,ami  mint kiderült szakmailag egy nagy 0 volt.Van a gyűjteményemben VHS-ből a  Rovinj roncsai.a Vöröstenger titkai,a Maldív szigetek.2499-ért  vettem őket téptem a hajam a film nézése közben.Megfájdult a szemem  mire végignéztem./ MAGYAR ALKOTÓK MűVEI /Ha valakit érdekel szivesen közkincsé teszem. / ha megígéri hogy nem vágja ki az autóm kerekeit miután megnézte /Ha ezeket nem engednék forgalomba hozni akkor  biztosan  nagyobb tekintélye lenne a szakma ezen ágának.
Egy profi filmet készíteni nagyon nehéz és rengeteg munka.Hiába mondjuk hogy a forgatás a legkevesebb mert ez sem igaz.Nagyon sok időt  türelmet és hozzáértést igényel,persze a jó felszerelés sem hiányozhat.Tévedésbe van az aki azt hiszi hogy egy digitális házi kamera betokozva,egy házi számitógép, és egy amatőr szerkesztő programmal meg lehet csinálni egy normális filmet.De sajnos úgy néz ki hogy ez van inkább előtérben nem az igényes munka. Arra jöttem rá igaz elég későn hogy nem érdemes a filmezésbe / eszközökbe /sok pénzt fektetni,mert ha minden felszerelés meg van és normálisat tudnál produkálni akkor sem fizetik meg,de nem ezért mert nincs rá pénz, hanem azért mert azok kapják a legtöbbet akiknek a legkevesebb közük van a  dologhoz.A legtöbb esetben nem is a minőség a lényeg.Amig egy kicsi házi kamarával forgatott anyag is számitásba jöhet a televiziózásban addig kár beszélni bármiről.Sok munka elúszott emiatt.Még nem láttam a filmedet de biztos vagyok benne hogy igényesen meg van csinálva!Ez viszont pénzbe kerül.És talán igazad is van az árat illetően.Ha így gondolkodnának a televiziós programigazgatók kicsit elöbbre lennénk. A borítoról csak annyit nem is hinnék sokan.de ez nagyon fontos.Ezen nem szabad sporolni.Zook barátunk kiváló munkát végzett ahogy látom.Mégegyszer sok sikert és vevőt kivánok nektek a lemezhez !!!
 9825. csergezerge 2008 okt 11. 13:38  
Jules! Azt a 400 Ft-t inkább elfröccsözzük. Jó?
Okt. 28-án megyek Bp-re, a Sea-watch-nál rendeltem csizmát, nálad meg veszek egy dvd-t... De a fröccsöt (sört) te állod :)
 9824. Jules 2008 okt 11. 13:03  
Én ennek örülök :-) Csak ez nem érdekli általában a DVD sokszorosítókat. Nem állítasz be úgy ezekre a helyekre, hogy helló, ti fogjátok sokszorítani a DVD-t, de én hozok minden kellékanyagot. A nyomdai anyagot lehet vinni.

Vanek: ezt kár magyarországi bérekhez hasonlítani. Nem egy kategória sajnos. Bőven meghaladja az én köztisztviselő fizetésemet is természetesen. De ez itt különösebben nem érdekes. Van a magyar fizetési átlag - gondolj bele, véletlenül áttérünk euróra, s kiderül, hogy a minimálbér kb 250 EUR nettó, az adjunktus-tanár-köztisztviselő fizetése pedig kb nettó 600-700 EUR (jó esetben, sokszor ennél kevesebb, mondjuk 400 EUR). Viccnek is rossz. Az ilyen munkáknál pedig nem a magyar bérek-árak szerint számláznak... Egyszer kértem árajánlatot magyar cégtől egy kb 5 perces 3D-élő videó kombinálásával készülő bemutatóanyagra: az ár 1,5 millió Ft volt (olcsón megszámítva). Pont.

