Igazság szerint többet is... De nem a honlapjuk alapján. :-)

Egy jó búvároktatót biztosan ismersz...
:-)

Inkább priviben, mert ha kimondom, akkor nyilvános kövezés lesz. Amúgy meg gyere ki a hóra. :) Mindjárt lesz .

Ne légy papírtigrincs, mondjad. A "ragyogó kavics" úgyis repül... :)

A jog terén a tudásanyag gyakorlati alkalmazására való tényleleges készség teljesen egyetemfüggetlen, inkább személyfüggő,ezt biztosan állíthatom, mert hosszú éveken keresztül találkoztam híres és kevésbé híres egyetemekről kikerülő pályakezdő jogászokkal évről-évre. Ugyanígy lehet ez a búvárkodás terén, ha a készség találkozik oktatójával az optimális, ha nem akkor zenésebb a helyzet. A cikkben egyébként nekem a legjobban az tetszik, hogy ha az ember történetesen véletlenül fizetett hirdetés kapcsán szót emelt a búvároktatás nem kívánatos felhígulása ellen, akkor kapott egy lavór mosogatóvizet a nyakába, majd itt - teljesen jogosan - felmerül a képzetlenül szafarira kerülő emberek problémája, amiben a szerző szerint búvároktatói lelkiismeretlenség is szerepet játszhat, a kettő nem tán összefügg esetleg? Quo vadis domine :)

A szimpátia az szubjektív.
A leadandó tananyag és a vizsgakövetelmény (jó esetben) objektív.

Ez valahonnan onnan indult(?) hogy egy átlag nézelődő mi alapján tud rendszert választani. Miután kiderült (szokás szerint), hogy az oktató a lényeg, akkor merült fel, hogy miről lehet megismerni a jó oktatót, ha amúgy csak "az utcáról keresgélsz". És erre még mindig nem kaptam választ. És szerintem nem is fogok, egyébként...

Mert ugye az egy dolog, hogy szimpatikus/kedves/ügyes/előzékeny/stb.. az oktató, attól még mindig nem fogom megtudni, hogy tényleg mindenre megtanított-e, ami szükséges, vagy inkább csak kedves volt, oktatott ami belefért a meghatározott időkeretbe és utána sikeresen levizsgáztatott a tanított anyagból...

Semmi. Tetszik. :D

Hehe, erre számítottam. :-)

Értem. Tehát ha X évre visszamenőleg van egy statisztikád arról, hogy valamely egyetemről kikerültek hol helyezkedtek el, akkor te meg tudod mondani, hogy szimpatikus lesz-e a római jog előadó azon az egyetemen neked?:) Nem véletlenül a jogot mondtam, ott azért elég egymás mellé tehető a tudásanyag.
A másik, az autóvezetés: iskolát kérdeztem, nem vizsgabiztost, és hidd el, láttam már idióta autóvezetés oktatót, meg jobbat is. Olyan statisztikáról még nem hallottam, hogy X oktatónál minden tanuló csak harmadikra megy át mert nem tanít rendesen, stb.
Nem kötekedni akarok, csak szerintem máshol sem ilyen egyszerű a dolog. A párom fia jut az eszembe, hogy választott autóvezető-iskolát: hirdettek egy olcsót. Aztán amikor hébe-hóba problémák merültek fel, nem nagyon volt mit csinálni.
És az étteremről pedig szót se ejtettél!:)
(Hozzátéve még egy apróságot: egy vegának más a jó étterem, mint a húsimádónak, és ez búvároktatásra is felírható analógia. Tehát ha még lenne is valamiféle pozitív mérőszám, az sem jelenti azt, hogy adott ember stílusa neked bejön. Léteznek szerintem bizonyos alapszabályok, de ezekről írtam már vagy öt évvel ezelőtt, és néhány helyen vissza is hallottam reakciókat.)

Szegényes honlapomat köszönöm, hogy megtisztelted kedves Titkát Úr. Én személyesen mindenkinek elmondom, hogy mik a követelmények. Mit adok mit kell teljesíteni stb. Például a Budha. Azt jó ha valaki tudja. Na most nem akarnék elveszíteni egy másvallásút sem ezért nem írom ki. Vagy a második második lépcső (oktopusz) társlélegeztetése... kezdetű mondat sem túl erős marketing szempontból. Amúgy az általad nézett SSIdiving honlapon fent van a teljes tankönyv távoktatási programban (azt hiszem). :-)

Mesélj.

