Ez rendes Tőled.

En meghagyom, de ugy latom epp donteni probalnak a valtozasrol.

A döntés jogát meg kellene hagyni az érintetteknek.

A legfrissebbek: legalább 74 halott eddig a kedd óta tartó zavargásokban, Kairóban, Szuezben és Alexandriában kiterjesztették már 16 órától a kijárási tilalmat, ezrek tüntetnek Kairóban és Alexandriában, utóbbi helyen összecsapások is vannak, meg áldozatok. Mubarak nem akar lemondani, de Baradei felszólította, hogy a házi őrizete ellenére kimegy ma az utcára és társaival ezt követeli addig, amíg le nem mond. A kormányhivatalok őrzését átvette a hadsereg a rendőrségtől. A kormány hivatalosan is lemondott, a nyaralóhelyeken továbbra se érezni semmit, a KüM még nem adott ki figyelmeztetést. Én is árgus szemekkel figyelem az eseményeket, nekem két hét múlvára van repjegyem.

Aladár - Izrael egyelőre csak figyel, de aggódnak ők is, hogy Gázában a palesztin területekre is átterjed a dolog, mi több, állítólag Jordániában se rózsás a helyzet.

Ugy nez ki a DC szervere is Egyiptomban van, mert nalam nagyon akadozik az elerhetosege :)

Azért az egyiptomi elnyomásra is jelentősen igaz szerintem a "slamposság enyhíti a diktatúrát" kitétel:)

"Mégis milyen ára van a stabilitásnak? Több évtized szükségállapot és elnyomás?" Ezt az egyiptomi ellenzék vezetője kérdezte Clintontól, talán csütörtökön...

Meglehet igazad van, a magam részéről abból a statisztikai adatból indultam ki, hogy a lakosság 40%-a él napi egy dollár alatti összegből, innen nézve a több mint 100%-al jobban teljesítő két dollár összegből élőknek is okuk lehet elégedetlenségre az elosztás egyenetlenségei miatt, a térségbe helyezve viszont festhet máshogy a kérdés megítélése.

A nyomornak is nagy az ara, akkor mar fizessenek inkabb a szabadsagert.

A szabadságnak ára van. Nagy ára.

Igen, én is így látom azért ez a dolog összetett. Saját egyéni privát véleményem az, hogy afrikában a demokrácia erőltetése eddig inkább bajt szült, mint megoldást, sok-sok ország példa erre. A tapasztalat az, hogy még mindig jobban működik egy erős kezü hatalommal irányított a mi szempontrendszerünkben elnyomó rezsim, mint amikor szabad a vásár. Hányszor volt már, hogy megdöntöttek akár külföldi segítséggel egy hatalmat, aztán jöttek az addig elnyomottak és durvább vezetést csináltak, mint előtte volt.
És azért afrikai, arab viszonylatban egyiptomban meglehetősen nagy volt eddig is a szabadság, a szegénységről meg annyit, hogy ez szvsz még a demokráciában is így van, hogy a bevétel a felső réteghez vándorol. Nem kell messzire menni, csak nézz körül abban az országban ahol élünk, pedig mi demokráciában, meg európában sőt EU-n belül élünk, egyszer érdemes kiszámolni a nettó keresetedhez képest hány százalék jut az államhoz. De ez már offtopic.
Visszatérve persze, nagy a szegénység, sok a szegény mint a legtöbb afrikai országban, az egész kontinens úgy ahogy van elég ciki innen európából nézve. De ha földrészen belül hasonlítunk, akkor pont Egyiptom és Tunézia volt a két leginkább felvilágosult, nyitott ország, ha jók a földrajzi és politikai ismereteim. Kiváncsi leszek mi lesz velük itt a nagy balhé és váltás után, esetleg visszasírják még a mostani elnyomást, ha kitör a polgárháború, felszínre kerülnek eddig elfolytott indulatok és egymásnak esnek a hatalom birtoklásáért, az eddigi hatalmas bevétel a turizmusból meg elapad.
Mert bizony, bármennyire is a nagy lé felfele folyik mint mindenhol, az egyszerű embernek is van lehetősége pénzt keresni belőlünk, még a kéregetők is jobban élnek mint pár évtizede.

