»» ««
  fórumok / Közösségi fórumok / Általános napi beszélgetés

Itt lehet beszélgetni bármiről ami kicsit komolyabb téma, de nem szakmai beszélgetés, mondjuk úgy a DC-s baráti kör (ami nem zártkörű, bárki csatlakozhat!) komolyabb témáihoz. Az öncélú ökörködést ésszerűbb a Gumiszobába címezni. Sehol nem engedélyezett az üzleti jellegű, öncélú politikai vagy vallási, illetve a sértő hozzászólás, amit törölni vagy csonkítani foguk, a fórum nem erre való.

A Fórum érdeklődés hiányában bezárt, már csak archívumként üzemel.


Első   1 . . . 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 . . . 707
 9995. Thomasbuvar 2008 okt 21. 21:28  
Irigyelnélek, de... :)
 9994. Thomasbuvar 2008 okt 21. 21:27  
Hm, köszönöm. :)
 9993. elche 2008 okt 21. 21:24  
Ezt még hallgatni is rossz. Lenne... ha én meg nem kezdhetnék lassan pakolni, pénteken indulunk Máltára.:)
 9992. Vanek 2008 okt 21. 21:23  
Hm, jóutat. :-)
 9991. Thomasbuvar 2008 okt 21. 21:20  
Én nem várom meg. Virtuális könnyes búcsút intek és úgy fél óra elteltével megindulok Egyiptomba. :)
 9990. Vanek 2008 okt 21. 21:16  
Vajon hányan lesnek ugrásra készen a 10.000 hozzászólásra?
Bunny vajon kiirtotta a szoftverből? :-)
Ki lesz a nyerő?
 9989. bohóchal 2008 okt 21. 15:39  
A Dunakanyarhoz közel élőknek: nekem Popovits Frigyes magasszintű NAUI (és CMAS)-végzettséggel volt az oktatóm, rendes elméleti oktatással, uszodai gyakorlatokkal, Doroggal és akivel már harmadszor jártuk meg a Vörös-tengert. őt is csak ajánlani tudom mindenkinek, nagytudású és lelkiismeretes búvár.
Most kezdem a haladót... :)
 9988. PiggyGirl 2008 okt 21. 12:20  
Ha nem éreznénk jól magunkat nálatok, akkor nem járnák vissza már második éve minden rendezvényre:-))).

Igazán nincs miért nem köszönöd a segítséget, mi szeretünk merülni és mivel aki ott van az is szeret, tehát miért essen el egy merüléstől csak mert egyedül érkezik?!?!

Én személy szerint el sem tudnám képzelni, hogy ilyen megkeresésre nemet mondjak, pláne, hogy meg van a végzettségünk is, hogy másokat a víz alatt kísérgessünk:-).

Igyekszem gyógyulni, de az a 10 perc is megbosszulta magát, estére közel 38 fokos lázam volt...de egyszer ez is elmúlik:-))).
 9987. Thomasbuvar 2008 okt 20. 19:02  
Örülök, hogy jól éreztétek magatokat, köszönjük az önzetlen segítséget és a jövőre vonatkozó felajánlást is. Neked pedig jobbulást! :)
 9986. PiggyGirl 2008 okt 20. 15:55  
Ezt tudom tanúsítani, hogy tök jól működik.
Mi tegnap voltunk az évadzárón és megkerestek a fiúk minket, hogy két srácot vigyünk el magunkkal.
Sajnos én a fülem miatt elmaradtam tőlük, de ahogy hallottam merültek egy szép közel 50 percet, láttak halakat és mindenki elégedett volt.
Hála Thomaséknak szert tettünk ismerősökre és ők mivel egyedül jöttek nem merültek egyedül. Mindenki jól járt.

Ha legközelebb is ott leszünk már most szólunk, hogy Thomas készülhettek elvisszük a magányosokat egy körre:-)))

Köszi még egyszer az évadzárót ismét jól sikerült, csak én bajlódtam, de ez nem a ti hibátok.