ő nem oktató!!
De tudok egy igen olcsót ;-)

Titkár Urat?:)

Én még megtendereztethetem ;-))
Keresek egy jó oktatót...

Ha megosztanám Veled, kavicsot dobnál rám. Olyan 100 kilósat. :)

mi bajod a padi.hu-val? legalább egy órámba telt mire elkészült.
tényleg meg is nézem, hogy állok a domain éves díjával, nehogy már elveszítsem hátralék miatt. úgy a szívemhez nőtt.

Vagy több időt szántam rá , mint pár perc. Tendert kellett volna kiirni. :)

Nos Ön bizonyára tudta, hogy hol keresse. Én nem én csak kattintgattam a logikusnak tűnő linkekre...
De igazán megoszthatná a linket. :-)

Titkár Úr ! Ön nem elég alapos. 30 sec elég volt tematika és feladat leirás megtalálására. :) . Igaz pornó nélkül.

Ja igen. Ebből csak annyit akartam kihozni, hogy a választásom ezek után igen megalapozott bír lenni: melyik indít tanfolyamot hozzám legközelebb, nekem legjobban megfelelő időpontban (még azt se tudom kiválasztani, hogy melyik oktatóhölgynek van szebb melle, mert mégis oda érdemes menni). És a tanfolyam elvégzése után sem tudom megítélni, hogy vajon mindent megtanítottak-e amit meg kellett volna. Tehát utólag sem tudom kipipálni a kontrollált vészfelúszást 8 m-ről. Esetleg nem is tudok róla, hogy ezt is kellett volna...

Csak ennyit akartam mondani a vietnami háborúról.

Hehe, épp ezt készültem leírni. :-)

Rágalom? Na most rászántam pár percet.

Aszongya alapfeltevés. Kedvet kaptam a búvárkodáshoz, nincs búvár ismerősöm és tanfolyamot szertnék végezni (vagy ajándékozni valakinek).
Előveszem az internetet (167.234.135.134 dvd-re fél el, pornó nélkül 2-re).

Megtalálom a hazai internetes búvárportálok egyik gyöngyszemét a divecenter.hu-t (egyszer nézzétek meg).
És sorban rákattintok a búvároktatás hirdetésekre, meg egy-két olyan bolt hirdetésre, ahol felteszem, hogy lehet oktatás, sőt a BoBBA-ból is kiválasztottam egy oktatót, aki név szerint volt említve és megnéztem a weboldalát. Összesen 6 db-ot.

http://buvartanoda.hu/index.php?view=course;5
http://www.marinelife.hu/index2.html
http://www.lagoonbuvariskola.hu/fooldal.htm
http://www.aquadive.hu/aquadive/AOWD.html
http://www.abyss.hu/index.php?fo=153&al=319&latni=460&alal=460
http://buvar.paradicsom.info/index.php?menu=tanfolyam

Ha megnézem a tanfolyamleírásokat, egyiknél sem találok még egy vázlatos tematikát sem.

Aztán nézzük a rendszerek magyar oldalait, mert tegyük fel, néhánynak megtudom a nevét:

http://uef.hu/magyar/tanfolyamok/index.html
http://www.padi.hu/  Na ezt mindenkinek ajánlom... De egye fene, nézzük a külföldit:
http://www.padi.com/scuba/padi-courses/diver-level-courses/view-all-padi-courses/advanced-open-water-diver/default.aspx
http://www.divessi.com/continue
http://www.cmas.hu/index.php?q=node/43

Most ennyihez volt türelmem. De az eredmény ugyanaz. Még mindig sejtésem sincs róla, hogy pl milyen uszodai/nyíltvízi gyakorlatokat KELL megtanítsanak. A tematikáról egy szó sem esik.
Ezért se tudom, mind a mai napig, hogy az oktatóm annó jó oktató volt-e vagy sem (én elégedett voltam, de ez szubjektív vélemény, nem megalapozott.)

