veled tök jó beszélgetni...

Az inflatorfejet mar olvastam tobbszoris a hozzaszolasokban (az elso 3000-ben), hogy elromolhat. Kicsit furcsalltam a dolgot, mert vegulis ket tok egyszeru szelep lehet az egesz, na de ha elromolhat akkor erre odafigyelek.

Bezso kosz szepen :)

Egyelore nem kell technikai, nagyon dragak es rohadt nehezek. Ha repulnom kell vele akkor bonyolitja az eletemet es amugy sem tudnam kihasznalni. Egy jo kis hibrid kellene, lehetoleg cordurabol a lelkem megnyugtatasara es ne is legyen draga. Pl a Scubapro T-black is nagyon tetszik, mar csak epp egy jo kis learazast kellene elkapjak amikor csak ugy hajitjak utanam a jacketeket :D

A Cressi valószínűleg olyan búvárokkal számol, akik a szokásos évi 25-30 merüléshez vesznek mellényt, inkább repülőn utaznak és normál módon használják a cuccaikat. Nekik ezek az anyagok az ideálisak, elsősorban 420-as nylon és 500-as cordura cuccokat fogsz találni a legtöbb gyártónál. Akik mondjuk angol piacra gyártanak mint az AP Valves, azok már csak hagyományból is a legerősebb anyagokat használják, legalábbis meglátásom szerint.
A tapasztalatom viszont az, hogy soha az életben én még olyat nem láttam, hogy a mellény egy rossz mozdulattól szétszakadjon, nem is igazán tudom elképzelni, hogy történhetne ez meg. A kihasadás dettó. Nézd meg egyébként, hogy igen gyakran a legprimitívebb mellények vannak 1000-es cordurából, mert azokat veszik a bázisok, oktatók, azokat ütik-vágják rendesen.
Ettől te még lehetsz biztonsági játékos, semmi akadálya nincs neki... Ja és annyit még elárulok, hogy sokkal inkább problémás alkatrész lehet az inflátorfej, no azt már láttam szivárogni, stb.:)))) Lehet kezdeni az utánaolvasást ennek a témának is.:)

Technikai wingeknél használnak olyant. Gúgli a barátod, fog dobni találatok :) A 2-300 eurós kategóriába egészen biztosan nem fér bele.

A Cressinel en is megfigyeltem, h valamiert mintha kerulnek a cordurat. Mondjuk az egyik jacketjuk, ami tetszett, a Cressi Start az 500-as es 1000-es kevereke. Akarattal en sem fogom szurkalni, vagy bebetonozni, aztan feltorni a betont es hadlam meg jo allapotban vane, csak nem akarom, hogy egy hirtelen vagy meggondolatlan mozdulat miatt szetszakadjon v kihasadjon.

Az tulzas, h eldontottem, de erosen hajlok a cordura fele. Ahogy mondani szoktak: nem lehetek eleg gazdag ahoz, hogy szart vegyek. A 2000-es cordura az a beszivott, szigonyos, ossze-vissza lovoldozo buvarok ellen van? :)  Egyebkent 1000-esnel jobbat meg nem lattam egy jacketnel sem, igaz a megfizetheto kategoriakban nezelodtem, de ott rengeteget megneztem. Ha tudsz ajanlani egy jol kinezo, sulyintegralt hibridet ami 2000-es cordurabol van es nem annyiba kerul mint a sulya aranyban, hanem 2-300 euro kozott valahol, annak szivesen utanaolvasnek. Nem kell se i3, se valami Mares HUB szeru urtechnika, olyan kell ami egyszeruen mukodik es emiatt valoszinuleg nem romlik el.

nem sokat...

Még annyi, ez is olyan, mint a kiegyensúlyozott-nem kiegyensúlyozott kérdés. Érdemes megnézni, hogy egy olyan nagyobb gyártó, mint mondjuk a Cressi, hány tisztán cordura 1000 anyagú mellényt gyárt.