A tüntetőket nézve, volt jó néhány kövér ötvenes közöttük, a fiatalokból talán kevesebb...

Én ezt azért így nem jelenteném ki kategorikusan. Természetesen a nagyobb bevételek nem hozzájuk kerülnek, de akik a hotelekben, éttermekben, hajókon, búvárbázisokon, stb stb. dolgoznak, igenis a turizmusból élnek. Ha elmaradnak a turisták, bezárnak a hotelek, éttermek, nem futnak ki a hajók, bezárnak a bázisok. Akkor elveszítik azt a kevéske jövedelmet is, amiből esetleg az egész családjuk megél. Nekik igenis van vesztenivalójuk.
Mindemellet, ha jól tudom, min. 20%-os a munkanélküliség (bár a Wikipedia szerint 2009-ben 9,37% volt), és a munkanélküliek jelentős többsége 20-30 év közötti fiatal. Nekik valóban nem sok vesztenivalójuk van.

Ez az. 30 évig ült a nyakukon egy hatalom, ami elszedte pl. a turizmusból, a csatornából befolyó bevételeket, ergo 90%-uk elég szar sorban élt. Ezt a hatalmat kvázi mi is támogattuk, mert elég sok pénzt lapátoltunk oda a túráink során. (most azt hagyjuk, hogy kinek a tulajdonában van a szálloda, a hajó - a pénzek egy jó része úgyis a központi elithez vándorolt) Ezt a hatalmat támogatta az USA, pénzzel, fegyverrel, mert a csatornának nyitva kell lenni, meg kell egy stabil pillér a forrongó régióban.
Lehet, sarkos volt, de szvsz ez van. Megint exportáltunk demokráciát, meg jólétet - de ez csak látszat. A 80 millióból a többség nem így látja. Most elintézik valahogy.
Mi tavasszal szívesen mennénk, de hiába most a nyugalom a tengerparton, ha leállnak a charterek...

Nekem is ez jutott eszembe. Hát, ez is hamarosan kiderül.

Ez egy ilyen kezdo lepes. Megnezni, hogy eleg-e nekik ha uj kormany lesz es o hatha maradni tud. Ha nem eleg akkor o is lelep ugyesen. Szerintem nem allnak meg itt, 30 eve o a fonok, mar egy friss arc igazan hianyzik az orszag elerol.

A kormányt már feloszlatta. Pár nap tüntetés után nem kis eredmény, csak nem tudom, elég lesz-e az embereknek.

Megkerult es beszedet tart. Erre mondjak, hogy ne fesd az ordogot a falra.
Lehet ha ezt vegig fogjuk nezni ilyen valo vilag stilusban fel eszakafrikan at az elkovetkezo honapokban. Csak errol lehet majd tudni, hogy nincs megjatszodva. Itt is eldurvulhatnak meg a dolgok, mert az Egyipromnak csak kis reszet gyujtottak meg fel es maradt egheto anyag meg boven.

Az, hogy eltűnt az elnök és a kijárási tilalom már senkit nem érdekel, éppen eléggé meglepő, legalábbis nekem. Még tegnap is arról volt szó, hogy van maroknyi tüntető, de nem lesznek itt nagy dolgok. Ehhez képest komolyodik a szitu.

En az Al Jazeera-t nezem, mivel tevem nincs. Csak ego partepulet, nehany harckocsi es egy eltunt elnok van itt egyelore. Te tudsz ujat? Mi az ami gyorsan valtozik?

Gondolom ti is követitek a híreket. Félelmetes, milyen gyorsan változni látszik a helyzet!

