Még azt kihagytam, hogy nem várhatod el tőlem, hogy dícsérjelek. Te magad írtad, hogy milyen problémáid voltak 30 egynéhány méteren 6 fokos vízben. Te, ha nehézségek árán is, de meg tudtad oldani. Én inkább azt mondanám, hogy szerencsésen megúsztad. Ebben segített a tapasztalatod, a felszerelésed (száraz ruha, dupla palack), talán még azok a dolgok is, amit korábban tőlem hallottál, láttál. De pont az lenne a lényeg, hogy más ne ismételje meg ezt a mutatványt, mert nem biztos, hogy túléli...

Drága Grelex!
Ne légy ilyen érzékeny! Jól tetted, hogy leírtad. Sokan nem írják le az ilyen dolgokat, ezáltal a kicsit rutinosabbak, tapasztaltabbak nem tudják kifejteni a véleményüket, nem tudjuk átbeszélni, korrigálni az esetleges téveszméket, nem tudjuk visszaterelni az amúgy jóérzésű, szabálytisztelő búvárokat a helyes (?) mederbe.
Te leírtad és ez jó! De ha leírtad, akkor tűrjed a megnyilvánulásainkat! Senki nem akar pellengére állítani Téged, csak mások okulására kifejti véleményét, mint ahogy azt teszem én is.
Baráti üdvöztettel, Sz.T.

Köszönöm és értékelem a véleményedet!
De kicsit olyan kioktató volt!
Merültem veled és veletek ott, a te általad megtartott elígazítások korrektek voltak.
Ezekből merítve tettem ,szerveztem a merülésemet.
De remélem nem leszek nagyon személyes,hányszor hiányoltam az itthoni merüléseket,köztük ezt a helyet kiemelve?
Én nem tudok egy évben kétszer a Vörösre menni,plusz az egyéb,nem Hegyeshalmi merüléseket se tudom,egyéb okok miatt abszorválni.
Persze akkor még a tanfolyamaitokról nem is beszéltem.
Úgy éreztem,hogy nektek ez már nem pálya.
3 éve még kint is kempingeztetek, szerintem azóta se.
Marad az amit a hozzám hasonlókkal megélek.Keresem és szervezem az én lelkivilágomnak megfelelő merüléseket.
Tudod jól mert merültem veled is nem is egyszer. Tetszik a dolog és megy is,fejlesztem a felszerelésemet és a tudásomat,keresem az ilyen emberek kapcsolatát, és az általuk magasabb ,tanfolyami tudást adó végzettséget.
Szerintem én voltam az egyetlen,aki leírta ezeket,most éppen gyón,de nem igen talál megértő fülekre.
Sebaj.
A következő merüléseimet még megfelelőbb körültekintéssel szervezem ,de nem írom ide!

Hegyeshalom az én megítélésem szerint egy nehéz terep. Számos problémát láttam már ott, talán már életeket is sikerült mentenem azzal, hogy készülve rájuk, a megelőzésre fordítva a fő hangsúlyt, a lehető legnagyobb körültekintéssel futunk neki az ottani merüléseknek. Az a típusú merülés, amit Te ott csináltál, az általam vázolt, elfogadhatóan előkészített, jól megszervezett és kivitelezett kategóriába sehogy sem fér bele...

Mivel a tisztesség megkívánja és lehet belőle tanulság is, leírom!
Nem tudom,mikor találkozom egy személyes beszélgetésre!

