Hmmm, akkor legközelebb te is sznorizz  :-)

Mellesleg nem hiszem, hogy egy 10-12 m-es merülés annyira káros lenne. Ilyen mélységen alig van nitrogén terhelés.

Örülök a hsz-ednek, mert kész családi cirkusz van belőle, hogy én milyen kőszívű vagyok, hogy a 14 éves nagylányt még nem engedem készülékkel merülni. Én mindig mondom, hogy nincs adat rá, hogy hogy hat a szervezetére és még fejlődik, ugyan ne tegyük már tönkre a testét, kapjon sanszot egészséges testre. gyerekszülésre, stb. Addig sznorizzon. Egyiptomban egyébként is ugyanazt látni egy zátonyon sznorival mint készülékkel, csak még klassz színek is vannak. De a PADI-sok meg nyomnák (nyilván a zsozsi is bejáccik), hogy menjen csak tanfolyamra. De ez más téma.

Kösz; akartam is mondani, hogy azért, mert az arcán több szőr van (és ezáltal kevesebb, sőt, semennyi bőr), a haja még nem több az enyémnél...

Nekem is leázott egy része....

fésültetni ,fényesíteni :-)

Bőrdíszműveshez, tetkóztatni?

én már kaptam:-)  ( én is odajárok)

Ezért még kapsz, azt tudod?

elég baj az neki hogy fodrász helyett bőrdiszműveshez kell mennie

Debizony!
Anno, valamikor a dinoszauruszok idejében.... magzatvizes....

Úristen! Azért van egyre kevesebb hajam, mert búvárkodom?

Garfnak soha nem lett még vizes a haja...

A te korodban, ha egyszer arra ébredsz, hogy nem fáj a vállad, térded vagy a derekad, akkor meghaltál.

Egészen addig, amíg el nem olvastam az EHM című Dr.O.F.Ehm által szerkeztett német nyelvű búvárorvosi könyvet, én is abban a hitben voltam, hogy semmi baj nem lehet abból, ha betartod az előírásokat. A fickó búvárorvos és aktív búvár, a Heidelbergi egyetemen kutat és tanít. Több  vizsgált búvárcsoport eredményei alapján pl. arra jutottak, hogy a hallás kb. a búvárok 40%-ánál romlik, főleg a 2000 Hertz feletti tartományban. A lassú szövetekben (csont, ízület) hosszútávon szintén tapasztalható a rendszeresen merülők egyik részénél elváltozás (csontritkulás, "bend"-ek). A szemfenék az ipari búvárok 70%-ánál elváltozást mutatott. Ezenkívül volt még egy csomó más is, akit érdekel, olvassa el a könyvet. Az elváltozások miatt az érintettek csak kis részénél lépett fel panasz. Ezért nagyon veszélyes a pubertáskor előtti merültetés, mert ezek a szövetek még fejlődési szakaszukban vannak.
Saját példaként fel tudom hozni a vállízületi fájdalmat, ami lehetett dcs, vagy huzat, ki tudja? Egyiptomban a reptéren simán a klíma is bejátszik.
Az orvostudomány ebben a szegmensben eléggé gyerekcipőben jár, ill. mivel a haditengerészetnél folynak az igazi kutatások, a legtöbb eredmény nincs is publikálva.

Szerintem ez a dobhártya kérdés ilyen formában hülyeség. Ha normális módon merülsz, egyenlítesz időben és nem erőlteted akkor nem hiszem, hogy bármiféle hatása lenne hobby szintű búvárkodás a dobhártyára. Az más tészta, ha pl. meg vagy fázva, nem tudsz egyenlíteni és mégis merülsz, oszt' "kipukkad". Na! Ez a hülyeség kategória. Nagy okosan ilyenkor még bele is piszkál a manyus, hogy még ha lehet fertőződjön is el.

Legutóbb mikor búvárorvosin voltam,az ottani doki azt a megállapítást tette,hogy:látszik,hogy sokat merülök,mert a dobhártyám szerinte megerösödött.Ezt nem csak nálam észlelte.