Távol álljon tőlem, de sajnos nem figyeltem és kicsúszott :))

A legjobb resz a hozzaszolasodban: "a prognózisért felelősséget nem vállalok" => verbeli politikus :))

Ahogy látom, azért tüntetnek mert az ország lakossága 80%-ának kilóg az alsó fele a klottgatyából és nincs veszteni valójuk, mivel -többek között- nem részesülnek az idegenforgalmi bevétel áldásaiból sem, és előttük a ki tudja hová vezető példa. Ezért ez a tüntetés alapból nem iszlamista irány, bár gond lehet, hogy a jelenlegi kormány lefogta az Iszlám Testvériség vezetőit, mert belőlük akár még nemzeti hős is lehet, ha majd kiszabadítják őket...Most amúgy is rossz idő van, amikor legutóbb február másodikán közép-déli szafarin jártam akkor esett az eső és 15 fok volt. A kérdés az, hogy a tényleges szezonig mi történik, tippeim:

a) győz a "forradalom" rövid időn belül

b) leverik a "forradalmat" időlegesen

c) a levert "forradalom" újra kezdődik a szeptemberre kitűzött elnökválasztás előtt amikor Mubarakot vagy esetleg már elmenekült fiát kellene megválasztani

Az utazásokat ezen lehetőségek előre becsülhető békés intervallum időszakába célszerű tervezni, ami előre becsülhetően: április-május-június, a prognózisért felelősséget nem vállalok:)

Az orosz turista meg birja a strapat, uh ok akkoris maradnak ha vizagyuzas kozben kell felvegyek a neoprent :)

Nem hiszem, hogy egyseges allaspontja lenne a teljes hadseregnek. Valoszinubb, hogy egyik tabornok ide, a masik oda huz. Kiderul a kovekezo napokban vagy hetekben.

A német turista elég érzékeny  a biztonságára.  Nos ha úgy itélik meg, hogy nem biztonságos, akkor máshová mennek. Ami bizony nagy csapás az idegenforgalomra, mert a németek sokan, sokat költenek. ők már átéltek egy evakuálást a jugoszláv háború kezdetén. Nem felejtették el.

Nos, ha a hadsereg úgy dönt, hogy ő mégiscsak betartatja azt a kijárási tilalmat, az igen kellemetlen következménynel járhat.

Én nem tudom, mit kell vagy sem komolyan venni. Te vagy az arabszakértő. :)

Nincs a szovegertessel semmi baj. Egybkent meg ugy olvastam, hogy kb mindenki lesz@rja a kijarasi tilalmat. Uh kar is lenne ezzel ijesztegetni a turistakat.

Ott is van amit felgyujtani, szolidalizalva a kairoi gyujtogatokkal :)

Talán a szövegértés bibis:)
Országos kijárási tilalmat hogy magyarázzák? Elég kiszúrás a túristákkal szemben.....

Hurghadában meg Sharmban nincsenek fontos kormányszervek. Ki tüntethetne ott? Az orosz turisták Putyin ellen?:)

Nem voltal eleg egyerelmu.
Egyebkent vki irta, h akik ott vannak buvarkodni, azok nem ereznek az egeszbol semmit. Talan azert, mert az orszagos TV meg mindig azt sugarozza, hogy Kairoban nincsenek tuntetesek.

Miról is beszélsz? Tényt közöltem, nem birálatot.
Halottak, kijárási tilalom. Internet, mobilszolgáltatás letiltása.

Egyszer a capak, maskor a zavargasok, mindig van valami. Masreszt meg ez a 49% alapjan ra lehetne jonni, hogy ez nem egy fenntarthato beveteli forras - ha mindent a tengerbe ontenek es kifogjak az osszes halat -  es neki kellene allni valamit termelni is.

Egyiptom GDP-jének kb. 49%- a szolgáltatási szektorból, annak kb. 80%-a a turizmusból származik. Nem kell matematikusnak lenni ahhoz, hogy rájöjj, komoly bevételkiesést jelent az országnak a turisták elmaradása.

Nem tom mennyire lesz gyors amig pont kerul az egesz vegere, es az sem mind1, hogy milyen modon vegzodik. Aki eddig egyiptomban gondolkozott, az szerintem kezdheti a szudani, kanari-szigeteki stb. ajanlatokat nezni, mert nem biztos, hogy egy honap mulva nem lesz megforrobb a talaj Egyiptomban.