Az általános oldalon leírtakat kiegészítve.
A tetem eléggé felkavart a méretével,állapotával,a víz egyéb jellemzői is inkább fokozták a stressz állapotát.De lereagáltam,megnyugtattam magam,jó a felszerelésed,dupla a rendszered,jól fel vagy öltözve és tudnak róla hol vagy és mit csinálsz.
Szerettem volna még az indulási oldalra visszaérni,ami a tervben benne volt!
(Tervezd a merülést és merüld a tervet! )
Sajnos a képtelen képek készítése hátráltatott, letelt a no deco-időm és emelkednem kellett.
Induláskor megnéztem a 60-240 fokos irányt így könnyűnek látszott a vissza út is.
De az emelkedésem közben,én alig éreztem,de forogtam. Egyfolytában irányba kellett állnom,hisz szerettem volna a kiindulás helyére megérkezni.
Hazudok,ha azt mondom,hogy könnyen ment. Kontrollált emelkedés,irányba állás, majd ugyan ez 10 szer.
Egyfolytában az volt az érzésem,hogy kicsúszok a határból és rámdobnak.
Ha nem veszem figyelembe a tetemet és visszaérek az indulási oldalra,semmi para.
A tájékozódást is megoldottam,de a feneket már nem láttam,annak vonalát nem tudtam követni.
A merülő társam is hasonló élményekkel hagyta volna el a helyszínt, szerintem.
Most így visszagondolva ez lesz a helyes sorrend.
Egy merüléssel Feltérképezel, majd legközelebb pontosan megtervezett tetemlátogatásra mész Külső vakúval! J
Remélem,megkövettem az égi búvárelődeimet és jogkövető magatartásom miatt még merülhetek sikereseket!

továbbra is nyomasszon :-)

persze, rosszat álmodtam. egyfolytában nyomasztott a gondolat, hogy hátha kovaxnak szüksége van a tanácsomra.
és lőn.

én olyan titkos bcc vagyok hogy nem is látni

és milyen szinüt innál?

Csak arra figyelj, hogy alaposan hűtve szeretem!

na szóval megtaláltam a 'forrás ' alatt.  utána jött egy két gondolat válaszként a nagyokos monitorfejüeknek. de most inkább nem . a nyomdafesték miatt....  de nem maradok adós.... megigérem:-)

Felkelt, persze, de látod, hogy milyen morózus miatta...
:-))

Hajanali fél 3-kor ezért felkeltél?
Rendes gyerek vagy te. Majd kapsz érte sört a hajón.

egy úttörő ahol tud segít.

No, ezzel a bcc-vel végképp betettél neki.
De legalább az egész szafarin csöndben lesz, mert még ott is ezen gondolkodik...

lófaszt nincs, keresd. részeletek megjelnítése vagy valami hasonló linkre jön elő. ott vagy a másolatot kap-ok közt.
ha bcc lennél, akkor is látnod kéne magad a titkos másolatok közt.

akkor te egy -titkos másolatot kap- vagy

olyanok nekem nincsenek:-(((

Kettes számú előadás, aztán téma itt lezárva. Igen. Esetleg vess egy pillantás a másolatot kap mögött szereplő tucatnyi címre.

köszönöm! mennyivel tartozom? és az hogy lehet hogy a cimzettek rovatban kizárólag a Garf cime van?

Nem baleset volt, tudod, lehet az emailnek azt mondani hogy válasz a címzettnek, vagy válasz MINDEN címzettnek. bunny "hogyan működik az email" rövid előadását hallották :)

buvár irta + nem tervezett= búvárbaleset :-)

De miért a balesetes fórumban mondod?:))) Én is megkaptam.:)

neked is magas mint  röfinek az ólajtó? elküldte nekem a te cimedre a neked szánt levelet :-)

MivaN?

na ezt hogy csináltad Bunny? kaptam tőled mélt amit a Stefinek küldtél:-)

Talán ugyanabba az oskolába jártunk...

Nem, én korábban kezdtem csak többet írtam :P

Te nyúl!
Már megint lekéstél...  :-))

Már megint egyszerre és ugyanazt wazze?!

Nos ,200bar-ral indult az tuti,vissza 150 körül.Én utánna nem vizsgáltam  a palackot.  Azt hogy nem jó volt kinyitva palack ,a búvárbázis tulaja mondta.Lehet hogy hibás volt az első lépcső? Erre azt hiszem nem derül már fény.

