No lám, rég volt ennyi hozzászólása egy havi fordulónak  :-)

260

Itt mindnyájan ezt próbálgatjuk:
Betartani...  :-)

Azt a betyár..... Hát ennyit eccerre DC-t olvasni.. Máskor fogjátok rövidre a havi bajt! :o))))))
Komolyan csak annyit!!  Én itt rengeteget tanultam az el el ejtett dolgokból, amiket az u.n.  NAGYOK tettek.
Próbálom is betratani és profitálni amit mondanak.  sokszor sajna önfejübb vagyok, de meg is van az ára.
Minden esetre emlékszem , mikor én kértelek meg titeket, hogy "cincáljátok" a képeimet.
Bevallom először nem értettem miért szar egy kép, és meg is sértődtem egy picit. Aztán rájöttem  jónéhány dologra, és
próbáltam a magam oldalára fordítani a fontos szavakat.
Lassan sikerül is egy-két jó képet csinálni.  Hála az értékeléseknek, és szakmai hozzászólásoknak.
Csak bizatni tudlak titeket, mert az értékelések nekünk jók!
DD,Zook,DF, Archi stbstb...

Peace........ ;o)

ööö, nem tudom. a falusi könyvesboltban ezt lehetett megvenni elsőnek:)

Tévedsz. Egész nap követtem az eseményeket. Most akkor leírom, hogy is látom én ezt a DC-s fotó verseny kérdést.

Van ugye a közizlés, ami egy szavazás során alakul ki. A szavazás tipikusan a tömeg véleményét tükrözi és nem a szakértőkét. Mi tetszik nekik a képekben? Sokszor passzol a szakértő a válasz keresése során. Pedig az eredményt érhető, ami nem más, mint a szavazatok statisztikai módszerrel kiszámított eredménye. A statisztika pedig egy fajta alantas matematika (kérdezz meg róla egy matematikust, nem tartják a szakma csúcsának, mégha érdekes is nekik). Mérési hibával, minta vételi hibával stb... A havi eredmény így egy statisztikai minta vétel a szavazók csoportjának a képekről alkotott összesített egyéni szubjektív véleményéről. Valakiével egyezik, máséval nem. De a statisztika nem eredményez szépséget, esetleg néha egyezik azzal. Különösen igaz ez szubjektív véleményekből készített statisztikára!

Másrészt.

Van a fotóművészet. Többen művelik itt sikeresen. A teljesség igénye nélkül és főleg a vitázókra koncentrálva: DD, Zook, divefoto és még sokan mások akik itt most nem írnak pl. Archi, Bumbi, Béla bácsi stb... ők az igazi céhes értelemben vette Mesterek. Hosszú évek alatt a kis újjukban van a szakma ezer trükkje, amit egy magam fajta koca fotós talán sosem sajátít el ilyen-olyan okokból. ők jól látják a triviális hibákat, ismerik a hibákat, mert egyszer ők is elkövették őket! Ezért a szakmai véleményük szerintem kikezdhetetlen a számunkra egyszerű mondjuk így "nem mesterek" részére. Ezért fontos, hogy szakmailag mindig hitelesen nyilatkozzanak és szakmailag vitatkozzanak. Ehhez konkrétumok kellenek - legalább is mikor szakmailag vitatkozom a szakmámba én így teszek. Itt bizony a viccek mellé nem árt a smile, mivel még valaki komolyan veszi őket. Ez az a szakmai felelősség, amivel egyértek minden ezt támogató vitázóval, mégha jelen esetben nincs eszközöm gyakorlásához.

Van végül a DC.

Ez egy közösségi lap, ami lehetőséget ad nekünk, hogy a statisztikából - havi szavazás - és a szakmai kritikából is - havi profi fotós értékelés - kapjunk egy mintát. Szóval mindkét megközelítést nyújtja! Már elnézést, de ettől többet mit is akarunk? Azt meg tessék elfogadni, hogy a statiszka alias közizlés nem egyezik meg szakmai véleményel. Nem is kell. Ha egyezés van az az események szerencsés együtt állása. A világ is tele van kerti törpékkel és van Rodin gondolkodója is. Mindkettő egy kertben áll, de ég és föld választja el őket. Mondjuk az utóbbi egy magas talapzaton is van. :)

Szóval jól el lehet itt polemizálni nap hosszat. De a lényeget ne felejtsük el. Az, hogy egy kép mitől jó annak oka van. Ennek megértéséhez a szakmai indokok visznek közelebb, még ha néha a statisztika emeli ki az alkotást a reflektor fénybe.

