Persze. Ezért írtam, hogy tisztában kell lenni a korlátaival.
Szerintem annyi gyakorlati haszna van, hogy 20-25-m -ről viszonylagos biztonsággal fel tudsz érni, vagy lent a közelben el tudsz kapni valakit. EZ SEM HÁTRÁNY! De ezzel tisztában kell lenni. Én azt mondom, hogyha valakinek van rá pénze és van kedve cipelni ám tegye. Igaz, hogy én megvettem, de nem cipelem. :o)

Szerintem mindenkinek igaza van, de alapvetően Bálnabával értek egyet abban, hogy ilyen alapon mindenből betervezhetsz tartalékot és az majd csak jó lesz valamire. Eleve vihetsz mindig egy 12l-es palackot is, hogy vészhelyzetben elég legyen a "zoxigén", de mégsem erre tervezzük a merülést, így nekem ez a kicsi spare palack is feleslegesnek tűnik. Akkor már inkább a buddy. De kérdezzétek NLQ-t, neki van, Balin arra jó volt, hogy a medencében bohóckodjunk, amúgy meg csak a helyet foglalta.  

Ehhez azert kell önuralom. Szerintem is pici tartalek, nagyon pici. De persze meg lehet venni, csak nem szabad, hogy pont a hamis biztonsagerzetet novelje es kevesbe figyeljen a buvar a szabalyokra.

sőt! lefelé is lehet....

még szerencse, hogy nem csak felfele, hanem oldalra is lehet úszni ezzel a tartalék cuccossal.
így 2 perced van, hogy elérd a társad, vagy egy közelben lévő búvárt, oszt az oktopuszán lógva akár még dekózni is lehet.
szerintem egész szép távot meg lehet tenni víz alatt egy ilyen kütyüvel, ha nagy a baj.

tessék itt a 18m/s -es táblázat is. Látszik, hogy 30m körül fogy el a 200 Bar.
Persze ez elmélet.
A gyakorlatban úgysem tudsz egyenletes sebességgel emelkedni és valüszínűleg gyorsabban is jössz fel a kelleténél pláne a bajban vagy.
Azt se felejtsük el persze, hogy nem kell feltétlenül FELÚSZNI!!! elég lehet arra is, ha látod, hogy egy búvár közel van ahhoz, hogy el tud érni azon a szinten ahol éppen vagy. Persze itt aztán tényleg döntened kell. Áramlattal szemben kamerával a kezedben nem biztos szerencsés a manyus után tekerned, mert lehet, hogy gyorsabb nálad :o)
Én valószínűleg felmennék inkább.
40-m-ről nem sok esélyt látok viszont a szerencsés felérésre. Ott jobb lenne azonnal valakit keresni a közelben, esetleg megbánni minden eddigi bűnödet. :o)

Látom nagyon megy a vita, hogy mennyi időre elég a Spare Air palack. Csináltam gyorsan egy excel táblát, az utolsó oszlop a Spare Air 0,42 L-es. Vettem egyet régebben és néha-néha felcsatolom, ha olyan a helyzet. Igaz elég ritkán.
Látszik a táblázatból, hogy annyira elég, hogy felszínre érheszt vele biztonsági deko betartása NÉLKÜL 10m/s emelkedéssel kb. 20m-ről. Ha az emelkedési sebességet növeled, 18m/s-re akkor 30m-ről tudsz feljönni. Ez még mindig jobb, mintha fellövöd magad, vagy nincs levegőd. Ha felértél még mindig esélyed van valamit intézni. pl. bedobatsz gyorsan egy cuccost és visszamész 3 m-re dekózni. stb. stb. Szerintem jó dolog, csak tisztában kell lenni a korlátaival és nem kell csodákat várni tőle.

Csak 1 hozzászólás erejéig:

A Star Warsban láttam a két Jedit  "szájredóval" merülni Jar Jar (?)  társaságában a vizalatti  városhoz.
Na az a kütyü kellene nekem.::))
Meg is rendelem Joda Mestertől :)

Az ecet legyen velem ::))

A fizika az bezony nem marhaság!

Ha lent elfogy, akkor az biztos úgy is lesz. Egy esetben úszhatod meg talán, ha kilőssz, de akkor meg jön a deco kamra, bénulások, DCS, AGE oszt annyi. Nem egyszerűbb megtervezni mit szeretnél? Egy rakás gixer beléphet egy merülésen, mint nem tervezett esemény, amiből bármi lehet, ezt már a kezdőknek a fejükbe verik az első merüléseik előtt. Nézegessük azt a nyomásmérőt és figyeljünk a tartalék gázmennyiségre.