Sose szurkáltam késsel, nem dobattam rá egy raklap zúzott követ, szóval fogalmam sincs, hogy bírja a kemény kiképzést.:) De volt bőven repülős poggyászban, amit összevissza dobálnak, jártam vele édes- és sós vizekben, néha kavicsos parton másztam ki, mittudomén. Azt gondolom, a cordura sem sérthetetlen (miért lenne az?), és számomra érdekesebb, hogy a mellényem nem volt túl drága és nem is túl nehéz. Repülős utaknál sorsdöntő az utóbbi szempont. Amit pedig bírnia kellett, azt bírja.

a nejlon nyilván sérülékenyebb..de miért húznád a mellényt a földön? :-) részegen csak nem merülsz ! :-)

Én úgy látom már eldöntötted magadban a kérdést :) Vegyél kordurát, van 2000-res is, az jó masszív, erős anyag lehet.

Szoval nem kopik ki. De mi a helyzet az agresszivabb megprobaltatasokkal? Hegyes targyak, beakadasok, foldon / kavicson vegighuzas, stb ...

Attol, h nem tudod mibol van, meg nyugodtanm lehet codrurabol.

Bunny: Ertem mire akarsz kilyukadni, de nem vagyok az a fajta, aki mindenere ugy vigyaz mint a himes tojasra, de persze a masik veglet sem vagyok. En amit veszek azt azert veszem, hogy hasznaljam, neha osszejon, hogy sokaig megmaradjon egy darabban, maskor meg egy rossz mozdulat miatt nem. Elvarom a jackettol, h a kisebb hulyesegeimet, meg hibaimat toleralja es egy hegyes ko miatt nem akarok szivbajt kapni, h b**meg ez most nekem 300 euromba kerult. Minosegi termeket szeretnek venni mindenkepp, az jot tesz a tudatomnak, valoszinuleg tovabb is tart, jol is mukodik elmeletileg. Ezert lenne fontos tudjam, h erdemese kockaztatnom es pl megvegyek egy ilyent Tusa jacketet (meg kell hagyni jol is nez ki es qrvajo vetelnek tunik), vagy jobb ha biztosra megyek es a cordura cuccok kozt keresgelek.

2-3 évenként cserélheted a nem cordurát? Nem igaz. Saját tapasztalat.

Igaz 7 éve 150.000-ért vetted akciósan.

nekem 7 éve van jacketem, fogalmam sincs milyen anyagból van, kedvtelési merülésekhez tökéletes. A márkáját tudom, annyi szerintem bőven elég, baja nincs, nem is volt és még csak szét se szedtem soha, mint Bunny (ez nem jelenti, hogy nem is lenne érdemes!).

A jacket anyaga nagyon fontos - ha barlangba akarsz járni, roncsokban merülsz sokat ahol beakadhat, húzni-vonni fogod a földön, egyszóval fokozott sérülésveszélynek van kitéve. Egyéb esetben - értsd egy átlag sportbúvár életében,aki vigyáz a felszerelésére - messze nincs akkora jelentősége, mint mondják. Évtizedes nejlon mellényeket ismerek, amik még most is kiválóan teljesítenek.

A jacketek latom, h alapvetoen ket anyagbol keszulhetnek, illetve azok valtozataibol. Az egyik a cordura, abbol is lattam 500-ast es 1000-est, a masik a nylon, abbol 210(?)-est, 420-ast es 840-est lattam. Engem ovva intettek a nem cordura jacketektol, mert azt mondtak, h 2-3 ev mulva cserelhetem ki. Tenyleg ennyire veszes a helyzet? Az anyagok melletti szamok gondolom a szoves suruseget jelenthetik. Ez pl befolyasolja a tartossagat? Mondjuk egy 1000-es cordura tartosabb, mint egy 500-as ? Es mi a helyzet osszehasonlitva a cordurat es nylont? Ha tartosabb akkor mennyivel? Pl egy eles kovel valo talalkozasnal mennyire szamit, hogy cordura v nylon az anyaga, vagy a kopasnal? Azert kerdem, mert egy egesz pofas jacketre - Tusa BCJ-7000 Conquest - akadtam az amazonon, es az ara is turheto, emellett hibrid, ami nekem nagyon szimpatikus, csak epp az anyaga 840-es nylon, cordura helyett. Esetleg valakinek van ilyen, vagy probalta mar?

futnak azok még az ország eldugottabb részein, no meg vannak még szent őrültek. ismerős garázsában egy 26 éves trabi áll, míg a 3 éves kocsi hóban fagyban az utcán.

