Hinnye. Sajnos akkor kénytelen leszek sztárgázsit követelni. Amit teljes egészében arra fogok fordítani, hogy nagy és fontos kérdésekre választ kaphassak. Mindjárt itt van például az uszonykérdés...

Semmi gond, ebből is látszik, hogy egy magántitkár mennyire nélkülözhetetlen. ;-)

A dc első élő netes talkshow-ját Jerry Springer-stílusban tartjuk. Az lesz a címe az adásnak, hogy "Megdöbbentő wingkálváriák!", a következő adás témája pedig a "Most beszólok Vaneknak!" lesz.

ah ez tul egyszerü ezt nem vettem szamitasba

igen nalunk volt egy orosz csaj, aki azt mondta hogy búvár és nem volt az. hajorol akart menni. kerdeztem hogy a padi moszkvá-tól kapta e a kartyat, ravagta hogy persze.
mondtuk, hogy holnapra lecsekkoljuk a rendszerben, jöjjön vissza. persze hogy nem jött :-D

És ő rögtön kettőt nyit? :-)

Szólj Duplának. :-))))

Igen, de radiálisan.

Magántitkárság, ha szabadna kérnem. :-))

Ismerve téged:  körbe-szerzésit.:-)

Asszem nyitni kék egy fórumot Vanek Vívódásai címmel.

Hinnye mesterem, az uszony! Majdnem elfelejtettem az uszonyválasztásról is érdeklődni, de így biztosan nem hagyom ki. :-))

Az oktatóválasztás az más kérdés, arra majd tendert fogok kiírni. :-))

Nyomozni kell, Vanek úr, nyomozni, tájékozódni, ellenőrizni. Erről a szól a világ (hál istennek)! Az autóvezető oktatódat sem tudod lecsekkolni neten, mint ahogy az üzleti partnereidet sem. Kérsz egy referencialistát és telefonálsz! )
De ugye nem akarja nekem beadni Vanek Úr, hogy egy magántitkár, aki egy uszonyvásárlást a a teljes európai kontingens + Kína felpróbálásával vezet be, az csak úgy hűbelebalzázs módjára, egy kattintással netről választ oktatót?!?)

Nem az a feladatom (mit feladat: küldetés), hogy mindig mindenkinek mindenért külön szóljak, hanem az, hogy az arra érdemeseket az én tapintatos stílusomban rávezessem, hogy hol követtek el hibát és hogy motiváljam őket a javításukban, illetve hogy tanulásra, fejlődésre ösztönözzem őket. Amolyan ne halat adj, hanem taníts meg halászni stílusban. :-))

Egy DC-s magántitkárnak illenék magá(n)tól szólni, miért magamtól kellett rájönni?!... :)

Ugye milyen hasznos, hogy felvetettem? :-))

Jó, hogy ránéztem, ki kell javíttatnom az e-mail címemet...

A UEF- nél azonnal ellenőrizhető:                                                                                                                              Itt

Még az is lehet, hogy Black Shark több van....Erről van szó?

Mert az araboknál minden lehetséges...
Evvel a bázissal 2004-ben merültünk, s semmi baj nem volt velük..., sőt nagyon korrekt csapat volt...
Ez egy nem vízparti bázis volt, de nagy rend, és viszonylagos pontosság, korrektség, és akkoriban olcsó árak jellemezték...
Gondolom a pecsét alapján belehet azonosítani...

Nem hosszas nyomozásra gondoltam. A 21. században élünk, vagy mifene, már Magyarországról online irányítgat egy macska és egy kékbálna egy nyulat, hogy Balin a tengerben hol találhat meg egy 1 cm-es kis jószágot... Nehogy már ne legyen egy egyszerű www. ... .com, ahol beírom a kártyaszámot és kiírja a lényeges 3db publikus adatot...

A bázis az első, laza, bemelegítő merülésen megnézi, hogy merülsz. Elég sok következtetést levon belőle anélkül, hogy  a naplót meg a kártyát nézegette volna.
A másik kérdés izgalmasabb, még nálunk is volt olyan tanfolyamot tartó ember, aki konkrétan már nem is volt oktató. Amelyik rendszernek van magyar képviselete, ott azért lehet érdeklődni.

