És te melyik vagy a két pasi közül? >:-)

Ki az a dupla áron? Már megint valami védjegybitorló????

Bunnynak egy mozdulat, és OFF a srác.

Két lehetőség merült fel. Az egyik az, hogy összedobunk neked pénzt egy teljes cuccra, a másik pedig az, hogy valami furmányos módszerrel hallgatásra bírunk. Valamiért az őrjöngő tömeg ez utóbbi megoldást pártolja, érthetetlen módon. Bár szerintem még kegyetlenebb bosszú lenne, ha mindenki a használt, semmire sem jó wingjét, ruháját, kék sznoriját sózná rád dupla áron. Úgyse értesz hozzá...:)

Hát a gyors döntések területén van még mit fejlődnöd!
Íme az első lecke (18+):
http://www.pixter.hu/video?id=6947

Negyven felett egy ilyen fazont már csak a kockás pléd meg az ágytál várja egy csendes elmeszanatóriumban.

Ó, akkor még jó pár évig élvezhetitek a dilemmáimat :-)

Nem. De negyven felett már majd rákényszerülsz a kényelmesebb megoldásokra, és veszel egy búvárfelszerelést.

Azért bevallom férfiasan, hogy szabadtüdővel negyven alatt már egy kicsit erőlködök. Ciki?

Szabadtüdőnél mindegy, ne erőlködj! :)

Na így már értem az 1,4-et :-)
Mondtam már: elhiszem, hogy jogos lehet. Csak meglepett.

Naná, hogy nem. Minden szempontot figyelembe kell venni.
Asszem írok is egy esszét az eltérő dekompressziós algoritmusok által engedélyezett sorozatos dekompresszió-mentes kedvtelési búvár merülési profilokhoz történő jacket típus választás optimalizálásról, figyelembe véve a bennszülöttek bűnözési szokásait.

Azt értettem alatta, hogy úgy normális, ha egy computer legalább az 1.4-ig adja az adatokat tervezéshez.
És az 57 m-en jogos lehet az 5 perc...

Amúgy meg: nem mindegy neked jacket nélkül, hogy mit mutat a computer????

A PADI tábla hasonló DSAT alapokon nyugszik, mint az Oceanic algoritmusa. Ez a kis beidézett részlet arról szól, hogy a táblák között sem létezik az általad emlegetett "közös alap". Mondjuk a merülés 30 évvel ezelőtti tervezéséhez képest a mai összehasonlíthatatlan. Meg a merülések is. 30 alá már csak elvétve mennek a búvárok, a régi megszokott 50 méterek igencsak ritkák. Az ajánlások egyre lassabb emelkedést javasolnak. Sokkal hétköznapibb lett a nitrox, amivel az átlagos 30-nál sekélyebb merülések is biztonságosabbak. Szóval a tábla szép, de szerintem összehasonlítási alapként manapság kedvtelési búvárnak nem az igazi. És a US Navy búváraiból sem lehet kiindulni.
Konklúzió: a lényeg, hogy legyen komputer, az majdnem mindegy, hogy milyen.

Nem akarom megmondani, hogy melyik a jó. Nem is tudnám.

És azt sem hinném, hogy az Oceanic computerek rosszak, vagy veszélyesek lennének (sőt, lévén amerikai cucc...). Csak tény, hogy több tesztet olvasva mindenhol azokat találják a "leglazábbnak" és ezt különböző "politikai korrektségi szinten" fogalmazzák meg.

És a táblát azért dobtam be, mert azt ismerem (abból is a sajátomat) és ahhoz képes elég döbbenetes volt a különbség számomra még első blikkre is.

Mesterem ez hogy jön ide?A no-decos adatok a nitrogénre vonatkoznak. Az oxigén más tészta, bár azon az oldalon kétségtelenül oxigénes tábla is van...