Végül is valakinek ez is marhaság, ő majd meglátja élesben és rájön a saját hibáiból tanulva. Így is lehet tapasztalatot gyűjteni, tanulni, csak hosszadalmasabb, több sérüléssel jár.

Ja akkor vegyél tartalék spare airt, meg annak a tartalékját, így talán ki jön a két perced. Úgy fogsz kinézni a víz alatt mint egy kommandós, csak rajtad nem gránátok lesznek, hanem tartalék, tartaléktartalék, meg annak a tartalékja...

Egy-egy korty levegő külön csomagolva. Egyébként gyártanak dupla spare airt is (biztos tek. búvároknak!). Visítva röhögtem amikor megláttam. Volt vagy 2x0,25 literes a kicsike. Na jó az két kortyos ( de a véznáknak, gyerekeknek, vagy 50 kg alatti hölgyeknek!) Felnőtt embert ezzel kiröhögnek :-) ... mondom szerintem.

Ez marhaság.
Néha két perc is sokat számít.

Kedves Og-lee !

2 esetleg 3 dl-es levegős palckról beszélünk most. Hogy az árakkal is tisztában légy  ez kb 60-70.000 Ft jelenleg.
- mielőtt bárki megszólna, nem nálam ! úgy általában beszéltem, kizárólag tájékoztató jelleggel -

Igaz ugyan, hogy 200 bar-os palackocskákról van szó, de szerinted 30 méterről (4bar abszolut nyomás) mondjuk egy átlagos 3 literes tüdejű átlagos 20 liter/perc felszíni levegőfogyasztással bíró stresszben lévő búvár, hogy tud feljönni úgy, hogy 5 méteren a biztonsági megállót még be is tartsa? (van akinél 3 van akinél 5 perc !)

Józan paraszti ésszel számold ki! Maximum 60 liter töblet levegőd van és ennyi! 30 méteren 80 liter kellene egy perc életbenmaradáshoz ! (hangsúlyozom nem a tapasztalt búvárokról van szó) Ez bizony parasztvakítás, a buta Amerikai túrista divereknek lett piacra dobva Floridában, vagy Bahamákon, akik azt hiszik ez az életmentő kapszulájuk. Esetleg egy James Bond filmben a 70 -es évek végéről még bele is férne.

Apukám, ha elbasztad a merüléstervezést, a merülőtársi rendszert, a folyamatos levegőnyomás ellenőrzést, és nincs a közeledben fényév távolságra sem senki, akkor bizony szomorú, de megérdemled a halált. Ha meg kell halni, halj meg szamuráj módra. Mire jó az az utolsó korty levegő? Még illúziónak is gyengusz.

Szerintem inkább figyelj oda, légy alapos és nem lesznek ilyen gondjaid. :-) ... mondom szerintem.

Most azon fundálkodom, hogy egy párhoz csatlakoznék harmadiknak (persze merülésről van szó :)) és a cápás-mantás helyeken egy 20-30 méterre elosonnék videózni. Így nem kockáztatom a társam biztonságát és az enyémet sem. Pici levegő visszatartással egy bemélyedésben meglapulva tényleg odajön hozzám a szirti cápi is. Egy pici szabadságot adna a józan ész határain belül.

0,56-os előtéttel:

Szerintem a Spare Air annyira kicsi, hogy tényleg csak abszolút kisegítő vészhelyzeti megoldásként jöhet szóba. Ha nem szakadsz el nagyon a társadtól, akkor olyan helyzetbe amikor az kellene, a társad oktopusza is ad olyan biztonságot. Persze szinte szólót merülő videósként már más a szitu. De akkor se árt, ha jól elérhető helyen van, tényleg hozzá tudj nyúlni.

Hopp ezt a másikba írtam volna. Tehát az újralégzőhöz nem kötődik.

Egyébként tényleg akarok egy pónit venni. Kinek van tapasztalata róla? Mondjuk Spare Air?

Jó lenne, ha nem kéne szabálytalanul visszatartani a levegőt vörös fejjel. Szóval, remélem elterjed az újralégző. De ugye megvártok a Zodiac-ban?

Én már azt is elfelejtem, mennyi idős vagyok.

Te beszélsz? :)

Most már nem zavar a mortalitási ráta? Igaz, a te korodban már mindegy  :-)

Ez teccet. Nagyon teccet. :)

Bálna tesó!

Ez érdekes volt. Haló szerkesztők. Cikket belőle. Aztán tesztet is. Korábban is érdekelt már az újralégzős téma. De a mortalitási ráta miatt féltem tőle. Nagyon érdekel egy valódi felhasználó tapasztalata. Na ez olyan dolog, ami érdekel. Aztán majd meglátjuk mi lesz belőle.

