fórumok / Képtár megjegyzések / 2007 Kedvenc képem | |
Mindenkinek van valamiért kedvenc képe, mindenféle egyéb megkötés nélkül vártuk a fotókat erre a fordulóra. A nyertes ADC Ghiannis D kormányállása c. képe lett. Megnézem a(z) 2007.04 Kedvenc képem albumot. |
218. elche | 2007 jún 20. 14:47 | |
Két kollegánk javaslatai régebbről:
fokszy: búvár, ember a vízben, antropogén, emberés állat, együttlét, szemtől-szembe, profil, őrdögi fogak, "száj-szerv", fényjáték, szimetria, fele-fele, mélykék, ellenfényben, árnyak, mélyvíz, sekélyvíz, mimikri, párban, meztelenül (nudibranches), polipok, roncsok, természetes fényben Zook: - kulon szinek szerint (piros, kek, zold) itt a kepek dominans szinfoltja lenne meghatarozva, aztan hogy a delikvens eppen egy edesvizi kepet adott be ahol a viz full zold arnyalatban pompazik avagy tengerifu macro rajta egy kicsiny valamivel az az o dolga, a lenyeg a meghatarozott szin dominanciaja - elbaltazott felvetelek (wetpixelen volt nemreg es allat jo kepek voltak) megkomponaltad a kepet, ott volt a manta, fenyek rendben am az exponalas pillanataban belebegett a buddyd a keresobe? dc-re vele a kuka helyett! - csigaknak orulnek en is, emlekezetes kepet nem csinaltam meg roluk, de szivesen neznem a tobbiekeit - portre (mit is mondhatnek rola meg?) - CFWA (close focus wide angle) amikor a nagylatoszogu objektived igen igen kozelpontjat kihasznalva fotozod az elolenyt ugy, h macro hatasa van de szep nagy mogotte a ter (jo, anyamat meg minden, compactokkal ez valoban nem palya...) | ||
217. Garfield33 | 2007 máj 14. 15:59 | |
Megnyugtatunk, hogy bár tök jó a képed és méltán nyert, mindannyian tudjuk, hogy véletelenül sikerült ilyen jól :-))
| ||
216. ADC | 2007 máj 14. 14:56 | |
Köszönöm mindenkinek a szavazatát és a DC-nek a lehetőség megteremtéséért. Eszembe sem jutott, hogy akár az elsők között lehetek. Ezúton szeretném megkérni minden víz alatti fotózással foglalkozó sporttársunkat, hogy küldjön képet a következő fordulóra is, ha eddig pedig nem tette, bátran kezdje el a versengést. S mint azt alábban már beszéltük, kérjük a kritikákat a további fejlődés reményében.
Mégegyszer köszi! | ||
215. Bunny | 2007 máj 14. 13:11 | |
214. Garfield33 | 2007 máj 10. 15:24 | |
Ó, ez a sok jószándékú ember. De ha már 50w-os lámpa, akkor 2 db-ot kérnék, ha lehet.
| ||
213. Bunny | 2007 máj 10. 14:59 | |
Sejtettem, hogy erre megy ki a játék :P
| ||
212. elche | 2007 máj 10. 14:29 | |
Hozzáteszem, nem Bunnynak kellett volna tesztelnie a kamerát, csak éppen én késtem, nem lett volna időm szerelgetni. És hát ennyi elég volt pár következtetés levonására, mellesleg nem is csinálta rosszul a dolgát. Ráadásul ha beázik a cucc, most nem lenne kamerám, de kapnék egy csomó pénzt.:P
| ||
211. elche | 2007 máj 10. 14:12 | |
Kevesebb fény és fókuszálási képességek összevetése, felvétel szűrővel és nélküle... Firewire átvitel teszt...
| ||
210. Jules | 2007 máj 10. 14:04 | |
Ezt nem értem. Bunny által készítet felvételekből mit tudsz tanulni? Amúgy érdemes az AE shiftet egy picit visszavenni.
| ||
209. fokszy | 2007 máj 10. 13:46 | |
és nem áztatta el?
he-he-he
:-)
| ||
208. elche | 2007 máj 10. 12:58 | |
A sors úgy hozta, hogy az én kamerámat Bunny próbálta ki tegnap. Most elemzem a felvételeket és igyekszem tanulni belőlük.