Lehet, hogy tévedek, de éppen nem mondasz ellent nekem :-))

Alapvetően tök mindegy, hogy az algoritmus tisztán empírikus, vagy pedig nagyon szigorú fizikai (kémiai, biológiai, stb...) alapokon nyugszik, közös vonásuk, hogy adatokat igényelnek a működésükhöz :-))

Kőbe vésett értékek tuti nincsenek, de vannak olyan értékek, amit jó közelítéssel és kellő biztonsági rátartással elfogadnak, felhasználnak. Ilyen tábla az általam hivatkozott SSI-s tábla, meg ilyen a belinkelt Oceanicos. Nem állítom egyikről sem, hogy az a tuti, vagy valamelyik rossz, mindössze a szerintem nem csekély különbségre akartam rávilágítani.

Annál is inkább, mert Oceanic computerrel is szemezek, főleg a baráti ára miatt. De ez egy következő eposz lesz. Vagy hozzam előre? De most nem is én kezdtem... :-))

Vanek, a te kedvedért egy újabb adalék, ezúttal táblákhoz:
"The USN table and those derived from it, which includes NAUI, YMCA, and SSI tables, have repetitive groups based upon the 120 minute compartment. The PADI table pressure groups are based upon the 60 minute compartment.

Normal open circuit scuba dives are controlled by compartments faster than 60 minutes, so basing repetitive dive calculations on the 60 minute compartment is both safe and more effective than basing the calculations on the 120 minute compartment, which controls very long, shallow dives. The USN-derived tables are optimal for the long 40' or shallower dives such as a surface supplied diver working on the bottom hull of a ship, but are not optimal for recreational scuba.

The downside to the PADI table basing pressure groups on the 60 minute compartment is that they had to add some ad hoc W,X,Y,Z rules for those unusual cases of 3 or more dives where any one of them reach pressure group W or higher. In those cases you have a minimum 1hr (W or X) or 3 hour (Y or Z) surface interval between each dive. Normal single tank diving won't invoke these rules."

Ezek után mondd meg, melyik a "jó".:)

Okos computer. Az 57 m gyakorlatolag az 1.4 PO2, tehát normális, hogy kijelzi.

Tévedsz.:) Nincs olyan, hogy kőbe vésett dekóelmélet: tapasztalati úton kialakított algoritmusokról beszélhetünk legjobb tudomásom szerint, olyan egyszerűen nincs, hogy X mélység, Y perc tuti dekó mindenkinél, egy perccel kevesebb meg már senkinek sem. Sajnálatos módon a dekótáblák értékei sem esnek egybe.

VEO sorozatról beszéltem, de lehet, hogy nem jól emlékszem. Azért szerintem mond valamit a 40 méteres no-deco idő. Hiába lennének szép algoritmusok, ha nem lennének adatok, amivel etetni lehet őket. És gyanítom, hogy a mélységhez tartozó no-deco idők az alapadatok között vannak.

A Geóét lehet szigorítani, de most elmesélek egy sztorit, miért nem szoktam soha állítani a szigorát. A régi kompturemet egy hideg ausztriai merülés kedvéért a legszigorúbb fokozatra állítottam, sok évvel ezelőtt. Óvatos duhaj voltam, pedig nagy mélységről nem volt szó. Aztán nem sokkal utána egy egyiptomi úton tűnt fel, hogy míg a többieknek minden oké volt 30 méter körül, az enyém már sikoltozik, hogy dekó. Mi van?!? Aztán rájöttem, hogy a legszigorúbb üzemmódban felejtettem. Ha egy szafari közepén jövök rá, és amíg van bennem nitrogén, nem engedi átállítani, megnehezítené az életemet.
De ismétlem, az, hogy alapból, minden nitrogénterhelés nélkül melyik cucc mennyi no-deco időt ad 40 méteren, igazán semmit sem mond.

1-2 perc... Az említett isztriai roncsoknál 15-20 percet simán össze lehet szedni úgy, hogy féltankkal jösz ki a végén... Amúgy voltak velünk technikai búvárok, azoknál 2-2 komputer volt...