Olyankor az van, hogy attól függ mennyire van nyitva a palack. De rendszerint már kisebb mélységben észreveszed, hogy nem úgy jön a levegő ahogy megszoktad, ilyenkor van van némi lélekjelenléted ránézel a nyomásmérőre, és látod hogy levegővételnél mozdul a mutató. Na ez a tuti jele annak, hogy nincs rendesen nyitva.
Megoldás? Nyugodtan veszel levegőt, esetleg feljebb emelkedsz kisebb mélységre (ahol kisebb a nyomás, tehát kevesebb levegő kell, amit ki is tud szolgálni a palack) és közben a társadnak elmutogatod, hogy nyissa már meg a palackodat. Ha elég hajlékony vagy, akkor pedig megnyitod magadnak. Ha pedig 6ásvadász, akkor leveszed a jacketet és kényelmesen megnyitod a palackot :)
A lényeg, hogy nem kell parázni hanem nyugodtan venni a levegőt, és megnyitni a palackot.

Sanya: Felmenni a legnagyobb butaság lett volna, főleg úgy ahogy ő. Kontrollált emelkedéssel viszont utánamehetsz, illetve ha mindez tengerben történik megkockáztatom, mivel se DM se mentőbúvár nem voltál az se rossz, ha emelkedsz és lentről nézed mi van a csávóval. Ha azt látod elkezd úszni a hajóhoz pl, akkor pl. semmi okod rohanni, emelkedj lassan fel te is, esetleg lentről követve. De ha tényleg ott voltatok a hajó közelében, szerintem a döntésed az egyik legkevésbé rossz döntés volt.

Amikor pl megnyitás helyett a buddy (rosz szándék nélkül) elzárja a palackot (eltéveszti az irányt), aztán visszateker egy felet rajta, ahogy tanulta.
Ilyenkor persze már az elején látszik a nyomásmérőn minden légvételnél, hogy billeg. Egy idő elteltével - ahogy csökken a nyomás - már nincs elég utánpótlás a szűk csapnyíláson keresztül, és akkor már nem jön ELÉG levegő egy légvétellre. De azért jön, csak kevés. Viszont ezt a delikvens úgy éli meg, hogy NEM jön a levegő...
Szar érzés, de nem egyik pillanatról a másikra történik. Rutinos búvárnak rá kellene jönnie. (Azért már láttam DM-t kijönni emiatt, és csak a hajón derült ki a dolog  :-)

hamár feljött a téma...nem volt rendesen kinyitva a palack...
hmm. ilyenkor mi van? 10 percig van levegő, aztán, mintha elvágták volna, nincs? a nyomásmérő mit mutat előtte és akkor?  csak kíváncsi vagyok...általában kétféleképpen indulunk merülni: vagy teljesen nyitott, vagy teljesen zárt palackkal, bár az utóbbi merülések elég rövidek :)

Igen, a srác is elismerte hogy elkellett volna kapnia az én octopuszomat de megijedt.Mondjuk ez nem csak 17 éves egyénnel történhet meg,hanem mással is .

Neked nem kell fellőni a társaddal, ha ő teszi. Ahogy szokták mondani két halott, vagy dekós búvárnál jobb az egy. Amiket hibaként leírsz, az valóban az, de a nagyobb hibát a társad követte el, mert neki, ha elfogyott  e levegője, akkor feléd kellett volna úszni, nem fellőni. Nem kell a társadért az életedet kockáztatni. Főleg úgy, hgy felfelé megy, nem pedig lefelé. Egyébként ha nem volt jól kinyitva a palackja, attól még jött abból levegő, legfeljebb kevesebb, mint szerette volna. De miért a saját octopuszát kapta elő? Az a két méter távolság meg nem olyan nagy. Ennél közelebb  nemigen úszik két búvár egymáshoz, hacsak nem kézenfogva mennek.

A hiba meg  az volt, hogy nem emelkedtél fel kontrolláltan, hgy meggyőződj mi lett a térsaddal. Tényleg nem vissza kellett volna süllyedni, hanem szép lassan, szabályosan felemelkedni.

És itt van amiről az imént beszéltünk, még a 17 éves életkor is sok embernél kevés, hogy megfontoltan cselekedjék.