| ||
207. Jules | 2007 máj 10. 12:17 | |
Garfi, ha már a rövid műfaj felé kacsintgatsz, érdemes bejelentkezni a SanDiskRedSea versenyre, ahol 90 másodperces klipet kell összerakni 3-4 nap alatt és 7500 dolcsit lehet nyerni... Abból még olyan lámpa is kijön, mint az én Amphibico Discovery Pro-m. Amit amúgy 4600 EUR-ért tőlem bármikor meg is kaphatsz :-)
| ||
206. Mirci | 2007 máj 10. 12:15 | |
Annyira látszott, hogy erre megy ki a játék :-)))
| ||
205. Bunny | 2007 máj 10. 12:03 | |
Lehetőleg egy 50w-ost a kamerához, mi?
| ||
204. Garfield33 | 2007 máj 10. 11:30 | |
Akkor jó. Jules kizárva elfoglaltság miatt, El Che még nem készített felvételt, akkor más dolga nncs a T. Szerkesztőségnek, mint hogy havonta küldjön nekem egy lámpát.
| ||
203. Jules | 2007 máj 10. 10:47 | |
Hát, sajnos ez nem megy... Ha összedobom, az olyan, mint a medeses naplóvideó, más esetben pedig a következő 5 évre pedig megvan az elkészítendő filmek listája... Sajnos csak évi egy filmre van időm...
| ||
202. Garfield33 | 2007 máj 10. 10:27 | |
Na ne már? Havonta nem tudsz összedobni egy 2-3 perces művet? Az pár órácska alatt megvan.
Meg nem is kell műnek lennie. Pár jó snitt, pikk-pakk. | ||
201. Jules | 2007 máj 10. 10:07 | |
Benne vagyok, de a határidő ne legyen korábbi, mint szeptember 15.... Vagy inkább december 31...
| ||
200. Garfield33 | 2007 máj 09. 19:21 | |
... ha az ember nem éhes, nem szomjas és alacsonyra helyezi a mércét :-)
Mellesleg legalább mi videósok szorgalmazzuk a videós versenyt, nem? | ||
199. Jules | 2007 máj 09. 18:17 | |
Majd adok Che-nek néhány leforgatott kazit... S mindjárt van anyag.
A lámpa remek, és a Bunny-féle vendéglátás is.:-) | ||
198. Bunny | 2007 máj 07. 22:06 | |
Válasz a sima fotós fórumban.
| ||
197. VasMacska | 2007 máj 07. 21:15 | |
Én, mint user egyetértek, legyen csak video is a DC-n!
| ||
196. Garfield33 | 2007 máj 07. 18:37 | |
Oszt miért nem? Együtt mehetne a kettő, csak külön kell értékelni. Akik szívesen nézik a képeket, biztos megnéznének egy-egy rövid videót is. Magam felé beszélek persze, mert képeim nem nagyon vannak.
Ja értem, hogy neked még nincs anyagod.... majd lesz :-) | ||
195. elche | 2007 máj 07. 15:52 | |
Nem korai még ez a felvetés egy ici-picit?:)))))
Az ötlet nem elvetendő, de szerintem nem kellene összekötni a fotósok versenyével. | ||
194. Garfield33 | 2007 máj 07. 15:47 | |
Kicsit sok lett a "viszont", viszont a lényeg azért érthető :-)
| ||
193. Garfield33 | 2007 máj 07. 15:45 | |
Hallotunk arról a vonósnégyesről.
Meg a - feltételezhetően megkötött - szindikátusi megállapodásról is. Gyanús. Nagyon gyanús. Viszont örülök, hogy El Che is magasabb osztályba lép és elhagyja a fotós állóvizet. Viszont mindjárt jött is az ötlet: a fotós mellet legyen videós verseny is, ugyanazon témában, mint a képek, és mondjuk max 3 perces művekkel. Na? | ||
192. Bunny | 2007 máj 07. 15:29 | |
Csendben megjegyzem, hétvégén már néhány fórumtárs megcsodálhatta a nyeremény lámpát, és a könyvet. Szóval hajrá, aki még nem szavazott, cél a könyv! A lámpáért pedig szoros verseny lesz, ahogy a pontokat nézem...
| ||
191. Darth-Digilog | 2007 máj 07. 15:13 | |
Nem viccelődünk! Komolyan vesszük a dolgokat! És nem bosszantjuk szegény fotósokat!