Ezért én minden kritikát szívesen veszek, bár néha nem esik jól. Elsőre. Mindenkiben van egy elfogultság a saját "alkotása" iránt. Gondoljatok bele mekkora öröm egy szülőnek az első csáré sóliszt gyurma, amit a gyereke elő állít. Hiszen a szeme fénye csinálta. De ez akkor az igazi, ha látod mivé válik a kölök vagy válsz továbbiakban. Tovább kell lépni és újabb képeket kell csinálni jelenleg és persze alkalmazni az itt megtanultakat.

Így kedve szakmai kritikus osszátok tovább a népet kell formálni az alkotókat és a közizlést, mert a tömeg jó irányba is befolyásolható, fejleszthető. Ez folyik itt a fórumon és ez nagyon nem kellen abba hagyni.

Ez egy céhes műhely tanoncokkal és mesterekkel. Nézzétek csak meg mi jött ki belőle az elmúlt pár évben. Díjak, győzelmek. Kell ettől több ahhoz, hogy komolyan - még ha néha viccelődve is - folytassuk ezt a műhely munkát? Nem.

Végül a legfontosabb mindezek közben őrittük meg jó kedélyünket minden körülmény között!!

Uff

Kékbálna vagy valami kék izé

Hol élsz te, kispaci....

Nem a Holdanyó fényes arca volt az első???

Én is olvastam mindet, de kb a Szindzse szeme óta nem tudott újítani. Pedig az volt az első....

Sajnos már azokat sem...de Koontz könyvekből van egy halommal!L.L.L sem az igazi manapság!

L.L.L. a király!

De Vavyan Fable könyveket csak olvasol?
(mert én igen)

ejnye, pedig felajanlotta teljes konyvtárát :)

Köszönöm,de ezek nem vonzanak....

A Mesecina-t meg el is enekeltem volna, de addig sosem jutott :)))

Aha! Tényleg! :)

Pedig a Szécy Pál ment neki a legjobban. Na meg az a szerb nóta. Azóta is dúdolom magyar szinkronnal. :)

Semmi Daniel Steel????
Semmi Romana????

Mellesleg reszkessünk, Kékcápa nekiállt olvasni a fórumot. Szegény, mire végigrágja magát ezen a napon, hányszor fog utólag hozzászólni  :-))

Jobb ha nem tudod meg ,milyen ha épp szidok valakit!De én úrinő vagyok és tudok viselkedni!Még ha provokálnak is ;-)
(Az Avalon-terv az ominózus könyv)

Mibe szoktál belekukkantani?
A Barátok közt-be?

Az olyan snassz...

nem hinném. én pl. a Mónika show szünetében bele szoktam kukkantani. vannak benne könnyen érthető részek:)

Kizárólag építő jelleggel:

1. Tényleg durcásnak tűnsz.
2. Nem fotózom víz alatt, de mindíg érdeklődéssel olvasom az értékeléseket, kritikákat. Én videózással próbálkozgatok és jó hasznát veszem a fotóknál olvasottakat. Minden dúzzogás, vita és konyhashow mellett én adnék 1 szavazatot arra, hogy szükség van profi fotósok kemény kritikájára, köztük a tiedre is. Segíts azokon, akiknek szüksége van rá és fogadd el a másik tábort is. A DC nekem nem csak egy száraz szakmai weboldal, hanem baráti társaság is. Ezért van kevéske komoly hozzászólásom.

De ez most az volt!!!
Tessék folytatni a véleményezést és a kritizálást. Én, amikor feltettem ide az első videó kísérletem link-jét, kritikákat vártam, amit sajnos nem kaptam meg. Van rád igény, hidd el!!!