"Sajnos ez a dilemma sok helyen fennáll. Honnan tudja az érettségiző, hogy X egyetem jogi karán jobb tanárok vannak, mint Y egyetemén?"

vannak nemzetközi és belföldi statisztikák mindenféle mérőszámokkal (végzettekből szakmában elhelyezkedettek aránya, végzettek fizetése x év múlva, végzettek véleménye x év múlva), ezek elég sok intézményről elérhetőek neten. Ha nem jogról hanem tudományról lenne szó akkor hozzátenném az oktatók publikációs tevékenységét, az oktatók által nyert nemzetközi díjakat.
Biztos lehetne a búvároktatási szervezetekről is hasonló mérőszámokat kitalálni, ehelyett azon rugóznak hogy ki ad ki több kártyát...

"Honnan tudja a jogosítványért tanuló, hogy melyik oktató korrekt?"

Elég jól be van szabályozva a terület ahhoz, hogy nagyjából hasonlót kapjon mindenki. Központi és iskolafüggetlen vizsgák, iskolafüggetlen vizsgabiztosokkal.

Ez a rákfenéje a dolognak. Szerintem. Pedig sikerült a BSAC-tól megszereznem a forditás jogát (ingyen és bérmentve), de az "illetékes szervezet" pénzhiányra hivatkozva nem lépett.  Az új könyv franciából lett forditva.
Hát ismételve magamat, "nem kerültek egy súlycsoportba".

Oké, csak már azt hittem én néztem be valamit nagyon.:)

Alázattal és tisztelttel kérek elnézést és megbocsájtást a forditóktól és a szerzőktól következő soraimért:
Az Általad emlitett művet és a BSAC Sport Diving (vagy akár az Advance Sport Diving) művet összehasonlitani "erősen aránytévesztő". Nekem hivatalból van meg és becsben is tartom.

Aljas rágalomTitkár úr ! Jópár web oldalon rajta van és az ismertetőkben is benne van. Monnyon le. :)
Amúgy Titkár úr, mennyi információt tartalmazna az egy érdeklődőnek, hogy pl. 8 méterről kontrollált vészhelyzeti felúszást kell végrehajtania? :)

CMAS * Búvártankönyv. Ilyen már nincs is, csak nekem jutott egy ajándékpéldány?:) (Tudod, ebben vannak a rajzocskák a nagyfejű búvárral.)

Egyik lehetőség: fogalma sincs róla, próbál a megérzéseire hagyatkozni. (Ha azt "érzi", hogy a legolcsóbb a legjobb, még csak nem is bántható, mert semmiféle más kapaszkodója nincs esetleg.)
Másik: megkérdez egy ismerőst.

Sajnos ez a dilemma sok helyen fennáll. Honnan tudja az érettségiző, hogy X egyetem jogi karán jobb tanárok vannak, mint Y egyetemén? Honnan tudja a jogosítványért tanuló, hogy melyik oktató korrekt? Honnan tudod ránézésre eldönteni két étteremről, hogy melyikben főznek jobban?...

2005-os CMAS anyag magyar ? Az mi az? :)

A Titkár úr már felvetette, honnan lehet felismerni a jó Oktatót? Aki maradéktalalnul betartja  az oktatási előirásokat ? Aki jópofizik ? Aki szigorú?  Ha végig megy az oktatási tematikán lelkiismeretesen, akkor már jó oktató szerintem. AZ oktatási rendszerek tematikája eltérő, tehát a "végtermék" is eltérő lehet.  Persze, mint oktató nem változott, de mások az előirások.  Ekkor jön a dilemma

Sőt, a BSAC könyv elején nem Cousteau-kép van, hanem Károly herceg előszava.:)
Egyébként nekem 2005-ös magyar CMAS és 1993-as BSAC Sport Diving könyvem van, ég és föld a kettő, a BSAC eleve Advanced szintig szóló tananyagot tett bele. De lehet, hogy a mostani BSAC Manual már más.

Én visszacsatolok Vanekra.
Honnan derül ki egy "utcáról betérő" búvárkodni vágyó számára, hogy ki a jó oktató?
Mert hogy ki nyújt Deluxe szolgáltatást ;-), azt még csak-csak fel lehet mérni, de az összes többit elég reménytelen...

