japp:)

Kedves Luci,
nem véletlenül mondtam, hogy vitatkozNÉK. A probléma kettős: i) kiírtottuk a farkast és az összes medvét - well, almost:) - az erdeinből, mezőinkről, de a paraszt sípól, ha felzabálja az őz a fiatal vetését, de meglepő módon az öntudatos városi anyuka is sípol, ha a kölökre ráijeszt egy megugrasztott szarvas. van ilyen, hidd el!
ii) tény, hogy a fegyvertartásit, ill. a vadász engedélyt nem kötik IQ-hoz.
+1: vannak a vadászias hagyományaink... pont ezekkel a hagyományokkal van tele a hócipőm, de ez egy másik téma... szóval hagyományosan pl. a szarvasbikát ereje teljében, szeptember 1-től lőheted. de a bőgés mostanában jellemzően szeptember végén, október elején kezdődik. tehát: a kapitális bikákat kiszedik az öröklésláncból, még mielőtt az tovább adhatná a géneit. vajon miért nem dec 1-től lehet a golyóérett bikákat kiszedni a sorból? még januárban is tart annyit a bika agancsa, hogy fennmarad a koponyán, ha falra kerül.
a gond a vadászattal az, hogy nem "tudományos" alapokon folyik, hanem a "hagyományok" , vagy leginkább a lobbyérdekek mentén. és ez bia gáz...
és abban is igazad van, hogy nem látjuk át az ökoszisztémát úgy rendesen, de vannak arra is eredmények, ha azt mondod, hogy nem írtod a vadat, valahogy megoldja a természet. ha ilyenkor kiszeded a még megmaradó humán faktort - orvvadász, ill. begőzölt agyú paraszt -, akkor meglepő módon a betegségek veszik át a vadász helyét. no az sem humánus eljárás...

Máris írok! Csak nem a 66......

szia Aladár. van itt nekem valamim, ami a tiéd lehetne és biztosan nagyon örülnél neki:)

Csak elnyomják

a Lucifórummal egyetértek. ide vele.    Luci for president

a lovakat lelövik ,ugye? :-)

Én meg azt hallottam nemrég, hogy sok vadász nagyon rosszul bánik a kutyájával, de szerintem medvére ez nem lehet igaz.

Kedves Medve!
Szerintem meg nem. A természetes szelekció (a ragadozók) főleg a fiatal, öreg, gyenge, beteg egyedeket viszi el. Úgy tudom, hogy vadásziatlan nem kifejlett egyedeket lelövöldözni. Pedig a ragadozóknak ez a legfőbb sportjuk. A trófea vadászok a legszebb, legerősebb egyedeket lövik ki, amiket a ragadózók elkerülnek. Természetesen a modern vadgazdálkodásban is szoktak selejtezéseket csinálni de főleg trófea alapján. Egy farkasfalka területén van több jávorszarvas. Ezeket rendszeresen felkeresik a farkasok, kicsit meghajtják, "kostolgatják". Ha látják, hogy a jávornak semmi baja nem erőltetik a dolgot. Negyedév múlva újra, aztán ha azt látják, hogy korosodik a szomszéd (fáj a dereka) akkor levadásszák. Ilyen tesztet a legtöbb vadász tudtommal nem csinál.
A másik baj meg az, hogy nem igazán látjuk át ezeknek az ökorendszereknek a működését. Így aztán szabályozni sem tudjuk, hiszen nem tudjuk, hogy mik a "kívánatos" értékek.
De azzal nem vitatkozom, hogy egy magyarországi erdőben a vadászok állomány szabályozási próbálkozásai esetenként hasznosak is lehetnek.
:-)

Szia medve.

japp, lassan több fülem van, mint fogam?:)
hát kicsit havazik, de azért figyelek:)

Mer öreg vagy.
(rég láttunk)

hát izé, ezzel a vadászos dologgal azért vitatkoznék, de alapvetően igazat szoltál. egyébként az én hátam is - ill. derekam is fáj...

Perverz... Én azt hittem, hogy valami germán névadója volt.

én nem is mertem továbbolvasni... :)

Az egészben a legjobb a "tritonkúrt". Pedig az véletlen elütés volt...
:-)))

OFF:Csak egészség legyen! A többit megvesszük.ON.