A DVD ára a külföldi kollegák (értsd ilyen kicsi független búvárfilmesek, mint jómagam, nem pedig a BBC NHU, a japán NHK, vagy a NatGeo csapatai által készített) DVD-i ára alá van belőve (azok ui. általában 19,95 EUR-ba kerülnek (+áfa), ez pedig 14 EUR (+áfa). A bécsi, sokak által ismert boltban kérdezték is, miért ilyen olcsó, miért nem a szokásos 20 EUR... Ez megfelel (mármint a 14 EUR) egy rendes (menza-szerű) ebéd árának a Lajtán túl. Nem többnek.

Ha gondoljátok, a DC olvasónak tudok 10-20% kedvezményt adni (Luci és a többi DC-s eddigi vásárló pedig külön eljárásában részesül), ha ez változtat a lényegen, hogy 3990 ft helyett mondjuk kb 3690 Ft vagy kb 3200 Ft lenne a DVD. Ha igen, részemről OK :-) Egy biztos: 990 Ft meg hasonló áron nem lesz, max egy kivétellel, ha majd 5000-10000 pldben tudom kiadni az óriási érdeklődés hatására :-) Füzet s miegyebek nélkül, csak a Ships-sel, a többi anyagot levéve róla.

A jelenlegi DVD úgy készült, hogy azt mondtam: olyat szeretnék létrehozni (mint DVD és nem csak a film), amit én is szívesen kézbe vennék. Ennyi - ez volt a minimum elvárás részemről, ezért készült kb 9 hónapig (először azt hittem, két hét alatt kész lesz), ezért zaklattam szegény Zookot (aki önzetlenül segített nekem) az újabb és újabb ötletekkel. Fel tudom tenni az általam tervezett borító, az általam tervezett füzet egy-egy mintaoldalát - meg a kiadásra került, Zook-félét. Ég és föld a különbség. A saját verzióra nem lehetnék büszke, a mostanira az vagyok - még ha ez így többe is került (nyomda, oktatóanyag, narrátor, korrektor, stb.).

Nem vagyok hajlandó belemenni ebbe a tescós dömpingfilmes, meg a "gyere le el forgatni, de nem tudunk fizetünk érte semmit", "leadjuk a filmed a tv-ben, de nem fizetünk érte semmit" - irányba. (A saját filmjeimmel nem is tudom odaadni, mert a zenéért mindenképpen fiztenie kéne a TV-nek, ami leadja a filmet, még ha nekem egy petákot sem adna).

Ez megöli a szakmát (ha még van ilyen). Persze mindig lesz, aki ingyen elvállalja (legalábbis idehaza). Én nem - legfeljebb barátnak, ahogy barátok nekem is segítenek.

Ez van. :-)
 9823. elche 2008 okt 11. 11:20  
Ja, még egy variáció, október 20-tól Bécsből Fuerteventurára vagy Lanzarotéra is el lehet menni 400 euro alatt. Ott még ilyenkor a víz 22 fok körül lehet, van is mit nézni.
 9822. elche 2008 okt 11. 11:10  
Tulajdonképpen nem rossz ütemben nézelődsz, mert a helyek elsősorban október 23 után fogynak el, az iskolai szünet idején. Előtte egy héttel szerintem még pont van lehetőség találni valamit, bár azért nem nagy a választék. Talán még Málta vagy Ciprus is szóba jöhet, a víz még elfogadható októberben, merülni is lehet.
 9821. gangi 2008 okt 11. 10:58  
Ha nem voltál még akkor Egyiptom szerintem kitűnő és biztos hogy bármelyik utazási irodánál találsz még valahova helyet ráadásul last minute áron.
 9820. Kriszta 2008 okt 11. 10:31  
Nem tudtok ajanlani igy utolso percben valami helyet, ahova egy hetre le lehet menni buvarkodni. Egy hetem van, hogy kitalaljam hova megyunk jovo het hetfon...Tudom...ebredjek fel maskor elobb.
 9819. Vanek 2008 okt 11. 09:27  
A kiretusált búvárt sajnos nem láttam, lévén még nem láttam a filmet. (Nálam ez úgy megy, hogy kapok/kölcsönkapok/veszek/letöltök egy filmet, aztán néhány hónap erőgyűjtés után vagy megnézem, vagy nem. Most is van nálam két film, amit még augusztusban kaptam kölcsön, de még nem került a dvd közelébe sem :-) )