Én is írtam egy szösszenetet az Oceanicról, de a technika ördöge felfalta, aztán vizidínó megelőzött, lényegében ugyanazt írta, amit én is akartam.

Ami még pluszban meglepett (vagyis először ez lepett meg, utána olvastam én is a vizidínó által hivatkozott tesztet) az ennek a doksinak a 10. oldalán levő no-deco idők. Az én SSI-táblám (Doppler dekompresszió mentes határértékek című) 39 méteren 5 percet ad. Az Oceanic 39 méteren 11 percet és ami még jobban meglepett, hogy 57! méteren is még 5 percet ad (a táblám 39-nél véget ér, így nem tudom, hogy alatta lenne-e még no-deko idő, de gyanítom, hogy nem). És azért ez 18 méter különbség. Vagy majd' másfélszeres mélység, ami szerintem nem semmi. Ilyen alapon viszont nem is csodálom, hogy viszonylag "laza" lesz.

A másik gondolat elche gondolata alapjánjutott az eszembe: "Mellesleg, mint ahogy minden más komputeren, nyilván itt is lehet szigort állítani, hogy közelítsenek az értékek a többi komputer adataihoz."

Erre nem emlékszem biztosan, de úgy rémlik, hogy a VEO sorozat manuáljában olyasmit olvastam volna, hogy nem állítható be egyéni érzékenység, hanem egy szép színkódolt diagramon jelzi az aktuális nitrogén-telítettséget a "megengedetthez képest" és mindenkinek magának kell eldönteni, hogy mennyire hagyja megközelíteni a maximumot. Vagyis ad rá vonatkozó infót, de "lazábban" mintha az algoritmus egyes paramétereit állítaná át és úgy adná az adatokat.

Oké, de a használati utasításokat ha átböngészed rájöhetsz, hogy nagyon erős motiválóerő az amerikai perektől való félelem, ezért mindig leírják, hogy csak javaslat, nem 100 százalék, stb. Tehát áltag sportbúvár 1-2 perces dekójával nincs probléma, inkább arról szól a játék, ha duplapalackkal nyomulsz rendszeresen 50 méterekre, talán nem egy ilyen komputerre érdemes hagyatkoznod.

Nem veszélyesebb, ha megtervezve, megfelelő felszereléssel csinálják...

Nem értem, miért nem mikor éppen az a legszigorúbb... Szerintem akkor egyik sem javasolja, mert egyszerűen önmagában veszélyesebb és tényleg nem érzékelhető, mennyit küzdesz a víz alatt.

Roppant könnyű helyzetben vagyok, én magamnak sem javaslom a dekós merüléseket.:))) 1-2 ha lehetett eddigi búvármúltamban, ha egyáltalán. Konzervatívabb vagyok, mint bármelyik komputerem...

Mindig is éreztem, hogy veszélyes lehet veletek utazni... Tájfun, hóvihar, légikatasztrófa, hogy csak a jelentéktelenebb dolgokat említsem! De hogy még dekos merülések is ;-)))

Talán nem véletlen, hogy pl. a Suunto nem javasolja  dekós merülésre a cuccait... (tessék elolvasni a használati utasítást)

Búvártúrája válogatja.
Nálunk általában fordítva van  :-)

Hát sajnos a sokmerüléses dolgot majd csak egy safarin tudjuk kipróbálni... :-)))
Itt inkább az volt az érdekes, hogy decos merülések voltak, amik egy átlag búvártúrán meglehetősen ritkák.

Itt van az a fórumtárs.
Én megszoktam a jó öreg Uwatech-kel, hogy a többiek (Suuntosok) már indulnak felfele, én meg még maradhatok pár percet. Ezért is vettem most Oceanicot (a régiben nem volt nitrox, és utáltam mindig kölcsönkérni), mert a Che azt mondta, hogy hasonlóan engedékeny.