| ||
190. Mirci | 2007 máj 07. 12:14 | |
Szia Fokszy, ebben a nagy forgalomban elfelejtettem válaszolni: a német tudásom elég sekélyes (=konyhanyelv), nem hiszem, hogy a fotózás szakirodalmával elboldogulnék... Kösz a felajánlást, talán eljutok indulásig könyvtárba, és körülnézek.
| ||
189. békabúvár | 2007 máj 07. 11:58 | |
Az általad idézett mondatot ironikusnak szántam,azért volt a végén a többes szmájli:) természetesen nem ellenkezem,ha véletlenül rám ragad valami tudás, küldeni is fogok és a kritikát is fogadom, bár fejlődési irányom sajnos csak a kapáslövés kategória irányába mutathat:)
| ||
188. Thomasbuvar | 2007 máj 05. 17:22 | |
Na erre gondoltam, most már elégedett vagyok! köszönöm és igyekezni fogok! :-)
| ||
187. Darth-Digilog | 2007 máj 05. 09:48 | |
Kedves Thomasbuvar szégyellem magam. Most pótolom a hiányt. A vicsor kép lehetne akár a legjobb felvétel itt a héten, mert izgis perspektíva, még nem is nagyon láttunk ilyet. Jó az alulról való komponálás, nincs zavaró háttér, sőt egy sötét színből jön elő egy kicsit félelmetesnek tűnő fogsor. Brrrr!.. De engem zavar, hogy gyakorlatilag egy szájon kívűl szinte nem is látunk mást. Kellene látni a másik szemet is és talán egy picit lehetne tágabb is a képkivágás. Ezzel még mélységélességet is nyerhettél volna és a szeme is éles vagy élesebb lehetne akkor. Így nekem olyan hiányos kép született. Ránézek a képre és látom, hogy olyan mintha mindjárt bekapna ez a hal. De igazából csak beleképzelem a képbe, mert csak annyira jó a kép, hogy elindítsa a fantáziám, de annyira már nem, hogy tényleg az is legyen a képen amire gondolok nézése közben. Picit még lehetett volna rajta dolgozni. És akkor szavaztam is volna rá. Így csak egy szerencsés fotóst látok, aki előtt ott volt a nagy lehetőség, de nem dolgozta ki rendesen. :-(
| ||
186. Thomasbuvar | 2007 máj 04. 21:46 | |
Most kerültem csak gép mellé és alig győztem végigolvasni a mai termést... Szerintem "a foglalkozás elérte célját": van egy olyan olvasói kör a DC-n, aki egy látszólag egyszerű témaválasztás mellett hajlandóságot mutatott képének "publikálására". Én azt gondoltam, hogy kevesebb kép kerül majd feltöltésre, de tévedtem és ennek egyrész örülök, másrészt gratulálok a kezdeményezéshez.
Nem gondolom, hogy ennél a témaválasztásnál komoly szakmai kritikákkal kellene illetni a képeket, azok alkotóit, mivel a "kedvenc képem" jellegéből adódóan felettébb szubjektív téma. Én mindenkit arra szeretnék ösztönözni, hogy a továbbiakban is ossza meg ezzel az olvasói körrel ALKOTÁSAIT és ha valaki azokkal kapcsolatban véleményt fogalmaz meg, gondolkodjon el azok tartalmán, tanuljon azokból. (Igaz, hogy Analóg és még néhány fórumtárs véleményük közlésénél esetenként dögnek tünnek, de megfelelő hozzáállással ezt is ki lehet bírni! :-)) Természetesen nekem is van véleményem a látott munkákkal kapcsolatban, de ebben a fordulóban ezt nem fogom leírni, egyben ígérem, a későbbiekben igyekezni fogok minden képpel kapcsolatban véleményt alkotni, ami persze csak egy amatőr kedvtelési fotós véleménye lesz, de hátha az is számít valamit. A magam fotóival kapcsolatban köszönöm az eddigi véleményeket és kérem a továbbiakban is a véleményezéseket, kritikákat. Az külön megtisztelő és roppant hasznos számomra, amikor profi fotósok véleményezik az emlékképeimet. (Az teljesen letaglózott, hogy Analóg szóra sem méltatta a vicsort :-(( ) ...Azt azért megemlítem, hogy az utolsó napon feltöltött képek közül nálam kettő is dobogóra került, leszorítva onnan Bunny és Garf képeit... | ||
185. Bunny | 2007 máj 04. 16:18 | |
Üsd-vágd, nem apád! És őszintén remélem sokat lógsz itt a fórumon velünk, és bírom a kritikát (csak nem szeretem, hehe)
| ||
184. elche | 2007 máj 04. 14:10 | |
Hát izé, éppen arról volt szó, hogy bátran jöhet erős kritika is tőled, ebben nagyjából megvolt a konszenzus...