Az Ibolyának magas...
És mi lesz, ha tanul belőle?
Utána már nem csak dicsérni tud...  :-)

hja, tudom. A digitális fotózásról kezdőknek :)

...inkább egy rossz könyv!

De, félszemmel... azért közben lehet a fórumot is nézni.

ööö, mindjárt kezdődik a Barátok közt... ti nem nézitek???

szemműtét? :)

De miért nem egy félszemű Artu???

Na mire szegény felolvasóm végzett...
Nehéz a vakoknak...

na KIZARASROL sok szo esett a hetvegen!!!

pl teged most ezert a kerdesert kizarunk. ennyi, igy megyen ez...

:DDD

no akkor szavazhatunk? és mire is? most akkor kizárjátok az ominózus képet vagy sem?

naaaa akkó mutasd a masik szemed, mester! :P

Nem tudok már mit írni, mert csak ismételni tudnám magam. És még mindig ott tartunk. bogy szerintetek durcáskodom. Nem jutunk előrébb és nem is fogunk. És Zook nem bántott meg, csak felbosszantott. Én vettem túl komolyan ezt a fórumot, ezentúl nem fogom. Úgy érzem magam mint vakok közt a félszemű Yoda. :-)

DD, tényleg így jött le, miközben tudjuk, hogy senki nem ezt akarta. Csak azt nem értjük Zook-kal egyetemben, hogy ki bántott? Ki utasított vissza? Azt ne mondd, hogy Zook vicce tényleg bántott! Nem sorolt tíz jobb fotót ez elé, hanem tőled várta a számára megszokott képet. Ez meg inkább dicséret... Na de többet nem vigasztallak. :) Elche-re is rászólunk néha, hogy ne duzzogjon és egy hét alatt abba is szokta hagyni. :)

Már nem azért, de én ma is több olyan véleményt olvastam, ami kifejezetten biztat arra, hogy kritizálj. És jellemzően jól fogadták a hivatásos véleményeket is a versenyek után. Nem érzem azt, hogy most össztűz irányul rád, mert megírod amit gondolsz.
Viszont igazság szerint nem tudom, mit szeretnél. Garantálom neked, ha úgy egészében vége az itt megforduló közönség nem szeretné a kritizálást, akkor már réges rég kiutálták volna azokat, akik esetleg a hibákra is rámutatnak. Tulajdonképpen a megjegyzések egyike, ami a képedre vonatkozik, nem éppen egy fakezű amatőrtől jött. Tehát nem teljesen értem, mit gondolnál jónak. Van egy fórum, itt van egy agymenés. Oké. Van egy szavazás, ami nem fotós közönség szavazása hanem búvárközönségé, ezért a téma akkor is nagy súllyal esik latba ha maga a kép technikailag nem hibátlan. Szerintem ezzel is mind tisztában vagyunk. A most már hagyományos profi értékelés pedig ott van arra, hogy az indulók kapjanak egy rövidke elemzést. És nem szúrok be mellé mint szerkesztő olyan fórumidézeteket, hogy "ez a kép naon jó mert én is ott voltam amikor készült! XD", csak azért, hogy legyen pár dicséret is az esetlegesen nem túl sikerült kép mellett. Ha a szakértő úgy látja, hogy nem jó, és megírja, ez fog megjelenni. Ekkora és ilyen vegyes összetételű társaságnál mint az itt fórumozók nem gondolhatod, hogy olyan beszélgetés lesz, mint egy kis fotós kerekasztalnál.
Mellesleg hidd el, hogy a sok hozzászólásból nem mindet tudja felidézni az ember, nem mindet olvassa el alaposan, de a tiednél hosszassabban elidőzik az, akit komolyan érdekel a téma. Vagy a Zookénál. Mint ahogy biológiai témákban mondjuk Luciferinre figyelünk jobban. És szafari-tudományban is kicsit jártasabb Garfield a többségnél. Folytassam? Szerintem érted a lényeget.