Nézd, arra sincs előírás, ki alapíthat búvárrendszert. A világban azt se tudom, hány száz ilyen rendszer lehet. És majdnem mindegy, milyen betűk van a kártyáidon, amíg tisztességgel megtanít. Az én családi, ismerősi körömben mindenféle kártya előfordul, mégse azt mondom, hogy "ez X rendszer oktatója, tehát jó", hanem "ez egy korrekt oktatáson szerzett tanfolyam volt, egyébként X rendszerben". A kártya ne legyen fontos. A tudás legyen fontos.

Hm, nem pont ezért kérdeztem, csak provokáltam (kizárólag ElChe kedvéért, hogy klubtag maradhassak ;-) ).

Csak mert én egyszeri Vanek B. Eduárd el akarok menni tanfolyni, hogy a retekbe tudom leellenőrizni (nem elhinni, ellenőrizni) hogy a leendő oktatóm tényleg oktató-e, vagy nem vonták-e vissza az engedélyét egy-két ügyes húzás miatt?

Egy bázis hogyan tudja leellenőrizni, hogy az AOW+Deep kártyám igazi-e és mehetek-e az adott merülésre, vagy inkább tartsanak vissza egy könnyebbre? Vagy egyszerűbb esetben, a frissiben nyomtatott OW kártyám valódi-e vagy sem?

Igaz. És le is tudod majd ülni.

Ugyan... Ha tudok magamnak oktatói kártyát nyomtatni, akkor a tanulómnak is tudok akármilyet. Ez nem ügy.

de hiaba küldöd a papirt a padinak svajcba, hogy küldje a tanulonak a kartyat, nemhogy aktiv oktatoi statuszod sincs, hanem nem is vagy a rendszerben. ilyennel szerintem nem lehet csalni, max akkor, ha valaki puszira kap egy msdt vagy owsi vagy akár egy course director kartyat :)
na de ki osztogat ilyet, az nem ugyanaz, mint csalni egy owd-vel...

mindennek regisztralva kell lenni, ki oktatott es mikor, melyik orszagban, melyik bazison owd-re aowd-re advancedre rescue-ra, dm-re stb stb. oktatok meg külön tanfolyamon tanulnak, azt nem lehet igy, mint a dive mastert, hogy ecsém, tanits ki oktatónak...

három kártyámból kettőt a helyszínen kaptam meg (Adria), azaz előre legyártották
viszont volt a tanfolyamom mellettünk olyan emberke is, aki akkor, amikor mi átvehettük, nem kapta meg, visszatapsolták egy kis utóvizsgára (további gyakorlásra) ja, a medencés gyakorlatok egy védett, sekély öbölben zajlottak...

Én is ezt a horvátországi stiklis megoldást tudom magyarázatként. Bár ez inkább adóhivatalt, mintsem oktatási rendszert érintő kérdés.

szerintem  igen. csak a padi-st tudom. ra lehet keresni a tanulokra, szoktuk lecsekkolni ha valaki otthon hagyta a kartyajat (csak akkor). de szerintem a tanulo nem ellenörizheti az oktatot, hiszen nincs belepesi jogosultsaga a rendszerbe.
ilyen esetben marad az internet...

Konkrétabban?
Vagy akár nyomtatok magamnak egy mondjuk padi oktatói kártyát, és holnaptól indíthatok tanfolyamot? Végülis fel tudom mutatni a jelentkezőknek, hogy már tíz éve oktató vagyok, itt láthassajakártyámon a dátumot kiskezétcsókolom.