| ||
183. Darth-Digilog | 2007 máj 04. 13:55 | |
"Tanulni meg akar a fene, ezután is csak nyomni fogom a gombot mint gyurka az ajtót, vállalva a kemény kritikákat" Én szerintem ennek a fórumos versenynek az a lényege, hogy tanuljunk. Nem a nyeremény. Maga a fórum is azért van,mert közös hobbink van és szeretnénk egymással megosztani az eredményeinket. És ha az ember igényes önmagára, akkor legalább abban ami érdekli, megpróbál mindig fejlődni. Szerintem. Ezt elvileg itt meg lehetne tenni. Lehet a kevés pénz, meg a rossz technika mögé bújni, de úgy tudom, hogy a cápás kép egy kis kompakttal készült, és az utsó Submarine bajnokságon a D200-akat egy 3,2 Mpixeles kompakt verte macro kategóriában! Láttam már sok kompakt verseny képet és nagyon jók voltak!
Zárszó: Én is szeretek lógni néha itt a fórumon, de ne várjátok tőlem, hogy aszisztáljak ahhoz, hogy körbenyalogassuk egymást, vagy szakmailag teljesen rossz és elfogadhatatlan képeket magasztaljunk. Amúgyis tizmillió fotós országa vagyunk már, ne degradáljuk tovább a szakmát. Én ezt a szerepet tudom itt vállalni, higgyétek el, hogy Kiss Gáborhoz képest (miket kaptam én tőle anno!) én egy angyalka vagyok kritikailag. Szóval a jelszavam: KÜLDENI, NEM FELADNI, KRITIZÁLNI! u.i.: az unterwasserban 5 éve volt kapáslövés kategória, és nagyon jó képek voltak. A spontenaitás nem ment a kompozícíó kárára. | ||
182. elche | 2007 máj 04. 13:06 | |
A történet teljességéhez hozzátartozik, hogy a fórumon kívül is akadunk páran, akik beszélünk fotózásról, technikáról, kompozícióról, szóval nem fog a legtöbb embert újdonságként érni az, hogy jé, hát vitáznak a képekről. Maximum eddig ezen beszélgetések jelentős része nem a nyilvánosság előtt zajlott, és egy része ezután sem ott fog zajlani. De ha itt kezdünk el róla beszélgetni, többen tudunk hozzászólni, szóval én nem vagyok semmi jónak az elrontója.
| ||
181. Bunny | 2007 máj 04. 12:50 | |
Ez a jó hozzáállás. Bár én az előző hozzászólásodban azzal nem tudok azonosulni, és téged ismerve te is csak dumálsz, hogy nem vagy hajlandó tanulni. Igenis fogsz, ha bele is gebedsz :)
Mert jönnek az első pofonok, amiken esetleg megsértődik az ember, aztán legközelebb a kép készítésnél azon veszi észre magát, hogy kipróbálja amit az a szemét mondott, és ... basszus, hát nem igaza volt, és tényleg jobb úgy a kép? | ||
180. ADC | 2007 máj 04. 12:46 | |
Úgy látom, van vélemény különbözet elég szépen. De ez így jó. Ezért a fórum. Igaza van Analógnak a kritikát illetően, de az ellentábornak is legalább annyira. Sok a körülmény és ezeket nem szabad figyelmen kívűl helyezni. Én pl. azzal a géppel csinálok tök béna képeket, amivel Bumbi versenyeket nyert, és még Dani lőtt jó pár szép képet. De küzdök, mert szeretnék fejlődni. Igenis kérem a kritikát! De azokat se riasszátok el, akik jóhiszeműen indultak az első megmérettetésen, mert kevesen maradunk a másodikra. Én indulni fogok, ha legyaláznak, ha nem, mert tetszik a kezdeményezés.