Egyébként így fórumon ezt megvitatni tényleg nehéz, mert nehéz leírni, hogy pontosan mire is gondol az ember. Én ismerem divefotot, tudom miről ír. Engem sokan nem ismernek és nem tudják pontosan miről írok. Majd csütörtökön személyesen megdumáljuk a dolgokat. Legalább néhányan megértjük a másikat. remélhetőleg.
Zook a te írásod meg akkor félreérthető volt. Ha azt írod, hogy nem tetszik a kép az is mást jelent, és az is ha azt mondod ebben a mezőnyben sehol sincs. Mert ezzel azon túl, hogy akár tényleg meg is sérthetnél, amit tényleg nem tettél, mert ismerlek és tudom, hogy nem tennél ilyet, azt sugallod mint már írtam volt, hogy jobbnak tartod a komponálatlan, különböző alap hibáktól szenvedő felvételeket, miközben már így is túl sok a túlértékelt kép a DC-n, már bocsánat. És igen egy profitól elvárná az ember, hogy egy ismert képet ismerjen (mert ismerned kellett volna) és ne így fogalmazzon amikor nem tetszését akarja kifejezni. Még sok mindent írhatnék, de szerintem még fogok is.... :-)
Éljen Szécsi Pál! :-)

No akkor remélem mindenki mindent tisztázott. Baszki volt egy baró hétvégénk, és ahelyett hogy arról dumálnánk milyen jó volt, és raknátok fel a másik fórumba pár képet baromságokon csámcsogunk? Még a végén a sok itthon maradt azt hiszi, nagy hétvégi összeveszések voltak, és az vetül ide ki. Hahó emberek!

Hát ezért is vitatkozom! Mert sajnos szívügyemnek tekintem a dolgot, (szeretem a DC-t, de miért is?) csak ebből a vitából most az derűlt ki inkább, hogy a segítő (néha kemény) szándékom úgy jött le, hogy cinikus megjegyzésekkel fikázom le a jobbnál jobb képeket, miközben ha valaki be mer szólni az én avétos képemre, megsértődöm. Kicsit sarkítottam most, de ha valaki jó szándékkal foglalkozik másokkal, akkor lehet jobban fájnak a megjegyzések. (Zook ez egyáltalán nem neked szól). Kényelmesebb lenne hátradőlnöm a székemben és a saját képeimmel foglalkoznom, és akkor nem kellene vitatkoznom a homogén háttérről, meg arról, hogy "a kép" nem arról szól, hogy odalövünk amit látunk lehetőleg vaku nélkül, mert mi sem megvilágíítva látjuk a dolgokat a víz alatt.

Nem erre gondoltam.Felejtsük el amit irtam!!!!!

Nem nagyon értek egyet azzal, hogy az itteni negatív vélemények valami nagy lejárató stratégia részei lennének. De fordíthatok is a dolgon: ha te kiemelsz mondjuk a mezőnyből két képet, akkor mondjuk a többi, jó képpel nevező, tudatosabban dolgozó fotóst nem hozod hátrányba? Nehezen hiszem, hogy a dc havi fotósversenye sarkallná kis gonoszkodásra az embereket.

alapvetoen mas felfogasban mukoduznk. te megtervezel mindent, elore gondolkozol es kimatekolod, hogy mi lesz hogyan a legjobb. akar egy kepre is raszansz egy teljes merulest. es ez jo igy, neked bejott, csudijo.

en nem igy mukodom. nem gondolkodom kepeken elore (vagy csak nagyon ritkan), erre lovok, arra lovok, van ami neha sikerul, van ami kuka. meg a napomat sem tervezem meg elore - jo, sokszor kellene.

ezek ismereteben, szerinted ugy velemenyeztem a kepedet, hogy gyorsan rangsoroltam 10 masikkal egyetemben (miert pont 10?) es ugy, e kepzeletbeli skalanak vegere ejtettem? ennyire nem ismersz? vagy esetleg ugy, hogy milyen reakciot valtott ki belolem midon meglattam. nos?