Ez már megint egy necces kérdés. Mivel a hazai oktatók többségének nincs munkavállalási engedélye Horvátországba, Egyiptomra stb., de szeretne télen is oktatni, vagy csak a tengeren, ezt úgy szokták megoldani, hogy megcsináltatják előre a kártyát. (Horvátországban az ideiglenes kártyát nem fogadják el.) Persze ez szabálytalan. Aztán a túrán megcsinálják a nyílt vízi merüléseket és akkor odaadják a kártyát. Ez így rendben is van, bár tagadhatatlanul van benne valami kis stikli. Aztán ha a csoportot is vinni kell (egyszerre a vizsgával) akkor elhitetik a tanulóval, hogy ez így is van jól, pedig dehogy. Aztán ha kellően elszemtelenedik az illető akkor ez a rész is elmarad. De van olyan is, hogy a delikvens csak kártyát akar venni és tanfolyamot meg nem akar végezni. ő tudja, hogy ez mire jó, de ha merülni akar vele az kész szerencsétlenség.

A rendszerek tudtommal erősen törekednek erre.

Juteszembe egy kérdés a kártyázásról, ami már ezer éve érdekel.

Szóval a kártyák eredetiségét (a sima OW-tól a mindenféle oktató oktatóig) le lehet ellenőrizni gyorsan (on-line)?

ja, amikor megcsináltam a divemaster-t akkor kaptam csak kézhez az advanced, a rescue és az EFR kartyamat egyszerre
bár ez lehet hogy a magyar posta sara.mert a padi ir emailt amikor megkapták a p.i.c.-t, lecsekkoltak az oktatot hogy aktiv-e a statusza meg meg mittudom en mit... legalabb van mindig mire várni :)

bár a baromedical meg egyböl kinyomtatta a kartyat csodalkoztam is.

Igaznak bizonyul? Olvastam a hozzászólását amott. Valami olyasmit írt, hogy nem volt mód a túráig a nyílt vizi vizsgára, ezért többet voltak uszodában és ott feltűnően ügyesek voltak. Kiadta a kártyát vizsga nélkül, mert abban reménykedett, hogy ott a túrán valaki levizsgáztatja őket. Érted? Nem megszervezte a vizsgájukat, hanem reménykedett benne. Agyrém!

Igen, ez így frankó. A kártya lehet előbb meg, mint a vizsga, csak nem kaphatja meg.

Én olyat láttam, hogy a tanfolyam alatt elkészült a kártya, de csak a sikeres vizsga után lett kézbeadva, de akkor rögvest.

mint látjuk, olyan is van, ahol már a tanfolyam előtt kiadják azokat, ezekkel nehéz igazán versenyezni:)

Ó, változnak az idők. Mostmár több olyan rendszer is van itthon, ahol azonnal kiállítják a kártyát az oktatónak, hol van már a több hónapos külföldi postára várakozás :)

Egyébként én biztos vagyok benne, hogy nincs rendszer aki azt mondja add ki a kártyát persze ahogy akarod, lesz*rom. Minőség ellenőrzés meg, hát elég nehéz minden diákot egyesével leellenőrizni, de biztos vagyok benne, ha egy oktatóra panasz érkezik, és az igaznak bizonyul (ez fontos!) akkor nincs az a rendszer aki ne lépne. Legyen az bármilyen ország akármekkora rendszere. Viszont az ilyen esetek mindig neccesek, volt már itt a fórumunkon olyan (és ezzel nem azt akarom mondani, hogy ez is olyan!) hogy valaki mondott valamit, aztán a másik fél egy egész más szemszögből világította meg a dolgot, és kiderült azért a dolog nem is úgy volt.
De tuti, ha egy oktatóról kiderül hogy mondjuk úgy ad kártyát és küld túrára valakit, hogy a delikvens nem vizsgázott le, és ezzel egy rendszert lejárat azt nem köszönik meg neki.

Több rendszer van manapság mifelénk, ahol a tanfolyam után a kártya kiadása napok (akár órák) kérdése csak. Hónapokkal nehéz versenyképesnek lenni.:)

ez biztos, hogy nem szervezetfüggö, bár ezt biztos mondja más is.
a felszerelés meg "saját felelösségre", evidens... de az, hogy a hajón fizetni kell, szerintem mindenhol, kaját-italt lehet vinni. de pl a hotelben itt 12font egy viz, a hajón meg öt. a többiben egyetértek, hogy tényleg nem korrekt és nem is biztonságos megoldás.