Megjegyzem, hogy pl egyik búváriskola weboldalán sem leltem egy részletes tematikát, hogy mit tartalmaz pl. egy haladó tanfolyam, meg milyen gyakorlatokat kell sikerrel végrehajtani, azaz mit kell minimálisan és megkövetelhetően kapjak a pénzemért cserébe. Csak marketingrizsát. (Ez pl nagyon megnehezíti a tender-kiírást is. :-D )

az a kérdés, hogy az amerikai szervezet(ek) által oktatott anyag elég-e, befogadható-e egy átlag hobbi búvár számára/által. szerintem igen. egy tiztességes oktatóval búvár lehet bárkiből.
gyanítom, hogy cmas tanfolyamokon nem mindenki szerezne minősítést azok közül, akik amerikai rendszerben jutott ow kártáyhoz.  van, aki képessége miatt (nem tudná felfogni), van aki kitartása miatt nem jutna el eddig.
én nem gondolom magam vásári majomnak, de az ismétléses módszer jól jön, mert bár elsőre értem, de az agyam, mint a szita, mindent átereszt elsőre.
de miért baj ez, ha neked nem tetszik az egyik, tanulj a másiktól.

Visszacsatolok Thomasbúvárra: ez oktatófüggő.
Egyébként búvárszemszögből szerintem is édesmindegy, milyen betűk vannak a kártyán, az nem mindegy, ki tartja azt a tanfolyamot. És aki tegnap jó PADI vagy CMAS oktató volt, az ha holnap rendszert vált, valószínűleg ugyanolyan jó oktató marad. Nekem is van kártyám pár rendszerből, és még senkit nem hozott lázba, éppen melyiket mutattam fel.

Na igen. Ez a hátulütője a nemzeti szervezetek önállóságának.:) DE BSAC Ocean Diver, Sport Diver, Club Diver.... könyvek elérhetőek. Mondjuk kicsit kinos, mert a logo más és a BSAC pár éve kilépett a CMAS-ból. A kiszolgálás nemcsak a tananyagokat jelenti nálunk, hanme azt is, hogy a jeleöltekkel mennyit és hogyan foglalkozunk.

Sajnos nem csak a kártya kiadási sebessége a gond, mi legalábbis nem tudtunk angol nyelvű haladó CMAS tankönyvet beszerezni a horvát CMAS -on keresztül, PADI vonalon meg pikk-pakk ment. Dvd -ről nem is beszélve. Gondolom bunny valami ilyesmit értett kiszolgálás alatt.

Elég közel egynáshoz gályáztunk a nyáron. :) Azt tapasztaltam, hogy a kiszolgálásnak semmi köze az oktatási rendszerhez. Az sem zavart senkit, ha a tanfolyam elvégzése után nem azonnal kapta meg a végleges kártyáját. Megkapta a merülési naplót, kitöltve igazolva, megkapta az ideiglenes kártyát és a posta az ő cimére viszsi a véglegest. Nem hiszem, hogy a kártya kiadás sebessége minősitene egy rendszert. Ez egy szörnyen rossz marketing szöveg. Az idézett két rendszer közötti különbséget jól fogalmazta meg a Wikipédia:
"Compared to other dive organizations, which may be more geared towards holiday and tropical water diving, the training philosophy of CMAS members' clubs originates from professional or military diving backgrounds. While organizations like PADI or SSI tend to bring divers into the water immediately, CMAS training is more complete and produces more knowledgeable and skilled divers"
Szerintem. Követ rám :) Amúgy a CMAS marketingje hát.......... eléggé gyengécske. :(
Aztán innen választás(marketing) vagy a véletlen kérdése, hogy melyik rendszerben kezd el búvárkodni.:)

"Ja és nagyon fontos, hogy az amcsi rendszereket amcsikra méretezték, nem rafkós magyarokra, akik inkább maguktól, könyvekből, haveroktól szeretnek tanulni. Nekik igenis számít, hogy első kézből, egy képzett oktatótól kapják meg az információt."