miert kellene elorangatnom tobb kepet? miert kellene magamat - eszosztasba oltva - egy spontan velemenyemert megvedenem? tedd magad tul ezen. amugy meg szerintem en beszeltem a kepedrol a legtobbet. meltattam azon pontjait, amelyet jonak talalok. de megsem ereztem benne azt a dögöt.

ez kerem nem egzakt vita, ez olyan meltatlan szituacio, amelybol jobb lenne mihamarabb kikerulnunk. neked is es nekem is. mert ez itt es igy kerem nem jo...lapozzunk. a nepek szavazzanak, es ennyi volt.

karaokezunk egyet, csak konyorgom, ne szécsy páááááált! :)
(na bakker, most meg majd masoktol ezert kapok :DDD )

Az egyszerűen nem igaz, hogy nincs hatása a véleményeknek, kritikáknak, de nagyon sok igazság van abban, amit Garf írt. Igen, sokan szeretnének képet nevezni erre a kis versenyre, akkor is, ha tudják, hogy nem nyerhetnek vele, akkor is, ha esetleg csak olyat tudnak elővenni ami régebben készült és abszolút nem látszik rajta hogy tanultak volna bármit az elhangzottakból. Komolyan hiszek benne, hogy van értelme rámutatni a hibáknak. Jellemzően én is úgy vagyok vele, hogy pár igazságtalannak gondolt megjegyzés után kicsit kiábrándulok a dc-írásból, de azt is gondolom, hogy nem az 1-2 kellemetlenkedőnek kellene megfelelnem, ha annak, aki valamiért kedveli azt, amit csinálok.

A te véleményed meglehet, párak számára nem érdekes. Na és? Mondd el azok kedvéért, akik tanultak és tanulnak belőle. Tudod, az én párom nem az az elvakult fotós. Aztán mégiscsak, lapozgatja a szappantartójával készült képeket, és mondja hogy ez életlen, itt ez kiégett, de kár hogy kilóg egy része, miért nem ment kicsit odébb ahol nem lóg be a korall, jobb lett volna kicsit alulról fényképezni, stb. Két éve ilyesmi még nem jutott az eszébe. Jobban érzi és látja a hibákat. És ezzel nyilván nincs egyedül. Ettől függetlenül szeret képet küldeni, mert miért ne. És nyilván, ha lehetősége van fotózgatni, igyekszik legalább egy kicsivel jobbat csinálni.

Tehát azt gondolom, hogy ha komolyan veszed a kritizálást-elemzést, akkor azok kedvéért vedd komolyan, akik számítanak rá. Hidd el, a megfelelő embereknél, a megfelelő helyen le is fog csapódni.

Ez nem így van, de tényleg. Szerintem igenis van lehetőség fejlődni, és igény van rá, ezt mi sem bizonyítja jobban, hogy a profi értékelést mindenki megköszöni és mindenki örül annak, hogy van.
Ha nem lenne igény, azon menne a fanyalgás, miért húzták le azt a csodálatos kék-sárga-zöld képet, amikor marisnéninek az a kedvenc képe. Ennek nyomát sem látom, az meg, hogy egy közönségszavazáson ki kap több pontot szerintem nem vitaalap. Amióta követem az OB-t olyan nem volt, hogy ne lett volna csodálkozás sok képen, hogy ez meg hogy a fenébe kaphatott annyi pontot? Pedig az szakmai válogatott zsűri és nem mezei búvárkák véleménye.

Egyébként sem lehet tudni, kit mi mozdít ki, van akit az, hogy elmondják mit csinált rosszul, van akinek az kell, hogy kicsit dícsérjék mégha jogtalanul is, mégis ez adja meg a lökést, hogy akarjon jól fotózni.

Ha már mónika só, van aki szereti a művészfilmeket, van aki meg a rambo3-ra izgul, ettől még az oscar az oscar marad, izlések és szifonok, pap meg paplan.