De az azért mindig elgondolkoztat, hogy 4 azaz négy másodperc retusálása vajon megérhet-e kétszázezer ("vagy külsős céggel többet") forintot. Ez végülis csak egy alig használt egyetemi adjunktus egyhavi bruttó bére kishazánkban...
 9818. Vanek 2008 okt 11. 09:15  
Nekem is soknak tűnik. Meg a dvd is. Legalábbis ha a kiskerekben kapható nyers dvd árakhoz viszonyítok (tokostól, lecelofánozva), artisjusos lehúzásos matricástól. Ez persze nem változtat túl sokat a lényegen.
 9817. csergezerge 2008 okt 11. 08:50  
Melyik ez a film 4.000 Ft-ér? Hú de drága... Egy roszabb szombaton többet elszórakozik a magyar átlag, így szerintem egész jó ár egy olyan fimér, ami érdekel is.  Most vettem meg az Indul a bakterház c. könyvet 2000 Ft-ér a neten, pedig "csak" 150 oldal A5 lap. :D Akkor ez is drága? Nem...

Igaz, anyám 30 éve megvehette volna 16 FT körül, de neki az, akkor drága volt.


Az Iránt felfedező túrával kapcsolatban keressétek a MOSZAD, a CIA, vagy az MI6 illetékes tisztviselőjét... :D

 9816. Vanek 2008 okt 11. 08:37  
Teljesen egyértelmű, hogy a sokszorosítás a legkisebb költség. Ennek ellenére nem véletlenül kérdeztem.
 9815. Darth-Digilog 2008 okt 11. 08:36  
Én dvd tokot százasával szoktam venni, de 35 ft-ért. 55 nekem nagyon soknak tűnik.
 9814. Jules 2008 okt 11. 01:32  
A dolog sávosan működik. 500-999 darab kb 216 ft+ 20% áfa + mastering költség, ami további egyszeri 65-70000 ft+áfa., 1000-2000 darabnál 159 Ft+áfa+mastering

Erre rájön még a borító kinyomtatása, esetleg betétlap (füzet nyomtatása), a DVD korong nyomtatása (+ mindezekhez kellő nyomdai előkészítés, levilágítás, proof) majd ezek belehelyezése a tokba (aminek persze külön ára van, a tok önmagában kb 55 ft), aztán igény szerint a DVD celofánozása.

Ahogy DiveFoto is mondta, nem maga a sokszorosítás a legtöbb, noha az is jelentős, többszázezer forintos összeg. Az utómunka nagyon sokba is tud kerülni. Pl. annak a 4 másodpercnyi anyagnak az elkészítése, ahol a búvárt kiretusáltam a mozgóképből (lásd oktatóanyag vonatkozó része), külsős céggel könnyen kerülhet másodpercenként 50 000 ft-ba (vagy többe...).

S akkor még nem beszéltünk pl. a zenei jogdíjakról, a kiadónak meg az artisjusnak fizetendő pénzekről. Pl. amíg nincs az artisjustól írásbeli igazolásod, amit nem te kapsz kézhez, hanem a DVD sokszorosítónak juttattnak el közvetlenül, addig ők nem kezdhetnek hozzá a sokszorosításhoz.

Nem számoltam össze a Ships DVD minden kiadását (főleg nem  saját munkámat, Zook rendkívül áldozatos munkáját, s Fokszy, ADC, az angolok (DiveSiteDirectory), Rik Vercoe önzetlen felajánlását), de a végösszeg közelít a hét számjegyű összeg felé...