Ráhagyással dolgozik az összes búvárkomputer. Már eleve amiatt is nagy különbség lehet az adott értékek közt, hogy a sós és az édesvízre kalibrált cuccok nem ugyanazt a mélységet érzékelik. Viszont a többség, ami például nem számolhat levegőfogyasztással, nem tudja figyelembe venni egy kemény áramlással szembeni úszás hatását 30 méteren, és persze azt sem tudhatja, merülés után mennyi idővel indul valaki át a hegyeken.
Mellesleg a modelleket szinte lehetetlen összehasonlítani úgy, hogy X mélységben az egyik 2-3 perccel többet mutat. Mivel a gondot leginkább a több merülésen felhalmozódott nitrogén jelenti, a kérdés inkább az, hogy a tizedik merülésen mekkora az a különbség. Aztán nagyon fontos az is, melyik hogy kezeli az emelkedési sebességet, a régi komputerek sokkal megengedőbbek voltak ezen a téren. Végül pedig a két komputer eltérő adatai esetén úgyis a szigorúbbat követi a búvárpár. De bármi bekövetkezhet (a társ a felszínen felejti, elveszti, a két búvár elszakad), ami miatt nagyon jó szolgálatot tehet még a "laza" komputer is.

Hát mi ráadásul az Isztriáról jöttünk, azért mertük bevállalni a dolgot. Még elutazás előtt megnéztük, hogy az az út nem nagyon megy 1000-1200 fölé. Mindenesetre többet nem csinálunk ilyet.

Hát igen, a Velebitek nem játék, sokan csinálják, hogy még utazás napján nyomnak egy Silói roncsot pl. Én megértem, hosszú hétvége nagyon rövid, de azok a dombocskák akkor is magasak.

Szigorúságról meg ... van olyan fórumtárs, aki kimondottan úgy keres computert, hogy a legkevésbé legyen szigorú, hogy tovább lent tudjon maradni. no comment :)

Most augusztusban az Adrián a merülőtársam a vadiúj Oceanic-kal ment és Suuntoval. Hát mit mondjak... Nekem már jócskán volt decoidőm, neki még semmi. Aztán eredetileg utolsó nap már nem akartunk merülni, de a rossz idő miatt néhány merülést kiahagytunk az előző napokban, végül elcsábultunk. Jócskán decos merülés volt, akkor már nagyjából egyforma értékeket kaptunk, bár szerintem ilyenkor az a 2-3 perc is számít... Suunto szerint rátartással decoztunk, a merülés után délután pihiztünk egy kicsit csak este jöttünk haza, így is háromból ketten rosszul lettünk...

Én most viszem magammal az új Oceanicot a jó öreg Uwatech-kel. Kipróbálom, milyen különbségek jönnek ki. Remélem, semmilyen.

Ebbe simán bele lehet futni sajna manapság, főleg egy szafarin, sorozatmerüléseknél. Én inkább igyekszek nagyon konzervatívan merülni, de így is volt már kellemetlen élményem, két suuntóval: az én régi Favorom és a párom Gekkója a túra végére komoly eltérést produkált. Most megint ez volt, az Oceanicom meg a Suuntók közt, de ez főleg a végén volt érdekes, amikor a kiürülési idő látványosan kisebb volt az Oceanicon, kb. 12-13 óra rémlik. De hát úgyis kihagyja az ember a 24-et, szóval...

nem is nagyon kételkedek benne hogy biztonságos ( a PADI ajánlotta sportbúvárkodási keretek között tuti :)), de ha más nem, elég kellemetlen ha egy mélyebb merülés után szélsőségesen más dekóidőket kapsz mint a társaid. Épp pár napja ért elég hülye meglepetésként, hogy amíg rám egy gorgóniás fal után 10 percet tolt rám a beuchat cx1 -em, addig a többiek suunto -ja 20 percet mutatott ami kissé összekuszálta a levegőtartalékra vonatkozó terveimet...