Nem tudom hogy valaki felvetette e azt hogy a compakt géppel fotozó fotósoknak is kellene csinálni potfóliót.Valószínü hogy sokkal jobban ösztönözné a compakt tulajdonosait a minél jobb kép készítése hogy felkerüljenek a portfóliósok körébe.Valamilyen szinten ez elismerés lenne számukra is. De ez csak akkor lenne lehetséges ha kép elérné azt a szintet hogy oda érdemes lenne. Szerintem sokkal jobban adnának azok véleményére akik már valamit letettek az asztalra.Így  jobban látható lenne a fejlődés.A profi fotósok pedig nem avval foglalkoznának hogy egymást munkáit próbálják lekicsinyíteni,hogy így jobban előtérbe kerüljenek.Nem szép dolog úgy törni felfelé hogy közben lefelé rugung.A profizmushoz hozzátartozik a profi viselkedés is amit itt sajnos elég ritkán látni.

DD duzzogása abból áll, hogy elkeseredett, hogy több az a hang akinek a sok kép kell és nem a minőség. Azon duzzogok, hogy itt volt/van a lehetőség ingyen és otthon fejlődni valamiben ami érdekli a társaságot, és ez úgy tűnik elmúlt. A nagy többség nem akarja. Szerintem én is meg Zorro is csak jót akart, csak ez úgy látszik nem jött le. Biztos akkor mi is, főleg én hibáztunk. Ha figyelmesebben elolvassátok az egész vitát, rá kellene jönnötök, hogy nem én duzzogok. én még mindig csak azért szónokolok, hogy ne azok hangja legyen itt a leghangosabb akiknek elég -Zorro szavaival- a Mónika show, hanem Zook kollega, aki szerintem még mindig nem érti, hogy nem arról a nyavalyás képről van szó, hanem sokkal többről. Visszatérve nem baj ha valaki azt szereti, mármint Mónikát, csak ne próbálja bizonygatni a többieknek, hogy az a tuti műsor. Nyugodtan hozzá, lehet szólni itt a fórumon bárkinek, lehet dícsérni vagy szidni megalapozatlanul -hozzáértés hiányában- a képeket, csak szerintem jó volna ha pár ember, néha helyre tenné a dolgokat. Erre vállalkoztam anno én, többek felkérésére és ehhez csatlakozott Archi, Zorro, Zook stb.. Szerintem tőlünk sosem olvasott senki olyat, hogy szar a kép és nem írtuk le, hogy miért.
Zook téged meg nem elszámoltatni akarlak, hanem csak kiváncsi lennék hogy tényleg mely képeket tartod jobbnak. Mert akkor a vitának az a része mehetne egzaktul tovább.

Hogyha lefényképezünk egy narancssárga teknősbékát (alulról, szemből és közelről, átlós elrendezésben, szemre élesítve, ragyogó brillanciával, stb...) akkor ugye meg tudod mondani, hogy mijen falyta?

Tisztelve mind DD-t és zorro-t, azért nekem furcsa ez a látásmód (nagyon leegyszerűsítve), hogy: a közönség véleménye nem érdekel, főleg ha nem tetszik a képem, mert hozzá nem értők, viszont a hozzám hasonló nagyok véleményére adok. Ez olyan meg nem értett zseni álláspont, vagy mint a politikában az egymást körbe kitüntetők haveri köre. De ez lehet, hogy csak DD duzzogása miatt hangzik nekem így. Remélem baromira rosszul értelmezem.
Ami meg a "fejlődni nem akarást" illeti: ez hülyeség. Nyilván mindenki örül, ha fejlődhet és tanulhat, legfeljebb jobban szereti a magyarázatot ("Ez azért nem annyira jó, mert...), mint a földbedöngölést ("Szar kép") és emellett nincs se pénze profibb gépre és nincs ideje/pénze merülni. Akarni akar, de a lehetőség nem egyformán adott. De ettől még a hozzám hasonló nem fényképező fórumozók is szívesen veszik a "profi" fotósok hozzászólásait. (Meg a festőkét...) :)

Méé, mondtál valamit???

Te a fajtával szoktál kóstolgatni engem én a heles(nem)írásommal téged. Bár most elég gyenge voltál, ha keresnél lenne ott több is...
Bár nem biztos, hogy mondandóm értő fulekre talált nálatok.
De persze meg is sértődhetek.... :-))))