Mondjuk így értem miért kell hozzá ilyen computer, annyit még is is tudok, hogy egy újra légzős merülésnél egy spéci computer a rendszer része. Nélküle nincs ilyen merülés.

Na ez az.

Nálam a favorit kütyü a fa ék. Egyszerű és célszerű.

Míg a digitális kütyük sokszor semmire valók.

Az a helyzet, hogy érdekel.

De.

Annyi felfújt marketing vacakkal előadott mástól maximum színben vagy műanyag tipusban különböző cuccot láttam már, hogy erősen figyelek minden újra.

A tényleg új cuccok előtt tátott szájjal állok és meghajlok a tervező nagysága előtt. Sajnos ritkábbak, mint a marketing lózongus vackok. Ezért óvatos vagyok.

Persze, hogy beázott, mert elhitted, hogy 100 m water resist. És így minden kvarcórára azt hitted búvárkompjuter. :) Pedig a vagányabb modelleken megtalálható számológép nem búvárszámításokra való.

Azért ez az Aladár óvó néni nagyon érdekesen hangzik. Kicsit olyan ájvantubrekfrís.

Brühühü, moderátor bácsi! Tessék kimoderálni Aladár óvó nénit, mert szétoffolja a topikot és még jáccani se hajlandó velünk.

A válasz: NEM.

Na de óvó néni! A kérdésre tessék válaszolni! Ez egy komoly fórum, itt nem szokás mellébeszélni.

Hisz te minden nap azt játszol otthon.

Óvónéni, játszhatunk papás-mamásat? :-)

Lehetek óvónéni? Annak lesz igaza, akinek az anyukája több, szebb, drágább ajándékkal kedveskedik nekem.

Pláne úszókötéllel :-)

Csomózott kötél mélységmérésre :)

éjjen a faék!

Józsikám szevasz!
Jó sokat írtál!!Mivel jól ismerjük egymást had mondjam el neked itt az oldalon nagyon sok jól képzett tájékozott búvár,fotós videós van akik szívesen osztják meg tapasztalataikat élményeiket egymással.Végül is az oldal erre hivatott.Ha valamit el akarnak adni azt is lehet csak egy más formában. Képzeld  néhány hete regisztrált valaki aki addig volt jelen mig felajánlott három megüresedett helyet egy szafarira.Ez az oldal nem erről szól.De nyilván ha bunny úrral megbeszéled privátban elmondja a lehetőségeidet!Én sem vagyok mai gyerek és már számtalanszor gondoltam az ujralégző fontosságára vásárlására,föleg akkor amikor tényleg jó lett volna a munkámhoz.Nem vettem mert ez még n.....m is drága.A Buddy. Drager mind két tipúsa,az Infinitó mind kiváló nem kell rosszat mondani róluk hiszen nem is igazán ismered nincs tapasztalatod róluk.Biztosan sok búvár van itt akit érdekel az ujralégző téma de csak addig amig nem " kereskedő szinten megy a kúltúrfröccs"
őrülök hogy itt vagy!!

Én szívesen használnám, a buborékmentes videózáshoz.
De nem mostanság lesz az...

Amúgy egy eszköz minél bonyolultabb, annál nagyobb esély van arra, hogy meghibásodjon.

A megalodon újralégző elfér az utastérbe felvihető csomgban. És ahhoz a helyszínen tudsz rádugni palackot.

http://www.customrebreathers.com/meg.htm

Mondjuk én személy szerint a Sentinelt kedvelem - azaz kedvelném, ha lenne rá 4500 fontom. Bár most olcsó a font :-)

Van itt nem messze tőlünk egy fickó, aki a www.rebreatherworld.com egyik főmókusa. Nála van egy raká újralégző, kipróbálhatóan... www.zerogravitydiving.com

megint konkrét valakire gondolsz, én pedig általában kérdeztem:))
a repülőmérnök vagy a berepülőpilóta a nagyobb bolond?
ok, nem legyen úttörő, csak kísérleti nyúl (bocs bunny)

Fenét beázott. :-)
Nekem eddig az össze órám beázott...

Ha valaki megveszi egy sufnituning cég (vagy egy hatalmas kutatóintézet) legújabb piacra dobott próbálkozását és használja remélhetőleg jó egészséggel, azt nem igazán nevezném úttörőnek, maximum kellő anyagi lehetőségekkel megáldott bátor embernek. A dolog úttörője a sufnituning cég embere, aki gondolkozik rajta, építi, teszteli a barkácsolt bétaverziókat, módosítja...

félreértés ne essék, ha egy nagyságrenddel nagyobb lenne a fizum és/vagy szabadidőm én is szívesen állnék potenciális öngyilkosnak (tényleg, meg kéne érdeklődnöm, lehet hogy a hallgatóim szívesen összedobnának egy kísérleti darabra :)), de jelen pillanatban ez nem is kérdés.