DVD-t akkor tudsz olcsón, az említett 990 ft/1490 ft-s áron kiadni, ha legalább 5000 pld-t sokszorosíttatsz, nem teszel bele semmi nyomtatott anyagot, s a filmet pedig "konyhakészen" megvetted valahonnan, vagy olyan egyszerű a film, mint egy beszélgetős műsor. Egy vgás jobbra, egy vágás balra, egy mesterkamera, és kezdjük előről.
 9813. DUPLA 2008 okt 10. 23:45  
Egy év nyolc hónapba. Felfüggesztve.
 9812. divefoto 2008 okt 10. 23:29  
Ha meg van irva és levan forgatva az anyag az a legkevesebb.A háttérmunka az nagyon sok,és nagyon sokba kerül.Minden munkálathoz külön külön hozzáértő szakember kell.Nem egyszerű egy lemezt kiadni.Örült munka és még mindig sok a betonfal, amit menet közben lekell dönteni.1000 db nagyon kevés ez semmit sem fedez.Nagyot lehet bukni ha nem jön össze,könnyen lehet hét vagy nyolc számjegyű a szám.
 9811. Vanek 2008 okt 10. 22:31  
Gondolom ti értetek hozzá, legalábbis jobban, mint én. Mennyibe kerül ma egy dvd sokszorosítása, mondjuk legalább ezer példányos nagyságrendben?
 9810. divefoto 2008 okt 10. 21:51  
Egyébként én szurkolok hogy sikere legyen a lemeznek mert akkor talán én is elszánom magam hogy felhasználjam a több száz órás muszter anyagomat a Vöröstengerről.Sajnos idáig még nem kaptam olyan ajánlatokat amivel érdemes lenne foglalkozni.A 999 FT-os kisker ár nagyon komolytalan,de vannak nagyon profi alkotások a polcokon ennyiért,vagy még ennél is olcsóbban.De Svájcban,Németországban,és az USA-ban sikerül forgalomba hozni az biztosan jó lesz.Sok sikert hozzá!!!!!
 9809. Zook 2008 okt 10. 21:35  
nem, mert nem ertek hozza. menj be egy videotekaba, oszt beszelgess. en haverom eleg konnyen robban a temaban. persze lehet, h uvegbura alatt elek. akkor viszont teritsetek ram meg egy lepedot, mert csunyasagokat latok kifele :D



9809. Ugrik 2008. okt. 10. 21:35  
A gondolat most fogalmazódott meg bennem, volt a National Geographic-ban egy riport Iránról, a kedves feleségem nagyon ráizgúlt a perzsa történelmi dolgokra, és nekem rögtön eszembejutott a zéró turzimus a perzsa öbölben ...
Ha több embert érdekelne, akkor nekiállnék szervezni.
Előzménye: 'elche' (9806)
 9808. Vanek 2008 okt 10. 21:30  
Akkor írd át ravaszul, hogy a 10001-et átváltja tizes számrendszerre. Vagy kilencesre :-))
 9807. Bunny 2008 okt 10. 21:29  
Nem is tudom, ez így már nem annyira poén, hogy elmondtam. Az arcot szerettem volna látni, amikor valaki mesterségesen feltuningolja a számot, győzedelmesen beírja, hogy 10.000 ... és döbben, hogy 10001 :D
 9806. elche 2008 okt 10. 21:27  
Végülis igen, eljátszanék a gondolattal. Bár a nagy álom Jemen, de Irán is érdekes lehet.
 9805. Ugrik 2008 okt 10. 21:24  
érdekelne mást is az iráni utazás?
 9804. divefoto 2008 okt 10. 21:23  
Én megveszem mert közel állnak a szívemhez az ilyen filmek,csak nem tudom hogy hányan vannak így.
 9803. Vanek 2008 okt 10. 21:23  
Bunny mester!