Amikor egy alkalommal úgy tűnt, hogy a víz alatt megbolondult a merülésvezetőnk,  és vadul elkezdte otthagyni a levegője végét fogyasztó, nagyrészt tehetséges kezdőkből álló csoportját, de azátán kiderült, hogy mégsem, csak mantát látott Playa Paraison az öbölben, ahol azelőtt még sose volt ilyen, na akkor mutogatja nekem a nyomásmérőjét az egyik fickó, hogy neki már csak 30 bárja van, és mi a rémisztó 15 méteres mélységben vagyunk,  látom, hogy kerekedik a szeme, és már látja maga előtt, hogy hogy fog vízbe fulladni, akkor odavettem magam mellé, megmutattam neki az én nyomásmérőmet, hogy nekem még van 70 barom, ne izguljon, szemébe néztem, mutattam, hogy csak lassan szépen vegye a levegőt, szájába nyomtam az octopuszomat, kézen fogtam, felvittem 5 méterig, visszavetettem vele a saját  reduktorát, és szépen kiúsztunk a partra.  De neki legalább volt annyi esze, hogy szólt nekem, a hozzá legközelebb álló búvárnak, hogy izgul a 30 bárja miatt.
 
Ja, hogy közben az ő párja hol volt? Hát a merülésvezető octopuszán. Meg hogy az én párom hol volt?  A merülsévezető másik oktopuszán,- merthgy ő meg elmantafilmezte a saját levegőjét:)

Ezzel kapcsolatban van egy esetem,ami nem rég történt meg Horvátországban.Lehet hogy nem vet valami jó fényt reám,de tanulságnak megfelelő. Két párban merültünk,ketten több száz merüléssel,én a 17éves sráccal kb.20-20 merüléssel.Megbeszéltük hogy 18-20m-ig együtt megyünk és ott elnézelődünk, míg a divemasterek lenéznek mélyebbre.Nem is volt gond úgy 10percig,én úsztam lentéb, tőlem fentébb olyan 2m-re a srác. Kontroll ok. aztán a szemem sarkából látom hogy a srác kiveszi a csutorát a szájából és ba kapja az octupost de közben elkezdett emelkedni és úgy jelezte hogy nincs levegője.De ekkor már lőtte magát felfele, elindultam az octopusommal a kezembe feléje,de  nem tudtam elérni kb.5m-nél elkezdett sípolni a kompjuterem, és a srác már fent is ,volt a hajótól 8-10m-re.Azt  láttam még lenntről hogy evickél a hajó felé. Akkor én elkövettem azt a hibát hogy nem mentem föl hozzá,hanem vissza mentem oda ahol a másik pártól elváltunk.Azok jöttek is visszafelé és kérdezték hogy hol a párom ,én azt mutattam hogy valami gond volt ,és föl ment. Így mi kb.10perc múlva jöttünk ki.Meg is kaptam aztán a magamét. Kiderült hogy a srácnak nem volt jó kinyitva a palack csapja ,ez 10perc múlva derült ki 20 m mélyen.Előzményekhez tartozik hogy két nappal előtte már merültünk együtt,és akkor neki a nyomáskiegyenlítéssel volt gond,meg több m-re is elkószált mellőlem (ezt nem mentségemre írom, hanem a tények miatt) TANULSÁG: elmúlasztottuk a merülés előtt a társ ellenőrzést,nem úsztunk közel egymás mellett,nem mentem föl vele teljesen.és nem bizonyosodtam hogy minden renben-e vele?Nem pánikoltam be,egyből tudtam hogy mit kell tennem,de aztán mikor láttam hogy fönt van, igy úgy ítéltem meg hogy nem lett semmi baj. Vélemények?

Mivel még nem öregedett meg az a generáció, aki fiatalon kezdett búvárkodni, még csak most lesznek hatvan hetven évesek az első búvárok, -így sem tapasztalat, sem statisztika nem áll rendelkezésre, hogy nekik is mit okozott a búvárkodás. ők tapasztalták ki azokat a határokat, amiket jelenleg  még  a biztonságos merülés határainak tartunk.
Az, hogy némely idősödő búvár memóriája kicsit zizi, az még hagyján, az nem fág, és nem is halálos, de ha betegség veszi elő a  merülések miatt, csontritkulás, vagy bármi más, az már nagyobb baj. És ilyet senki nem akar a gyerekének.