Én már 100 után hülye voltam, és azóta csak romlik a helyzet...

egyszer fülészetre mentem. nem mondtam hogy merülgetek. a doktorbácsi belenézett a fülembe és a dobhártyám állapotáról megállapította, hogy búvárka vagyok...valamit morgott a rugalmasságáról, meg a színéről...azt mondta, ez egyre rosszabb lesz...meg hogy viseljek csuklyát, az ad egy kis meleget, mert alapvetően a hideg víz a gonosz szerinte... ehhez mit szóltok?

hmm. de milyen gonoszságot okoz a nitrogén és hogy? már hosszabb távon...:)

Nekem egyszer vizes lett a hajam. Már a felszínen. Ez egy veszélyes "sport". :-))

Hál' isten, Te közelebb vagy az 5000-hez ;)

Titeket már minek?   :-)

Mellesleg alapvetően a nitrogén lehet a főgonosz. Ahogy kedvenc egyiptomi búvárvezetőm mondta anno:
100 merülés után már ügyes leszel, 1000 után fáradt, 5000 felett meg csonthüjje...

Engem is.

Ez a "mindenkinél szervi károsodás" dolog engem is érdekelne....

"Mindemellett a búvárkodás nem egészséges, mindenkinél szervi károsodással jár."
ezt ki tudná valaki fejteni bővebben?
a háziorovosom nem ért hozzá. alapvetően szerintem semmihez nem ért, mert bármikor és bármivel megyek hozzá, mindig felír valami antibiotikumot...

Nem hiszem, hogy a kompjúter fogja megmondani a tutit, még akkor sem, ha a különböző konzervativ lépcsőket használod. Elsősorban attól függ, hogy milyen az "állagod". Nemhiába javasolják bizonyos kor felett a rendszeres orvosi kivizsgálást. De hogy mondjak valami használhatót is: régebben triathlonoztam. Az igazán jó triathlonisták 40 felett voltak. A kor előrehaladtával az olyan sportágakban, mint hosszútávú futás (marathon), vagy kerékpározás lehetsz sikeres (ha most eltekintünk a doppingtól). Tehát a hirtelen nagy terhelésektől kell tartozkodni (szerény tudásom szerint az ízületek és a keringési rendszer, pl. érfalak, elhasználódása szokott kritikus lenni). Elnézve a mostani búvártársadalmat, inkább a 30 éves túlsúlyos, dohányzó, italozó korosztály van veszélyben, mint a rendszeresen testmozgást végző oktató. Mindemellett a búvárkodás nem egészséges, mindenkinél szervi károsodással jár. Csak legtöbbször panaszmentes maradsz, vagy másnak tulajdonítod.

Kérdezze meg orvosát vagy gyógyszerészét!

Mert kutyakölyök vagyok és nem ízlik az a q-egésszéges műzli, maradunk a csontnál. Inkább megtanulja az ember hol, mennyit és meddig. A naplóm nem csal és az első tengeri merülés is (Glavotoknál) harmincöt a következő (negyven....). Nem volt még merülési engedélyköteles és nem is tegnapelőtt volt. Nos azóta voltunk a dupláját is megközelítően, de ahhoz sokat kellett tanulni és kialakult a búvárkodásnak akkor ismeretlen formája is a technikai búvárkodás. (Aki most akarja ezt csinálni, akkor annak ott a helye.) Némi tért hódított a Nitrox - már ahol. Maradtak a lájtos negyvenes és közeli merülések. Nem kell ahhoz mélyre menni, hogy valami galiba legyen, már a felszín is tiszta életveszély. Sőt. Valójában  a határ közelében alig egy-két necces dolog történt, a nulla és tizenöt között az összes többi. (oldalszám:Háború és Béke)
Ha körülnézek az "olvasnivalók" között, azt látom ez egy önveszélyes kor. Nem kis afférok történnek és ennek oka van. Most ezeket keresem. Mindenkinek Köszönöm!

Időközben leesett a kő a szívemről, mert beugrott, hogy a búvárhajók ritkán horgonyoznak 40 m-nél nagyobb mélység fölött, mert nem tekernek le előírás szerinti 120m horgonykötelet ehhez:) Menetből meg nem találnak meg a szonárral mint úszóharcost,ez majdnem biztos:)

Én magam még nem találkoztam vele, de több bázison is mondták, hogy rendőrék ezt játszák. Most vagy mindenki ugyanattól hallott legendát mesél, vagy tényleg igaz :) Én minden esetre igyekszem nem lecsúszni, biztos ami ziher.

"Kapitány elvtárs mehet a reaktor 110%-al ? - Igen de nem tanácsos"  :)

Hogy már ilyen "büfé" szonaruk is van, amivel negyven alatt azonosítják az embert nem hallottam még,így már a mechanikus mélységmérő sem segít, csak érdemes volt szóba hozni a témát...:)

Hát most mélyen magamba szállok. Ha ismeretlentől hallok ilyet, biztos jól kiröhögöm. Igaz, itt eggyel nyugatabbra is kukacoskodnak a sapkások, de itt csak a dekobóját nézik meg hogy nem-e valami védett területen próbálsz-e merülni. Az hogy milyen mélyre, legfeljebb a merülőtársadat meg a családodat érdekli.  