Így van, de ez nem annyira régen történt.

pedig a kétütemúeken lehet kapcsolni, legalábbis  a wareszon lehtett anno, a trabira már nem emlékszem. régen vót.

Jöhetne kipucolni a mocim karburátorát ;-)))

Nálam egy tündéri szőke cicababa az eladó. Az autós szakmában a toppon van. Bejön az autószerelőféle. Talpas kéne. Alsó vagy felső? Ööööö a kormányhoz. Az gömbfej lesz, de külső vagy belső? A kerékfelőli. Jobbos vagy balos?. Legyen mindkettő. (Mert nem tudta, hogyha kirakom az irányjelzőt jobbra az lesz autó jobb oldala.) Ez nem VICC. Pedig lehetne.

No de ez már funkcionális kérdés.
Ha valaki a jacketre akarja szerelni az első lépcsót, az már nekem is gyanús lenne.

Amikor megkérdezte egy lány, hogy az autóban hogyan lehet bekapcsolni a motorféket, akkor azért kicsit ideges lettem. ő vezetett...

Jóvanna. Azért szerintem vannak olyan információk, amikről ha az nem is várható el hogy tudja őket (lásd első lépcső működése), de az kívánatos lenne, hogy tudja hol nézzen utánuk (pl. a saját jegyzeteiből v. könyvéből). Azt meg tőlem nem lehet elvárni, hogy feltételezzem, a cucc működését említés szintjén sem nyomták a tanfolyamon, merthogy ami cmas és padi és fipsas tanfolyást eddig láttam, ott emlegették.
És kérdezni akkor is lehet, ha már megpróbálta és egyedül nem ment...

Itt már többen kifejtettük, hogy nem a kérdésekkel van a baj, nem is jokerket cikizzük.
Egyébként választ is kapott a kérdéseire felszerelés ügyben úgy sejtem.
Csupán ok-okozati összefüggésekre lett rávilágítva, bár ez már lassan nem a felszerelés fórumba tartozik mellesleg, és valóban túl is van beszélve. Lehúz majd néhány tucat merülést és úgyis fel fogja tudni mérni, hogy mit kapott, ha kérdése lesz úgyis kérdez.

Erre merészeltem elözöleg célozgatni :(

No de gondolj bele, hány olyan dolog van, amihez nem értünk; és akkor már tényleg egyszerűbb kérdezni, főleg mert a személyes tapasztalat mindig autentikusabb (megha szubjektív is), mint egy forgalmazó öntömjénező dumája.
Mársrészről pedig, amíg valaki válaszol, addig miért ne kérdezhetne. Ezáltal plusz infó kerül a fórumra. Ha meg már senki nem válaszol, akkor elmaradnak a kérdések is. (Kivétel paja a háttámlával  :-)

Attól tényleg nem fog senki szarabbul merülni, mert nem tudja hogyan működik egy első lépcső. Az, meg hogy pipának hívja a sznorit annyira lényegtelen, hogy soha nem is értettem miért fektet egy rakat oktató egy csomó energiát abba, hogy lenevelje a tanulóit róla, ahelyett, hogy valami hasznosabb tudást mélyítene. Én inkább azért fújtam a kérdezőre, mert a számára önállóan is könnyen beszerezhető információkat is inkább kérdezte. Van egy bizonyos szint, ami alatt már az RTFM a megfelelő válasz. Szerintem.

Szerintem az igazi kérdés nem az, hogy ha vidáman és egészségesen lebegsz a víz felszínén, akkor pofára dönt-e, vagy nem. Ha nem vagy extra béna, úgy sem. Az lenne a lényeg, hogy ha elveszted az eszméletedet, milyen pozícióban tart, ill ha magatehetetlenül jössz föl, milyen pozícióba helyez a víz felszínén. Be kell valljam, nem próbáltam még a saját cuccaimat sem összehasonlítani ebből a szempontból, nem vagyok biztos abban sem, hogy a hagyományos mellényem olyan pipecül pozicionálna, mint mondjuk egy mentőmellény.
Lehet, nem lenne hülyeség, hogy kitaláljunk valami protokollt (milyen pozíciókból indítva, mennyire felfújva a mellényt, stb) ami alapján mindenki tudna egy kis statisztikát készíteni a saját mellény/testalkat kombinációjáról, és utána jól össze tudnánk itt vetni, melyik hogyan tart a vízfelszínen.