Ezek nagyjából egybevágnak a belinkelt grafikonokkal az amerikai magazin tesztjéből. Szinte minden amerikai komputer ezt a DSAT algoritmust használja, azaz ugyanazokat az értékeket adja. Mivel ez már jópár éve így van, és nem hallani a sok hibás dekóadat miatt bajba kerülő búvárról, szerintem az átlagbúvár számára éppen úgy hibátlan, mint a többi. Mellesleg, mint ahogy minden más komputeren, nyilván itt is lehet szigort állítani, hogy közelítsenek az értékek a többi komputer adataihoz. Az én elveim szerint jobb egy akármilyen olcsó saját komputer, mint a semmi (mert azért még kezdő búvár koromban teljesen szokásos volt a "minek nekem, úgyis a DM-et követem" szemlélet), ezért azt mondom, ha valakit csak az ár tartana vissza a vásárlástól, akkor most már ne emiatt tipródjon, új komputert több gyártótól is simán kap 50 alatt. Most találtam meg az ősrégi, sok éve vett Favorom számláját, akciósan több volt ennél, és hát... Kicsike kijelző, régi algoritmus, nem nitroxos. Azért még most is megvan és működik.:)

ez meg még sarkosabb:
"During the test dives it offered information regarding deco-stops needed that was completely unlike that displayed by all the other computers."

http://www.divernet.com/cgi-bin/articles.pl?id=4177&section=1005&action=display

persze lehet hogy a két típus nem ugynazt az algoritmust használja

A Diver egyik csoporttesztjében szerepelt ennek egy rokona, meglehetősen érdekes kijelentéseket tettek róla. Idézve:

" These are popular leisure-diving computers mainly intended for no-stop nitrox diving down to 30m."
"These computers tended to be the least cautious of the group tested, with extended no-stop times and a long period of zero no-stop times displayed at the maximum depth before displaying the first 3m stop."

bővebben:

http://www.divernet.com/cgi-bin/articles.pl?id=4285&sc=1005&ac=d&an=4285:Putting+computers+in+their+place...

Komputervásárlás előtt talán érdekel benneteket egy pár grafikon, aktuális típusok tesztjeiről a dekókamrában. Ez meg a kapcsolódó cikk.

Eccerű kis szerkezet. Egy gombja van és egy kicsit macerás az állítgatása, viszont sokmindent tud.
Apjuknak jó lesz.

Azt el is várom. örökös projekt, nem alkalmi. Egyebek priviben, jó? Még megrohamoznak a búvárok, na azt hogy magyarázom ki? :-))

Most vettem a lányomnak egy D4-et. Szép színesekből lehetett választani. :) Helyileg hol- és milyen projekten dolgozol? Esetleg meglátogatnálak... :)

Abszolút off, csakhogy megláttalak itt eszembe jutott, hogy lakóhelyed szép városa lett a munkahelyem! Biza!. Egyre közelebb vagyok a dorogi merüléshez, nem gondolod?
Hogy még se legyek telejesen off ...várjunk csak...ja igen, láttam a szivacsban 29 ezerért egy kis akciós computert. Nagyon gagyi vagy érdemes benne gondolkodni??? Kéne valami a zuramnak, de az enyém is egy őskövület már, bár még remekül szuperál.

Ne rendszert, oktatót válassz! :)

Köszi a felajánlásokat (lehet hogy élni fogok vele, de ezt még egyeztetjük), kompresszált neoprén-t már próbáltam csak nem stimmelt a méret, ezért 5 percig tartott a teszt.
Természetesen Tanfolyammal egybekötve gondolom mindenképpen, mert tisztába vagyok a "a veszélyeivel".

Ár különbség van a Trilam és a komp. Neoprén között?

Egyébként tényleg kölcsönadom, kb. 180 cm/90 kg méretig megfelelő a kompr. neoprén ruhám.