Nem marad le semmiről egy gyerek, ha csak 17-18 évesen végzi el a tanfolyamot, és lesz készülékes búvár. Én is, gonosz anyaként nem engedtem 13 évesen merülni. Ússzon csak jól - 9 évesen átúszta velem a Balatonfüred-  Tihany között lévő öblöt ( vagy én vele...:) aztán kapott maszkot, sznorit, elmagyaráztuk hogy kell használni, és a többi az ő dolga volt. Aztán volt néhány tengeri próbamerülése, és mire eljött a tanfolyam ideje, mindent tudott a vízben létről. Aztán két hónap alatt haladó búvár lett, és biztonságosan teszi a dolgát azóta is a víz alatt.

Kegyetlen Anya, tanusithatom.:) Ahogy Dorogon bant a gyermekeivel. :) Az asot kicsavarta a kisded kezebol.  Gyalazat.
Amugy semmi bajom a gyerekbuvarkodassal. A melyseg limitet  (5, 10 m korfuggo) viszont kobe vesetnem.

A párom fia 17 évesen vizsgázott, azóta már merült jó sokat, és ésszel tud búvárkodni, felkészülten, bárkivel bármilyen szempontból tartja a lépést. Abszolút korrekt döntésnek gondolom ma is, hogy nem 13 évesen kezdett bele.
Az viszont messze nem PADI-stratégia, hogy legyen minél több gyerekbúvár. Gyakorlatilag mindenki viszi lefele a korhatárt, már az olyan hagyománytisztelő szervezeteknél mint a BSAC is 12 év, máshol meg 10. De a gyerek önmagában erről úgysem dönthet, szóval a szülő dolga és felelőssége ezeket átgondolni. Láttam már én is 12 éves gyereket pár hete víz alatt pár méterre tőlem, a meglepő csak az volt, hogy épp 37-en voltunk, és a szülő odáig levitte magával...

Jobb mint a díszes népi cserépedény :-)

Nem is tudtam, hogy a mélységi mámor néha nem múlik el merülés után. :-)))))

Sőt palackorrú!

Biztosan láttad a Madagaszkár című filmet. Mikor az oroszlán megéhezett mit látott?
Én így látom a kollegákat. Mindenki egy nagy palack.

Én is láttam tavaly Dahabban, nem volt több a gyerek 7-8 évesnél. Nekem szívszorító látvány volt, a nővére vele merült, ő max. 10 volt. Kettőjüket vitte le a gájd egyszerre.

Láttam én asztmás gyereket hozó "szülőt" is merülni.... Direkt nem mondta meg az "Apa". Tudta, hogy ez így nem ok, de akkor nem merülhetne a gyerek.
Amikor megtudta az oktató srác elhajtotta drága apát a p........................ba.

Senki nem állította, hogy csak a N a hibás. Ha belegondolsz az általam leírtakba, akkor a barotrauma is bejátszik. Azt meg mint tudjuk pont az 10 m-en a legkritikusabb a duplázás miatt. Szerintem a 16 éves kor már egy elfogadható, az a baj, már láttam 6 évest is intrózni. Na az a szülő nem 100-as.

Ezek szerint szabályosan virulok :-)

Ha palackkal úsznék én is kimerülnék :o) Nem próbáltad még nélküle?

Ismerek lányokat akik tizenötévesen szültek. Onnan már csak öregednek.  Amíg a vízbe megyek lehet "kondícionálni", lenn már csak abból fogyok. Az úszás erősít,feldob nagyon jól esik, de palackkal csak kimerülök. Akárhány merülésre visszagondolok sosem jöttem ki fittebben, mint ahogy bementem. Ja a hajam a tarkómra csúszott-  már ami megmaradt. Leleteim még nincsenek.