Elkészült már a 10.000. hozzászólást átugró kis kódocska? :-))
 9802. Vanek 2008 okt 10. 21:22  
Csináltatsz egy új útlevelet és máris mehetsz Iránba. Azt hiszem ez lenne a költségvetés legkisebb tétele :-)
 9801. Vanek 2008 okt 10. 21:20  
Hm, kifejtenéd? Engem érdekelne.
 9800. Bunny 2008 okt 10. 21:20  
Akkor én a szudáni vízummal előnyt élvezek náluk, mittomén 10% discount? :D
Zook: Te félrebeszélsz, manapság nem ad senki 1999Ft-ot egy DVD-ért. A kémkutyákat 299ft-ért vettük ma, az a piaci ár a gyári dvd-re :)
 9799. elche 2008 okt 10. 21:20  
A DVD forgalmazás már a sokadik piac, nem? Mozi, tévés jogok, aztán jöhet ez is.
Mellesleg nekem egy rossz szavam sincs, amikor a Haggyállógva Vászka csak 199 forint papírtokban.:) A filmben dolgozók véleményére pedig nem adok, túl sok régi gazember haver kötött ki a szakmában.:))))))
 9798. elche 2008 okt 10. 21:16  
Hm. Bevallom, Irán búvárlehetőségeiről is igyekeztem már tájékozódni, de amióta egy napot Izraelben voltunk és belepecsételtek az útlevelembe, erről a tervről letettem egy időre. Mindenesetre van ott valami sziget (Kish, most néztem meg), ahol állítólag érdekes a merülés. Indulj ki szerintem innen:
http://www.dive-centers.net/dive_centers-iran-132.html

Azt mondják, az irániak egyébként kedvesek és vendégszeretőek, de aránylag kevés a nyugati turista.
 9797. Zook 2008 okt 10. 21:14  
csak a palya szelerol...kerdezz meg barkit aki filmben mozog, hogy mi a velemenye az 1999 ft-os arakrol, sooot, a 799 ft-os bevasarlokozpontos csodakrol. csak messze allj, mert lehet, hogy robban. marmint az illeto. na ezekhez kepest tenyleg lehet, hogy sok. csak ezek nem realis, hanem domping arak...  
 9796. divefoto 2008 okt 10. 20:50  
Sajnos Luciferinnek igaza van.Mi indokolta ezt a magas árat.A kék bolygót 16 operatőr 3 évig forgatta és csak 7500 FT a három lemez.Ne értsd fére te tudod, csak azon gondolkodom kinek készült ez a lemez.Mert ha búvároknak az nem lesz jó,legalábbis itt  Magyarországon.Még nem vettem meg épp ma rendeltem meg,úgy hogy még nem ismerem az értékeit.Viszont sokan lesznek akik sajnálni fogják a 4000-ezret,és az egyszerübb és olcsóbb megoldást fogják választani a vásárlás helyett.
Első   1 . . . 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 . . . 707
Fórum v1.105 - © 2007-2018 Bunny

Merülőhelyek

Gamul Soraya

Egypt, Red Sea

1/1 db alapján:érdekes(átlag: 4) átlagos nehézségű
max: 20m, látótáv: 10-25m

napihajós megközelítészátony merülés scenic, nézelődős merüléskorallos, trópusi élővilág sziklás, hasadékos élőhelyteknős

Látogasd meg és lájkold facebook csoportunkat, videóinkat pedig a Vimeo csatornánkon is elérheted.
A fórumban leírtakért a divecenter.hu felelősséget nem vállal, az kizárólag a hozzászóló magánvéleménye.

Powered by babelrabbit engine © 2004-2024 Bunny - All rights reserved
Az oldal szöveges és képi tartalmának felhasználásáról az impresszumban tájékozódhatsz.
Impresszum / Adatkezelés