Persze, de ez kicsit olyan mint mikor forgalomban ismeretlen helyen mondja a melletted ülő: erre menjünk!. Már dühösen szólsz vissza: merre van az erre? Jobbra vagy balra! Néz csodálkozva, hát ő tudja ! - hogy te miért nem?

Egyetértek.
Kicsit olyan volt a dolog, mintha azt mondanák, adja vissza mindenki a jogsiját, aki nem tudja, hogyan működik a lambda szonda, vagy ha mégis, akkor sem fújja séróból a vezérlőkártyája mikroprogramját bitenként.
(Abba meg bele sem merek gondolni, hányan nem is tudják, mi az...)

Szerintem nekiugrás mellett elhangzott itt ezer hasznos infó is. Csak az ember nem tudja, honnan kezdje.

szerintem kicsit tul van misztifikalva ez a mit hogyan nevezunk, es hogy mukodik a cucc.
en ott tanultam, ahol te, elmagyaraztak, megertettem, majd azzal a lendulettel el is felejtettem. pont nem erdekel.
semmi szuksegem nincs ra, h tudjam h muxik. adja a levegot, es nekem ez pont eleg.
szegeny sracnak mindenki nekiugrik, no comment...

Szép munka, gratula és köszi, hogy megosztottad!

Hat peched volt a merulo "tarsaddal", ha vadidegenekkel merulsz akkor ez elofordulhat. De szerintem a kezjelek nemismerese nem ugyanaz a kategoria, mint amikor az uszonynak bekatalpat mond valaki. Az egyikbol lehet baleset, a masikbol semmikepp sem.

A szárazruha mandzsetta cserére visszaugorva. Ma végre volt időm kicserélni a nyak és csuklómandzsettákat a ruhámon. Ezt fényképekkel dokumentáltam, így itt bővebben, több képekkel olvashattok arról, milyen egyszerű is kicserélni azokat.

Papíron haladónak számítok, de gyakorlatban felelőtlenség volna ezt állítanom magról. Pont idén nyáron esett meg velem, hogy együtt merültem egy vadi idegen emberrel, csak ketten. Az illető szimpatikus volt, nem volt merülőpárja, én meg papíron csinálhattam ilyet. Nem volt még meg az a rutinom, ami sugallta volna hogy ne. A merülés előtt konyhanyelven ejtettünk pár szót, hogy megismerjük egymás habilitását, megbeszéltük az alap dolgokat, merre megyünk, meddig megyünk, mit nézünk, stb. Azaz megbeszéltük konyhanyelven a konyhanyelven megbeszélnivalókat. Lementünk kb 30-35 méterre, és ekkor kezdett parás lenni a dolog: addig együtt mentünk, de ő végig fölöttem-mögöttem volt 1-2 méter követési távolságban; de hirtelen levállt rólam, gyorsan süllyedt még kb. 5-8 métert és eltávolodott kb. 10-15-20 méterre, hogy kislányának kagylókat gyűjtsön. Nem akartam folyton hátranézegetni, de 1 perc sem volt mindez. Onnantól nem voltunk merülőpár, csak két ember, akik egy helyen egy időben merültek... Amikor visszacsatlakozott mögém-fölém úgy döntöttem, folytassuk a merülést, de jobban ittam a levegőt, gyakrabban ellenőriztem a társamat, a merülésből nem az -- egyébként csodálatos táj -- hanem ez a tapasztalat maradt meg bennem. A sztorit nem folytatom, mert önmagában nem érdekes (ellenben nekem, mint "kezdő" búvárnak roppan tanulságos) még egy mozzanatot kivéve: ahogy emelkedünk, mutatom neki hogy menjünk 5 méterre 3 percre (aztán ki). Mutattam egyszer, ahogy tanultam, egy kézzel, nem értette. Aztán mutattam úgy is, ahogy vörös tengeren szokták, két kézzel, arra is csak rázta a fejét. De végül -- idézem -- beugrott neki. ő is "haladó" búvár volt, de én sem állítom magamról, hogy haladó búvár vagyok. Egy biztos, többet nem merülök olyan emberrel párban, aki az alapokkal ösztönösen nincs tisztában. Ha levegő kell nekem, ne a reduktorát adja nekem, mert a begyűrt oktopuszát nem tudja kiszabadítani. Meg ilyenek. Szerény vélemény.