Odamegy a búvárhajó mellé? És ha jól időzítenek, akkor szonár se kell, a felcsapódó búvárcafatokból máris levonhatnak némi következtetést...

tiszta vadászat a vörös októberre...:)

Nem, ennél sokkal "halálibb" a dolog. Odamennek a búvárhajó mellé, és szonárral megnézik hol bóklászol, és ha azt látják hogy 40 alatt vagy, már ugrik is a bünti. Ha meg nem, a felszínen igen, elkérik a computert és megnézik az utolsó merülés max mélységét. Ha 40 alatt van, bünti. Én legalábbis ezt hallottam helyiektől.

" nem érdemes komputerrel 40 alá csúszni mert ha jön a vízirendőr akkor repül az 1000 kuna"

baszics, ez most komoly? A zsernyák fogja magát és megnézi a computerem? Haláli :)

Én azt hiszem, hogy a "nem teszem meg mert veszélyes" hozzáállás nem feltétlenül jelenti azt hogy valaki tisztában van azzal mit tehet meg és mit nem. Ha nem ismered a skálát amin mozoghatsz, miért pont a 30 méternél húzod meg a határt? Miért nem a vízfelszínnél? Marha sok ember van aki tök jól érzi magát, pedig sohasem merült 5 centit sem. Miért vállalod be hogy náluk veszélyesebb helyekre mész? Szerintem fogadjuk el hogy vannak egyének akik bizonyos dolgokat meg szeretnének csinálni (pl. megmerülni az XY roncsot 4x méteren és 5x évesen), és ha azon filóznak hogy ezt hogyan lehetne legjobban kivitelezni, nem feltétlenül hasznos azt mondani nekik hogy "ne csináld" mert valószínűleg úgyis megteszik, legfeljebb még az az információ/tapasztalat is hiányozni fog amit esetleg te adhatnál nekik...

Szerintem kb.mindent meg lehet úgy tenni (a búvárkodás terén) mint 10 vagy 20 éve, legfeljebb ki kell várni a megfelelő időjárási, áramlási stb. viszonyokat, amire korábban jobban tett az ember :) Nem annyira a merülési mélység számít egy átlagos merülésnél, mind inkább a merülés körülményei, persze az adrián nem érdemes komputerrel 40 alá csúszni mert ha jön a vízirendőr akkor repül az 1000 kuna amit kulturáltabban is fel tud használni a búvár. Így aki a jóízlés határán belül esetleg kalandozik, annak célszerű mechanikus mélységmérőt használni meg táblázatot és kicsit számolni. A várakozás viszont a korral fokozódó erény:)) A komputer szigorítás csak akkor ajánlott szerintem, ha a merülő társaságból mindenkinek egyformára van szigorítva, mert ha nem és nincs megbeszélve, érdekes dolgok jöhetnek ki a merülés végére... Nekem is volt olyan közbülső időszakom, amikor nyugtalan voltam a víz alatt és nem tudtam az okát, aztán rájöttem, hogy összeadódott valahogy több olyan merülés ahol apróbb gikszerek, diszkomfort érzetek voltak, valamiért nem éreztem jól magam, csak utána nem dolgoztam fel fejben, amikor erre rájöttem és megbeszéltem magammal meg közvetlen környezetemmel a problémákat, a tudatosítással el is múltak.

ha még nem nézted volna, a DAN weboldalán elég sok vizsgálat anyaga van kitéve v. belinkelve, az egyik pl.:

Effects of age and exercise on physiological  dead space during simulated dives at 2.8 ATAJ Appl Physiol 94: 507-517, 2003
Ha ez v. vmelyik másik cikk érdekel és nem tudod letölteni (asszem előfizetős), szólj és elküldöm. Néha tényleg érdekes látni, milyen anyagok alapján hoznak meg egy-egy "szabályt". A honlapon fenn van (vagy csak volt, azokat régebben böngésztem) néhány bizottsági ülés jegyzőkönyve is pl. a "flying after diving" témában, néha bizony előfordul az "üssünk a hasunkra és mondjunk valami kereket, mondjuk legyen 18" típusú döntés.
Nekem az általános érzésem a dologról az, hogy megpróbálják erősen a "mindenki" számára biztonságos határ alatt tartani az ajánlásokat, legfeljebb nem mindig sikerül.