én sokkal fontosabb különbségnek tartom a (sarkítsuk a dolgokat arra a két rendszerre amit közelebbről ismerek) PADI és CMAS tananyagok és oktatási stratégiák között, hogy a PADI könyvek szerintem az általános iskola alsó tagozatosai számára íródtak és tele vannak marketinggel. A megfogalmazás, a rávezető sztorik, az új információk mennyisége és a régik ismétlésének a száma mind igen nehéz felfogású embereket céloz, minden egyes PADI könyvet információvesztés nélkül meg lehetne ötöde-tizede oldalszámban írni. Arról nem is beszélve hogy keményen sulykolják tudat alatt hogy "csak a PADI, csak a PADI", pont arra a szintre belőve amiért a fogyasztóvédelem még épp nem büntet.
Nem tetszik. Anno a CMAS tanfolyamomon nem éreztem azt hogy a jegyzet írója idomított bundermajomnak nézne.

"A bázisok meg lehet azért álltak át más rendszerre, mert ott jobban keresnek, de lehet azért, mert jobb kiszolgálást kapnak. Mondjuk erről őket kéne kifaggatni, hátha elmondják ;-)"

Megtettem, azon a helyen ahol a nyáron dolgoztam. Benne volt a kiszolgálás (Ez leginkább  a horvát CMAS sara, lassan küldik a kártyákat és nincsen színes-szagos tankönyvük), de benne van az is, hogy az egy hetes CMAS* tanfolyam helyett a PADI OWD -t 5 nap alatt letudják, a "végigmagyarázom a délelőttöket" helyett kényelmesebb a DVD nézés és a már hallottak/látottak átbeszélése, és az, hogy mindezért a "plusz kiszolgálásért" a hallgató fizet.

"Addig, amíg valaki fizetést kér a munkahelyén a munkájáért, addig nem tartom etikusnak a búvárüzletben gályázókat szidni, mert pénzt mernek kérni egy tanfolyamért, vagy más szolgáltatásért."

Az egyik baj, hogy az érvelésed jollyjoker, ugyanúgy alkalmazható lenne egymillió dolláros mint tízezer forintos specikre. A másik meg, hogy itt konkrétan egyes specik etikusságát vitattuk (legalábbis én ezzel a szándékkal dobtam féltéglát az olcsóság/drágaság vitába), és ahhoz pedig nem sok köze van.

"Részemről zárszóként megemlíteném azt a néhány búvárt, aki itthon egy uszály "levegős" terében halt meg, mert azt hitte nem kell ahoz megszerzett tudás, hogy beússzon."

Nos ez az eset 1991-ben vagy 1992-ben történt a nyékládházi tavon egy felfordult uszály alatt, azért emlékszem rá mert éppen az eset előtt egy héttel jártam ott. Más korszak, más lehetőségek, más elvárások, más felfogás a "tudásról" megjegyzem emlékezetem szerint ezután az eset után került előtérbe a reduktor zárttéri kivétele tilalmának erőteljes hangsúyozása a korábbi félmondatos utalásokon túlmenően a hazai búvárkörökben... hogy a meghalt búvárok esetleg akkor azt hitték hogy nem kell a megszerzett tudás...no ebben azért nem vagyok biztos.

:)

nem kell ehhez cmas, ezt spec én a padi ow-ben tanultam.

"A kezdő számára a parti merülés vagy a napi kihajózás nem "ciki", nagyon jókat lehet így is merülni (akár még a rutinos búvároknak is, teszem hozzá),"
Egyetértek. Én is kezdő vagyok. És nem ciki. Sőt. Imáááádom. Amúgy meg azt gondolom, hogy akinek ez ciki, az csak azért búvárkodik, hogy utána elmondhassa, milyen nagy legény (leány) volt amiért itt meg ott volt, meg eeeekkkkora halat látott, de már azt se tudja megmondani, hogy mi volt az.

Priviben kaphatsz egy házi jegyzetet arról, , miket is mondok el egy kezdőnek egy kezdőnek.:)

Dede.
Itt van.

Pálinkásjóestét Mindenkinek. Nagy tisztelettel kérdezném Thomasbúvárt, olvasott-e általános topicot... Nem sürgetésképpen mondom.. de nem ám...
;)

Azért elmesélhetnéd a balesetesben a történeted, hátha tanulhatnánk belőle - tanfolyam nélkül is :), de tényleg érdekel és nem emlékszem, hogy mesélted volna.
Köszi.

Akkor már csak az a kérdés, hogy miről lehet felismerni a lelkiismeretes oktatót?!

Na jó én kiírok egy tendert, na de a többiek?!