52 éves múltam. Valamikor régen okos emberek tanítottak, okos könyveket olvastam. Némelyiket csak muszájból... Amúgy az évfolyamban én voltam a legrosszabb tanuló. Megfáradtam, rosszkedvű vagyok és a derekam is fáj. Amúgy is frusztrálnak... Aztán néha hajdani tudásom töredékéből előhalászok valamit, egyesek rákeresnek az interneten és gyorsan kijavítanak.
Nem vagyok tengerbigyológus! Mittudom én.
:-)
Ez az egész valahogy úgy van (ha jól gondolom), hogy nagyon szép a tritonkúrt csiga(biga). Ezért szépen iparszerűen elkezdték gyüjteni, hogy a házuk ott porosodjon a polcoko. Ez egy ragadozó dög, tüskésbőrűeket zabál, és lassan szaporodik. Amikor megfogyatkozott az állománya elszaporodott az amit evett. A töviskoronás egy ronda állat és nincs nagyon más ellensége. Elszaporodott és eszik. A korall meg fogy mert azt eszi. Mi elkezdjük írtani, hogy kevesebb legyen és a korall meg több. Csakhogy mi nem vagyunk olyan jó vadászok mint a triton. Ezért nem nagyon vagyunk sikeresek. De ha nagyon elszaporodik a töviskoronás, akkor sokat zabál a kaja meg fogy. Ha közben nem gyilkolják a tritont lassan annak az állománya is megerősödhet. A töviskoronásnak is lehet valami élősködője vagy baktériumos (gombás, vírusos stb.) nyavajája mi felütheti a fejét ha sok a csillag. Szóval a rend helyreállhat emberi beavatkozás nélkül is csak ez hosszú idő. Nem tudjuk pontosan mennyi 20-30 év 50? Közben persze ne feledjük, hogy ha a korall megritkul akkor más korall evők állománya is megritkulhat. Meg az azt evők állománya. A másik alapvető baj az, hogy nem tudjuk, hogy eleve milyen arányban "kellene" lenni ezeknek a jószágoknak. A természetben amúgy is vannak ciklusok. Gondoljunk csak a rágcsálók hirtelen tömeges elszaporodására bizonyos években. A pockok adott területen több ezren is lehetnek, egy esős nyirkos tél után alig néhány tíz egyed lézeng mert elpusztultak tüdőgyulladásban. (Tüdő. ajaj veszélyes téma...)
A sólymok, baglyok (például) ezt megérzik és nem tudnak csak egy két fiókát felnevelni. Jobb években sokkal többet.
A vadászok (akik ezekután levadásznak) azt gondolják, hogy tudják pótolni a kipusztított ragadozókat. De tévednek.
Szóval nem kellett volna elkezdeni a tritonkürt csigákat kiszedni. A töviskoronás gyilkolászása helyes, de ne gondoljuk azt, hogy nagy sikereket fognak vele elérni.
Lehetne még ezt recézni, (meg sokmindennel amit írtam én sem értek egyet :-) ) de most rossz is a kedvem, meg sajnos időm sincsen. Másrészt szerintem ezeket már többször leírtam

oh, kúpcsiga meg a búvár-aki-nem-tudja-mit-fog-meg esetet sikerült közvetlen közelből átélni.. oké, hoyg víz alatt lehet üvölteni, de ha a másik füle nincs ráállva.... csak a szerencsén múlott, hoyg a drágám nem csinált a feleségéből özvegyasszonyt két kiskorú árvával....

merthogy neki meg mi vagyunk kártékonyak, ugye...

na ezaz! rossebnek kel mindent haza hozni... pedig a búvárokra is van két érvényes szabály a merüésekkel kapcsolatban... az egyik, hoyg amit a tengerben találsz azt hagyd is ott.

merüléseknél is Durrell jut eszembe.. ahogy a szárazföldön sem zavarom meg az állatok természetes élőhelyét úgy próbálok a víz alatt is így tenni...

kúpcsigáról jut eszembe.. volt egy olyan felvétel ahol a kagylók kipányvázták a kúpcsigát valami ragadós nyállal.. és szegény csiga ott pusztult el... de kicsit gyorsított felvételen félelmetes volt látni, hoyg a kagylók hogyan lasszózzák meg...

Az meg lelövi az embert...

Tudomásom szerint a kúpcsiga az egyik természetes ellensége, amit kiírtottunk a házáért dísztárgynak. Ez az a valami, amiért el tudtak szaporodni. De majd Luci megmondja a frankót!

Az a baj, hogy ezek a dögök hasonlítanak a cápauszony halászokhoz. Azért, hogy a vékonyka felső rétegben élő korallpolikokat megzabálhassák, megölik az egészet.
A bumphead-ek meg a tekik legalább teljesen felzabálják...

Lehet kezdeni...
:-)))

már régebben láttam azt a filmet amit belinkeltem és amikor tavaly a homokpados-zátonyos merülésnél láttuk ezt a borzalmat, rögtön az jutott eszembe, itt vajon mitől nőtt ilyen baromi nagyra és mit zabálhat fel még...

lehet melegedett a víz és ezért szaporodtak el annyira.. fene tudja...

az emberi beavatkozásra meg tényleg számtalan átgondolatlan eset van... a vörös könyv fele ezek miatt a hülye ötletek miatt van tele...