Lemerült? Nem volt hozzá napelem?

ok, az egy eretnek gondolat lenne, hogy "merész-bolond úttörőként" tekintsünk az olyan megszállottakra, akik próbálkoznak ezekkel a kütyükkel bevállalva nagyobb kockázatot a kiforratlanság miatt? :)
gondolom, a mostani technika és tudás is sok áldozatot szedett míg elnyerte mai állapotát, amire aztán ráereszetettek egy csomó hobbibúvárt...
a legtöbb esetben csak a balesetes hírekben tűnik fel nekem ez a dolog...ezért spec. én örültem ezeknek a hozzá- és beszólásoknak, sőt, szívesen ki is próbálnám eccer ezt a teknőcpáncélt, csak ne olyan k..... hideg vízben, mint a képen:)

"ha már mindenhol könnyen beszerezhető lesz hozzá a sofolime"

na ez egy érdekes kérdés. Biztos vagyok benne, hogy nem túl nagy beruházással sok hazai vegyipari cég (akár kisebbek is) képesek lennének megfelelően stabil minőségben és olcsón legyártani a töltetet. Azt nem tudom, hányan fogják felvállalni  a felelősséget, hogy egy-egy baleset után őket is ízekre cincálják (akár közük volt az okhoz akár nem).

A fene tudja. Az újralégző nem éppen új gondolat. Ha valaki gondosan elolvassa a Nemo kapitányt, az alapjai már ott is boncolgatva lettek.
Aztán nagyjából minden országban a búvárkodás úttörői is nekikeseredtek valami hasonló rendszernek, amit rendszerint a bányászoktól, bányamentőktől "csakliztak el". Tudtommal kishazánkban Rádai Ödön nevéhez fűződnek ezek a próbálkozások. Valamiért nem igazán terjedtek el, noha az elve piszok egyszerű, és gondolom ez nem véletlen.

Amúgy személy szerint híve lennék valami ilyesmi cuccnak, mert a sima "önálló készülékes sűritettgázos" merülésnek a határai elég jól látszanak és azokat átlépni úgy gondolom tényleg csak valami elvben is más cuccal lehet, ami lehet akár egy ügyesen megszerkesztett újralégző.

Én pl. szívesen kipróbálnám, és könnyen lehet, hogy szeretnék is egyet.De jelenleg még egy próbára is csekély esélyem van...

Nagyon is elfogadnék egy ilyet.  Kicsit tartanék tőle (egy szerszám minél messzebb van a faéktől annál megbízhatatlanabb), _nagyon_ megnézném hogy melyik cég melyik modelljét veszem meg és kinek hiszem el róla amit mond, de elviekben nagyon tetszenek és (minthogy szegről-végről a gázanalízis és a szabályozás is szakmába vág) szívesen eljátszadoznék egy ilyen kütyüvel.
Egy-két éve láttam egy cikket ami az újralégző-gyártó cégeket ostorozta hogy igyekszenek a meghibásodások miatt bekövetkező baleseteket elkenni, az mondjuk nem volt bizalomgerjesztő, de amennyire a sajtóból/blogokból látom talán már a durvább gyerekbetegségeket kinőtte az ágazat... még azt kell megvárni hogy az emelkedő eladások a mi látóterünkig rogyasszák az árakat :)

Mindenestre praktikus, utasbarát. Cargóban kell feladni a cuccost.. Ismerve a légitársaságok modernkori üzletpolitikáját biztosan ez a jövő...

8 zenés?! Afrancba, nyertél. Az enyim csak "hétzenés búváros, minden órában pity-pity" volt. Igaz nem sokáig :-)

Én a saját nevemben nyilatkozom. Engem minden technikai kütyü érdekel, és örömmel kipróbálok mindent, ahogy a repülősök mondják még a WC ajtóval is hajlandó repülni az igazi megszállott :)
Sőt én már próbáltam féli zárt Drager Dolphin-t, nekem nagyon tetszett. Hogy kellene-e? Nem tudom, bár bálnabá azt írja ezzel még nem haltak meg ellentétben más zártrendszerűekkel, ennek lehet az is az oka, hogy pl. nincs úgy elterjedve, nem használják annyian vagy mittomén. Nem ismerem a kütyüt, lehet hogy tényeg ez a tuti.
Egy biztos, elég sokat meghaltak már ilyen cuccokkal, és elég sokan mondják, hogy még túl veszélyesek, nem kiforrott. És persze elég sokan meg a hívei, és merülnek vele.
Szóval én biztos kipróbálnám, hogy vennék-e az más kérdés. Erről nyilatkoznék, ha lenne tapasztalatom és persze kellő mennyiségű pénzem :)