Alapvetően tök mindegy mit nézünk, úgysincs befolyásunk a történtekre :) De ha így folytatják, szerintem hamar pont kerül a sor végére, a kérdés az, hogy utána mi lesz.

A chartereket akkor törlik - az utazási irodák jelen álláspontja szerint - ha a KM "nem ajánlott" kategóriába sorolja Egyiptomot.
Le van foglalva a júniusi családi nyaralás, gondolhatod, hogy árgus szemekkel figyelem a híreket.

Káplán. Nem csak gyújtogatás, kijárási tilalom is van ezekben a régiókban

Ez innen nezve lehet ha szar ugy, de ha nekik valtozas kell, amit mas modszerekkel nem tudnak elerni, akkor ne legyunk mar olyan onzoek, hogy (csak) a sajat erdekeinket nezzuk.

CNN:  Kairó, Suez, Alexandria tizezrek az utcán és már gyújtogatás is van. :(

Ööö, bébisintér kellene, míg bugyogunk. Teljes ellátás + rep. jegy:)

Nem vagyok benne biztos. De biztos van olyan alternatíva is, ami ennél jobb.  (Pl. virágzó demokrácia, mint több más arab államban:P) Van jelölt más, nem csak a szélsőségesek.
Diktatúra? Nem tudom. Szükségállapot x évtizede...
Nyilvánvaló, az lenne nekünk a legjobb, ha nem változna semmi. Ezt is írtam. Erre mondtam, ez önző álláspont.
Majd ők eldöntik...

Szólj ha kell egy kellemes merülőtárs!

Biztos vagy benne, hogy nekik nem az a jobb, ha marad minden? És hogy ha mondjuk egy keményvonalas szélsőséges iszlámista csapat kerül az ország élére? Mondjuk járhatnak csadorba megint a nők, a turisták nem mennek így az ország fő bevételi forrása a turizmus elapad, még szegényebbek lesznek a szegények, esetleg kitörnek mindenféle törzsi, etnikai, vallási stb. balhék, néhány millió ember meghal ... Nem azt mondom, hogy ez lesz, csak ez is alternatíva. Azért írtam, hogy "a mi szempontunkból" - hiszen én csak azt ismerem, ez szerintem nem önzőség, inkább erősen szubjektív nézőpont.
Neked, nekem biztosan az lenne a jobb, ha elcsitulna minden és maradnak minden a régiben.
A tüntetők azt gondolják, az lenne a jobb, ha változna minden. Hogy igazuk van-e az meg kiderül, ha megdöntik a kormányt. Tudom, hogy nagyon brutálisan hangzik amit írok, de ne feledjük nem mindenhol működik az, ami a másik helyen látszólag igen. Egy diktatúra néha kevesebb áldozattal jár, mint az amikor megdöntik, és hát ki tudja, hogy most pl. egyiptomban diktatúra van-e?! Ne feledd, Kairóban 1.5x többen élnek mint magyarországon, az hogy látszólag sokan tüntetnek arányaiban annyi, mint amikor náluk a 5-10 homeless ott kempingezett "tüntetés" címszóval a Kossuth téren.

Ha eldurvul a dolog, akkor nem olcsóbbak lesznek az utak, ahogy lentebb vki remélte, hanem nem lesznek utak...egy darabig. Szerintem. Mindenesetre elég nehéz reálisan látni ilyen messziről és a kintiek tényleg azt mondják, h egyelőre a Vörös tengeri nyaralóhelyeken semmi érzékelhető hatás. Persze ez az, ami percről-percre is változhat. Én idénre Izrael túrát terveztem (nem merülés, hanem országjárás), de lehet, h ezt is át kell most értékelnem?

Oké, majd felpörgetjük a többi ország fórumát is.
Bár idén még nagyon szeretnénk Egyiptomba visszamenni.
Bunny: milyen önzőek vagyunk, nekünk jó volt a helyzet. Nekik viszont nem...

Hehe, szólj, ha Kanári-tippekre lesz szükséged.:) De azért bármennyire szeretem, tény, vannak különbségek az Atlanti-óceán és a Vörös-tenger közt. (Nem mindig az utóbbi előnyére, persze.)