Nem értetted meg amit mondok. Kit érdekel fejből hány méteren mennyi a dekó, ha nem merülsz dekósat sőt még a határok közelében sem? Vontatni kislányokat áramlással szemben? Nem kell áramlásos helyen merülni. Nem vagy nyugodt merüléskor? Erre nincs ötletem, próbálj relaxálni. Adrán csak 30 alatt van élet? Igen, de azért van az sekélyen is, én 100 perceket szoktam glavotokon tölteni 5 méteren. Nincs stressz, nincs dekó, nincs áramlás mégis merültem, és még élveztem is.

Nem keménykedni pláne nem személyeskedni akartam, ne haragudj, csak rávilágítani, hogy marhára rajtad áll a dolog, és csak te tudsz rajta változtatni. Én messze vagyok az ötventől még, de már én is érzem, sőt tudom, mennyi minden van, amit már nem tudok úgy megtenni, mint 10 éve. De én nem is erőltetem. Viszont sajnos volt olyan fórumtársunk aki nem volt tisztába azzal, hogy mit tehet meg és mit nem.

Látod ez az. Mindig is volt  "menekülési tervem". Fejből tudom hány méter, mennyi idő és hol mennyi dekó. A komputer csak azért van, hogy azt mutassa amit. Sajnos a tengerszint nem esett harmincmétert az Adrián, a kislányok sem lettek könnyebbek, ha vontatni kellett őket áramlással szemben. Minden vagyok csak nem nyugodt amikor merülök. Rutinból lehet a leggyorsabban  multidejűvé válni. Persze mondhatnék mást is , de kit akarok itt becsapni ? Tudni, ha van ötperc, az legyen-e hat vagy rögtön tizenkettővel számoljak. Mennyire "csúcsra" számolt dolgok ezek?

Hát ugye erre vannak a személyes beállítások,  legalábbis az én vyper-emel lehet három fokozatban szigorítani a dolgot. De persze ha nincs ilyesmi akkor is, a dolog nem nagy csoda. Merülj nyugisan, merülj sekélyet, kerüld a dekót, a megerőltető tevékenységet (pl. áramlássl szembe úszás) és határok körüli merüléseket. Persze ezeket nem csak a deresedő hajú búvároknak ajánlott betartani, csak ők már eléggé érettek ahoz, hogy megértsék miért fontos :)

Volt egy dolog: a nejem tanult vezetni, nekem meg tízéves jogosítványom. Az oktató cserét ajánlott és ötszázméteren kilenc hibát vétettem. Bolond lettem volna nem tanulni belőle.
A komputerbe nem tudom beírni, hogy 50 felett vagyok. Az meg azt mutatja, amit kiszámoltak neki valahol, valaki másra. Öt perc alatt meg még mindig nem nő ki a kopoltyúm. Ezért lenne jó tudni, mennyire tól-ig vannak ezek a számok. Nem pont centire, de legalább méterrre. :-) Vagy időre. Még most. Előtte.

hmmm. a vízben eltöltött egyre több idő nem kompenzálja ezt? a sok gyakorlat, tapasztalat...rutinosabb is vagy. talán mégsem kellene szorozni annyival...?

A gondom , hogy tellik az idő. Most van nekem mindenféle okosságom, de szerintem ez a  huszonéves, jóerőben lévő, minden bajoktól mentes hadköteles urakra vonatkozik.
Vajon mennyiben változnak a dolgok az idő elteltével. Jó levegőből kevesebb kell, lassabban is mozgok, dekóra is inkább húzok, mint rövidítek. De . Vajon voltak-e olyan számítások, hogy pld: szorozzak be mindent egykettővel ?  Nem érzem a korom, de tudomásul kell vennem. Attól tartok most vagyok a legveszélyesebb mint "búvár". Mindenféle értelemben.

Bármelyik, de majd yól körülnézek!

Azt én értem. De ki az az ügyes kezdő, aki majdnem olyan ügyesen mozog mint Te? :)

Jómagamra gondútam, Dorogon!:-)

Nocsak. Mesélj ...

Vasárnap estleg láthatsz egy közel százast, aki többek állítása szerint úgy mozog a vízben, mint egy kezdő!:-)

Így tettem, főleg, hogy az oktatóm volt a párom, aki le is fékezett, meg vissza is vitt. Most meg már egyedül is menni fog :)