blackshark: en nem ismerem ezt a bazist egyaltalan, csak erröl jut eszembe.... nálunk akart dolgozni 1 hónapja egy magyarul tudó német srác, aki állitólag résztulaj vagy akármi a blacksharknál... oktatóként. mi fél 8kor nyitunk ugyan, de ö szivesebben kezdene 9kor, mert reggelente mindig morcos :-D nem volt egyszerü naponta ötvenszer meghallgatni, hogy "bezzeg hurghadán", mutattuk, hogy nálunk ez és ez van, igy müködik, igy szoktuk...ilyenkor fogta a fejét, és jól hallhatón azt motyogta, hogy "Te ùristen, ezt nem hiszem el, de gáz..." :-D aztán amikor közölte, hogy ir a PADI-nak és a tauchernetnek hogy milyen borzalmas ez a hely, akkor, a 3.napon elbocsájtásban részesült (ugyanez történt vele egy héttel késöbb egy másik safagai bázison)... persze lehet, hogy kamuzta a black sharkot.

ezt a kártyázást nem értem, hogy mindenki csak úgy hipp hopp megkapja, nekem mindig legalabb 2-3 honap mire kiküldik postán :-I (nem ide, Bp-re)

Nos, a helyzet az, hogy kb. biztos vagyok benne, a rendszer is tud (tudni fog) az esetről. Hogy a továbbiakban mi lesz, nem tudom... Rákérdek.

Ez oké, de én meg úgy értem (és szerintem vizidinó is) hogy speciel ebben az esetben utólag kiderült a (bocs de én inkább hangyagság helyett a felelőtlenség szót használnám) és fontos lenne tudni, mit lép rá a system. Mert ha semmit, akkor felsorakozok vizidino mögé.

Azt szeretném azért ideszúrni, hogy nincs kétségem affelől, ha ezt én csinálom, az én - hogy ne legyen ingyenreklám - Alma Materemben, akkor már nem vagyok oktató.

Én sem úgy gondolom hogy direkt eltűrik, legfeljebb azt, hogy ellenőrzésre fordított szervezés/idő/energia hiányában vagy rossz kritériumok szerint végzett ellenőrzés miatt nem is jut a tudomásukra. Vagy valami ilyesmi.

Ebben igazad van, de a minőségbiztosítás is utólag tud reagálni, szerintem. Tehát ha egy oktató valamit hanyagul csinál, azt nem jelenti be előre, és ha később ki is derül és a rendszer lép rá, az már nem tudja a hanyagságot meg nem történtté tenni. Gondolom Bunny így értette.

Ez igaz, de itt azért egy picit többről volt szó, mint egy rossz tanfolyamról. Konkrétan nyílt vízi vizsgával nem rendelkezőknek kiadták a búvárminősítést igazoló kártyát. Szerintem nincs olyan iskola, amelyik ezt az oktatói felelőtlenséget tolerálná.

Nem a konkrét esetre akarok reflektálni, de a "soha mondom SOHA nem a rendszer a hibás, mindig az oktató" kijelentés szerintem elég súlyos. Az oktatók átlagteljesítménye bizony függ az őket képző/ellenőrző szervezet minőségbiztosítási rendszerétől, ha az elégtelen, az oktatók között is nagyobb valószínűséggel lesznek nem oda való emberek. Én nem ismerek közelről elég oktatót ahhoz hogy megbízható statisztikával szolgáljak, de az az érzésem valóban vannak olyan rendszerek ahol gyakoribb a szar oktató. Ami biztos, ha egy tanfolyam rossz, akkor az oktató IS mindig hibás.

Ja a "földesúr" pedig nem földbirtokos hanam csak egy úr elesett és most sáros...

Hát igen, ebben a levesben már minden van, olyan jóra sikerült, hoy meg sem lehet már enni. Tudod nagyon nehezen csúszik, még részecskegyorsítóval sem megy könnyen.:)

Tudod, a jó hallében többféle hal is található, rakjatok bele sokat, ízesítsétek és főzzétek finom puhára! És ha jót akartok raktok bele gyufatésztát bajai módra :D