| ||
179. békabúvár | 2007 máj 04. 12:27 | |
Nézőként nekem is az a véleményem a magyar fotós OB-ről, hogy a technikai tökéletesség oltárán időnként elvesznek a ténylegesen spontán vízalatti történések érdekességet hordozó fotói, lehet hogy ennek a kritikától való félelem az oka,mivel az ilyen képek nyilván több tökéletlenséget hordozhatnak,ezért be sem vállalják őket. Esetenként az OB kiírható lenne mint tengerbiológiai szakkönyvillusztrátorok ( itt nem a rikító színű búvárruhás, lebegő hajú, képbe spontán beúszó sellőkre gondoltam:)) bajnoksága. Teszem hozzá én sem tudnék készíteni még hasonlót sem és lehet hogy csak írígy vagyok:)
| ||
178. Grelex | 2007 máj 04. 12:15 | |
Jujuj!
Kíváncsi leszek a következő "témára", a beérkező képek mennyiségére. Szerintem is,ez a kezdeményezés jóindulattal startolt. Az egyszerűbb képek,amik még kritikát se kaptak, na azok voltak az esélyesek. MIért? Mert tényleg, a készítője szemében az a kedvenc képe! Nem hiszem, hogy a készítőjének az a harcsa a kedvenc képe, hanem az egy tök érdekes, jólsikerült kép! Nekem 1 hónapja van tokom és a fiamat 30 percen keresztűl fotoztam, hogy Test-építő legyen! Persze, van mit tanulnom, de a következő versenyeken csak olvasó, szemezgető leszek, meg gondolom néhányan velem. Tényleg a részvét a fontos! | ||
177. Zook | 2007 máj 04. 11:32 | |
dehogynem, hiszen szarkazmusod papaszemen at vizsgalva olyan pontoka akadhatsz amelyek rejtve maradnak a hiusag halyogan at.
igy gondoltad? :D | ||
176. Bunny | 2007 máj 04. 11:28 | |
Nem is azt mondtam, agyon dícsérsz mindenki. De te lehetnél az, aki felvállaja a szerepet!
Én már a közismert szarkasztigus, genyózós stílusom miatt sem vagyok rá alkalmas ... | ||
175. Zook | 2007 máj 04. 11:25 | |
azagon itt szerintem, h analog most marhara nem tud kilepni a profifotosvagyokmitnekem bena kezdok attitudbol. megertem, lehet az is egy iskola, h addig utjuk a nebulot amig meg nem jegyzi a lecket, de en nem ilyen korben szocializalodtam, nalam ez berzenkedest valt ki. nem mondom persze, h igazam van (sot, meg analogot is meghivom egy sorre :)
bunny, arrol meg szo sincs, h agyondicsernek mindenkit, veled is latod mekkora bajban vagyok, muhaha! | ||
174. elche | 2007 máj 04. 11:16 | |
A zsűri jó és szép dolog, csak nagyobb szervezést igényel. Tudod, ugyanoda kanyarodunk vissza: próbaverseny, "nulladik forduló", kipróbáljuk, mi mennyire működik. A jó az lenne, ha itt beállna egy jó, építően kritikus hangnem, hogy tanuljunk de ne kelljen sértődnünk. Mindenki álláspontját respektálom, Analógét is, főleg mert sokkal inkább képes a profi fotós szemével nézni, mint én. Azt gondolom, pár hónap elteltével látni fogjuk, hová jutottunk el. Nekem minden belefér: a dícsérgetés, a keménykedés, bármi. De más fejével nem tudok gondolkodni, és igazság szerint nem is akarok. Meglátjuk, a potenciális résztvevők hogy és mint értékelik a különféle hangvételt.