Támogatom a kezdeményezést, már csak lucit kell meggyőzni :D

En is azt tapasztaltam, mint Garf: hogy azon a helyen, ahol iszonyuan szigoruan vettek, hogy max 1 ujjal tamaszkodhatsz meg fozotas kozben, es a kisebb fajok elott igenis allitsd be a fenyedet egy valami elettelen cumon - es utana is max 2-4-et villanthatsz rajuk, no itt is gyujtottek oket. Meseltek ottaniak, hogy nagyon nagyon utaljak csinalni, tenyleg brutalisan leszamolsz egy fajjal, de konkretan figyelemmel kiserheto a pusztitas, amit veghez visznek. Bar valoban nem szerencses beavatkozni a termeszet folyamataiba, mint ahogy ebbol nem egyszer szarmazott (ha tudatosan - haltelepites, ha tudatlanul - uj-zelandi birkak kontra novenyzet, vagy egyes szigetek madarvilaga kontra bezsuppolt kigyok) kalajamajka is.

A helyzet - es vele szoros kezfogasban en szakemberert kiallt! Luci!

/egyben javaslom a szerkesztoknek, h Lucinak legyen sajat rovata. biztos belegebedne, annyi melo, de en olyan szivesen olvasnam hosszabb terjedelemben. ez most akkor nepi kezdemenyezes?/

itt nem a nekünk nem tetszik eset van, hanem olyan rombolást végez egy állatfaj, ami további következményeket generál az élővilágban. valamiért ezek az állatok túlszaporodtak! hogy ne veszélyeztessék más fajok fennmaradását és a környezet visszafordíthatatlan változását, ezért "kell" beavatkozni... próbálj meg kicsit nagyobb léptékben is gondolkozni. ezeknek az élőlényeknek valószínű nincs természetes ellensége.

nézz meg egy természetfilmet... ezek a tüskésbőrűek szabályos ösvényt hagynak maguk után, ahogy közlekednek és felzabálnak mindent, ezáltal más élőlények esélyeit csökkentve a túlélésre.. ami csak tud mozogni az menekül előle... legalábbis én így látom.

Apró gond. Mikor látsz itthon egy ragadozó madarat, azt majd háromezren szeretnék a falukon kitömve látni. V.kinek sikerül is. Még büszke is rá.
Tegyük fel telepítesz néhány vidrát. A csibehús könnyebben szerezhető és ha túlélné a hurkot, mérget, kóbor kutyát - nos van néhány "elhivatott" aki mégiscsak....
Amióta lecsupaszították a "sünök" a kedvenc helyemet (), azóta a halakkal etetem meg őket. Még a medverák sem tud ellenállni a sünhús illatának.  Ez sem megoldás.

Nem is beszélve arról, hogy kovax, mint nagy állatbarát, biztos szomorú lesz, minden egyes szúnyog elnyomásakor.

Ez igy nem jo logika. Kiirtunk veletlen vagy akarattal egy husevo fajt, aminek hatasara a kajaja tulszaporodik, de az nekunk nem tetszik, mert vmi olyant zabal, amit mi szeretunk nezegetni, uh kiirtjuk ez a fajt is. Inkabb tenyeszteni es visszatelepiteni kellene a termeszetes ellenseget, ezaltal +2 fajta elolenyben lehetne gyonyorkodni.

Csúnya antropomorf szemlélet. A szúnyog (mint vektor) az egyik legjelentősebb természetes szabályozó tényezője sok emberi populációknak (még ma is)...

Amit a film nem mutatott, az a következő: összeszedik, felszeletelik és kiszárítják/elégetik a töviskoronákat.
Mikor először láttam, hogy a helyi guide Indonéziában kiszedi, felnégyeli és hagyja elpusztulni, akor megrökönyödtem. Azóta láttam élőben, mit tud tenni egy ilyen élőlény egész komoly korallmezőkkel, szóval azt mondom, sajna muszáj.

Ez úgy fér össze, hogy nem ölünk állatot értelmetlenül, de a szúnyogot agyoncsapjuk mert kártékony. Egyébként pedig azért szaporodott el a töviskoronás, mert ugye kiírtottuk a főellenségét.

http://port.hu/ragadozonak_szuletett_built_for_the_kill/pls/fi/films.film_page?i_perf_id=15059951&i_topic_id=1

ha eltalátam, akkor ebben tegnap ilyenek is szerepeltek... csak a végére értem haza...

ezek letarolnak mindent ami él és/vagy mozog. tavaly egy akkora tengeri farkast(?) találtunk egy sziklaüregben, hogy egy lekvárfőző lábasba nem fért volna bele..

Ez most hogy is fer ossze azzal, hogy ne piszkaljuk, ne basztassuk lent az elovilagot, ne erjunk semmihez, hagyjunk mindent ugy es ott ahogy es ahol volt?!