Ez csak úgy kapcsolódik nagyon lazán a korábbaikhoz, hogy aki az alapalap dolgokat tekintve tűnik bizonytalannak vagy viccesnek vagy lazának, az nem lesz hiteles a szememben, hogy a komolyabb dolgokat komolyan tudja, hogy bízzak annyira benne, hogy ha valami gubanc van a mélyben adott esetben meg tudja menteni az életemet vagy nem sodorja veszélybe a sajátját. Szintén szerény vélemény.

Na latom az volt a legnagyobb bunom, hogy az uszonyt le bekatalpaztam, es a maszkot leszemuvegeztem. Ebben nem latom, hogy hol van az eletveszely. A nevmemoriam jelzem, hogy nagyon szar, orulok, hogy mostanra meg tudtam tanulni az egyes reszek neveit. Viszont nem latom, hogy hol van a nevek nem tudasaban a kockazat, hogyha rendeltetesszeruen tudom hasznalni a felszerelest. Ha elfogy lent a levegoje valakinek, akkor szerintem tokmindegy szamara, hogy az octopusbol vagy a "sarga hulyesegbol" kap a tarsatol levegot, nem a neve lesz ott a lenyeg hanem az, hogy kap levegot es tuleli. En ertem, hogy megvan mindennek a rendes neve es elvarhato, hogy mindenki ezeket hasznalja, de nem a megnevezesek nemtudasat hiszem a buvarbalesetek elsoszamu okozojanak.

Ha megfelelően vagy súlyozva és nem kell maximumra fújni ahhoz, hogy a felszínen tartson akkor nem billegtet. Én is aránylag ritkán fújom fel a 25 literes hapciont "koppra".

Véletlen volt az 5000 :-)

Igaz, erre nem is gondoltam. Persze lehet, hogy azert nem nevezem pipanak a sznorit azota, mert a pinceben van.

Amugy pedig, kb a 700. merulesem kornyeken kiporobaltam Dupla OMS wingjet. Beleleugrottam a vizbe es azonnal pofara forditott. Lehet kontrollalni persze, de elsore meglepi volt.

Mert ott volt melletted a feleséged, hogy megmentsen! De aki egyedül vág bele, azzal mi lesz?:)

Grat az ötezredikhez.:) Egyébként én nem akarok ítélkezni az oktató felett, nem is tudom ki volt az. De ahogy láttam, neked is szemet szúrt pár olyan felvetés, mint hogy miért kerül háromszor annyiba a reduktor mint az oktopusz. Persze most roppant okos vagyok, de arra nem tudok visszaemlékezni, hogy ha az OW tanfolyam után szóba kerül a reduktor meg a kiegyensúlyozottság, lehet, hogy alig tudtam volna róla valamit, pedig én korrektnek tartottam a képzést. Na mindegy, a lényeg az az, hogy szerintem elhangzott itt már sok okosság. Felvetődik olyan dolog, hogy a "wing hasra fordít és megöl", aki meg ilyet használ az cáfolja és így tovább. Ennyi a történet.:) Előbb-utóbb úgyis érezni fogja mindenki, ki az, aki elég jól ért a búvározáshoz, tehát lehet rá hallgatni.

Kb a 300. merulesemig en is pipat mondtam, de a joistenke vigyazott ram, no meg szerencsem is volt, hogy nem haltam bele...

Jaa, a békatalpazás az tényleg halálos.  :-)))))

nem a felszereléssel kapcsolatos kérdések miatt gondolom így, hanem inkább a békatalp-szemüveg-pipa trió miatt.
Most komolyan van olyan oktató, aki nem mutatja be a felszereléseket? Jó persze, lehet csak nem figyelt a kedves a delikvens, vagy a korábbi tenger iránti rajongós időszakban annyira belerögződött ez a megnevezés hogy nem tudta levedleni :)
elnézést jokerke, ha megbántottalak. Mint írtam elég közelről volt "szerencsém" tapasztalni a nem megfelelő tudás miatti balesetet, azóta lehet hogy tulzásba is viszem az aggódást.