| ||
173. elche | 2007 máj 04. 11:11 | |
Senkitől nem azt várom, hogy úgy ítéljen, ahogy én, én a magam részéről továbbra sem vagyok elégedetlen, nem tudsz meggyőzni.:)
De a kritika sem olyan egyszerű. Az általad kiemelt három képpel semmi bajom nincs, csak éppen számomra nem annyira érdekesek. Engem a szabályos kompozíció és a hibátlan technika nem érdekel igazán, csak az, hogy hatással legyen rám a fotó. Nekem a harcsavigyor ezért érdekesebb, teljesen mindegy, hol és hogyan készült. Van benne újdonság- ennyi. A magyar fotós OB-val is az a bajom, hogy látok több tucat hibátlan képet és egy vagy két érdekeset. Azzal tisztában vagyok, hogy én a hibátlanokat sem lennék képes utánozni, de nézőként más szempontból értékelek. (Mint ahogy elvitatkoztunk már Bunny barátommal is erről, példaként felhozva a Curtsinger könyvet, ami szerintem szuper, szerinte meg nem annyira.) Tehát ez a mostani vegyes mezőny számomra felhozott pár olyan képet, ami technikailag olyan, amilyen, mégis valamiért elidőztem a nézegetésük közben. Az meg szintén fontos, ami itt már elhangzott, hogy ez a kedvenc képes kategória vélhetően más, mint mondjuk egy "ízeltlábúak" versengés lenne, ahol sokkal bátrabban merném szétcincálni a képeket. De! Én személy szerint biztatok arra bárkit, hogy azért mert én most nem mondok sommás ítéletet senkiről (pár nap alatt bajnok és kupagyőztes lehet a DVSC, hogy lehetnék keménykedő hangulatban?!?:))))), csak döngöljön földbe akárkit. Aki képet küldött és vállalta a nyilvánosságot, vállalta ezt is. Én sem sértődtem meg, amikor Zook rámutatott a képem bizonyos hiányosságaira, szóval bátran lököm eléd is koncként a tintahalamat, zúzd porrá búvárfotós álmaimat.:) | ||
172. Bunny | 2007 máj 04. 11:08 | |
Én csak ismételni tudnám magam, úgyhogy nem teszem.
Számomra az is egy járható út, hogy analóg lesz a rossz fiú, ő keményen elmondja a frankót a képekről, én mondjuk vállalom a közén vonalat, figyelembe véve a gépet, lehetőségeket stb. fogok véleményezni, aztán Zook lehetne a mindenkit agyon dícsérek mert jóarc vagyok vonal. A többi kevésbé elvakult fotós fórumozó meg szimplán leírhatná a véleményét :D | ||
171. fokszy | 2007 máj 04. 10:58 | |
ajajaj, de nagy itt a forgalom.......
én egyetértek Analóggal, nem egymás dícsérete kellene, hogy legyen a lényeg mert abból nem lehet tanulni. De pl. Zook kollega is már elmondta az oldalbordám képére vonatkozó kritikáit, és én is leírtam szinte az összes addig beérkezett képhez tartozó gondolataimat. amikor Bunnyék fontolgatták a versenyt én javasoltam, hogy legyen egy pl. háromtagú profi zsűri is (pl az Unterwasseren) akiknek az adott pontjai számítanak, de ugyanakkor mi is pontozhassuk egymást. Zsűritagnak én javasoltam Bélabát, Bumbit, meg ha nem tévedek pont Analógot. Azonban ez a teszt verseny pont erre van szerintem, hogy mindenkinek legyen alkalma, hogy a verseny lebonyolítására és értékelésére vonatkozó javító szándékú kritikáját megfogalmazza. Így ElCheéknek is van egy feedback, hogy a következő versenyszámnál már úgy tudják a versenyt megrendezni, hogy az még jobb legyen. Amúgy meg mivel a kedvenc kép a kiírás, az lehet egy életlen, rosszul beállított pocsékul megvilágított kép is, ami kutyának sem tetszik csak a beküldőnek. A lényeg a részvétel szokták mondani. Az OB-s képek nem OB-s képes dilemmára csak annyi, hogy Analóg sem indult szerintem a DC-versenyre beküldött képével az OB-n :-) Mirci: ha tudsz németül akkor tudok költsön adni pár könyvet a vízalatti fotózásról, ha érdekel Bélabá könyvét én még nem láttam sajnos, de mostmár ideje lesz beszereznem nekem is. Erről jut eszembe: a legrosszab képet beküldő fotós kaphatna belőle egy példányt, építő kritikaként :-) majd kutatgatok milyen képet küldjek is be | ||
170. Zook | 2007 máj 04. 10:49 | |
ott a pont, szerintem
| ||
169. Zook | 2007 máj 04. 10:47 | |
pontosan ugy, ahogy pl a te technikailag hasonloan kihivasokkal kuzkodo itt nevezett am szamodra fontos keped meg a faladon is kint van. (mondjuk nalam nincs kint sajat kepem sehol, de ez egy masik, hosszu tortenet :)
| ||
Egypt, Red Sea
5/5 db alapján:(átlag: 4) átlagos nehézségű
max: 25m, látótáv: 10-25m , áramlás