 9985. atengercsendje 2008 okt 20. 15:12  
Ok, köszönöm. :)
 9984. Vanek 2008 okt 20. 15:11  
Hm, ez az oktatót válassz nem rendszert megállapítás alapigazság.
Most már csak az a kérdés, hogy egy "utcáról jövő" mi alapján tud oktatót választani?
És aki már "végzett" de nem ismer több oktatót (illetve nem tanult több oktatónál) az hogyan tudja eldönteni, hogy az ő oktatója valóban jó oktató volt, vagy tulajdonképpen egy rossz oktató, csakmég nem derült ki? Ez a kérdés már régóta foglalkoztat...
 9983. elche 2008 okt 20. 15:07  
A NAUI haladó tanfolyamról csak az ugrott be, hogy régen a készülékes menekülést meg a keresés és felhozatal feladatokat hallottam emlegetni náluk, de hogy e pillanatban mi van benne kötelező merülésként a tanfolyamban, nem tudom. Alapvetően mindegy a rendszer, tényleg igaz, hogy az oktató lenne a fontos. De ez mindenkinél máshogy jön. Nekem rendes tanfolyam volt, itthon elmélettel, aztán nyílt víz az Adrián, tájolás édesvízben. Másnak meg esetleg úgy alakul, hogy a szafarin ott van egy búvároktató, aki a 2-3 érdeklődőnek tart egy gyors tanfolyamot, hiszen merülnek hajóról, roncsnál, éjszaka és mélyre... Ezt is lehet rövidre fogva, de korrekt módon tartani, még ha a tanterem a felső fedélzet is.
 9982. baluka 2008 okt 20. 14:56  
Izlések, pofonok. A szervezet csak az alap, oktatót kell választanod, tök mindegy kinek a szekerét tolja/ milyen rendszerben oktat/. Általában az elfogadott oktatók több szervezetben szereztek oktatói vagy nagyobb minősítést. A NAUI-nál Mo-n Miklós Tamás a csúcs, a legrégebbi és a legmagasabb végzettséggel rendelkező NAUI búvár /Representative Hungary/. De ha jól emlékszem UEF és DAN oktató is. Mivel NAUI-t kérdeztél, ezért mertem ajánlani.    
 9981. csergezerge 2008 okt 20. 12:28  
lol. Szívesen merülnék thomasbuvar vizén bárkivel, aki rendelkezik megfelelő tapasztalattal...
üdv:zerge
 9980. Thomasbuvar 2008 okt 20. 11:36  
A dorogi bázison nem tiltjuk kezdő búvárpár merülését. Ilyen esetben persze ajánljuk nekik, hogy maradjanak a víz alatti létesítményeket összekötő kötelek mellett, illetve ha megkeresik az ügyeletest ilyen kéréssel, az megpróbál melléjük szervezni megfelelő tapasztalattal rendelkező búvárt. Még talán annyit, hogy - kis jóindulattal - tekinthetjük a bázis öblöt "védett víznek". Ha ezt el tudjuk fogadni nem szabálytalan a fenti konstellációban történő merülés, függetlenül az oktatási rendszertől, ahol a búvárok alapfokú képesítést szereztek.
 9979. Thomasbuvar 2008 okt 20. 11:21  
Először is az idényzáró: A szervezők nevében szeretném megköszönni minden vendégünknek, hogy elfogadta a meghívásunkat és részt vett Dorogon az idényzáró rendezvényünkön. Ahogy már elhangzott, kellemes volt az időjárás, kibírható a vízhőfok és pont elég a gulyás. Több, mint 70 búvár döntött a merülés mellett, bár ebben néhány iskola, szervezett oktatásának tanulói is benne vannak. Aki későn érkezett, annak látótávolság már nem jutott. Kisérőkkel együtt több mint 100-an voltunk. A következő nyílt rendezvényünk a karácsonyfa állítás lesz, előreláthatólag december 13-án vagy 14-én.
 9978. elche 2008 okt 20. 10:33  
Nem veszünk össze, én ezt továbbra is másként látom.:) Egyrészt egy gyatrán sikerült merülés egy kezdőnél nem csak úgy csapódhat le, hogy kidobott 50 percnek érzékeli az életéből, hanem az egész búvárkodási jövőjére hatással van. Másrészt tényleg nem tudunk semmit az érdeklődőről, mennyire rátermett, ügyes búvár ő és a társa a 4-4 merülésükkel, van-e saját cuccuk (mondjuk méretes vastag ruha, kés, stb.), ezért én óvatosságból mindig az egyszerűbb megoldást javaslom. Könnyen tehetem, Thomasbúvár gyakran jár erre például, miért ne irányítsak kezdőket inkább ahhoz, aki tudja, mi a dörgés? Sőt megkérdezhetjük őt magát is, a dorogi búvárbázison mennyire engedélyezett két ilyen szintű búvár önálló merülése?
 9977. békabúvár 2008 okt 20. 10:03  
A hazánkban hol milyen engedélyekkel lehet merülni kérdéséhez: Általános búvármerülés végrehajtására vonatkozó engedélyezési eljárásra irányuló jogszabály nincs, de jogszabály által meghatározottan engedély szükséges:

- Hajózóútban, kikötőmedencében, a kikötő bejáratában végrehajtott merülésekhez.
- Törvény erejénél fogva védelem alatt álló: barlangban, láp, ill víznyelő területén, fokozottan védett természeti
  területen.
- Amennyiben a merülés tervezett célja régészeti lelet felkutatása, feltárása, kiemelése stb.

A részletezetteken túlmenően a merülés lebonyolításához nem kell engedély, a magántulajdonú tavak esetében viszont célszerű a tulajdonosi/birtokosi jogok gyakorlójával egyeztetni, nehogy birtokháborítás közeli viszonylatokba kerüljön az ember (tipikusan horgászkezelésű vizek esetében az egyeztetés szinte kötelező mert anélkül biztos balhé lesz:) )
Érdekes színfolt még az általában önkormányzati rendelettel kihelyezett "fürödni tilos" táblák kérdése. A helyi rendőr jogértelmezése itt sokat nyom a latban, hogy a búvárkodást mint olyat a "fürdéssel" egy tekintet alatt állónak veszi-e, vagy sem. Ha igen, akkor hosszabb írásbeli érvrendszerre készülhetünk fel annak logikai kifejtésére, hogy ugyan minden búvárkodás a vízbe való bemenetellel kezdődik ami a fürdésnek is sajátja, ám a két tevékenység mégsem szinoním fogalmakat takar:)

A hazai vizekben gyakorlás szerintem is jó lehet, mert aki hazai vizekben biztonsággal merül, az nyugodtabban mehet azért tengerre, viszont nem biztos, hogy kezdőként erre az október vége az optimális időpont, bár nekem sem lehetett annak idején megmagyarázni, hogy a március eleje is korai... A bázisról végrehajtás viszont igen melegen ajánlott (legalább az ajánlásban legyen melegség:) )  
 9976. áááááávadász 2008 okt 20. 08:41  
én nem osztom ezt a véleményed, szerintem igenis kell a hazai vizekben a gyakorlás, hogy a tengerbe ne rúgj szét mindent. természetesen jobb egy tapasztalttal kezdeni, de ha csak hasonlóan kezdő társ van, az is megteszi.
anno mi is ezt tettük, és sokat számított.
akkoriban Dorogon nem volt még bázis, mégis nagyjából visszataláltunk. most fasza kötélpálya mellett merülhet a kezdő, így kicsi az esély, hogy eltévedjen.
 9975. atengercsendje 2008 okt 20. 08:19  
Köszönöm. Tehát azt mondod, hogy haladó rendszerben érdemesebb más oktatási rendszert választani?
 9974. elche 2008 okt 20. 08:14  
Az adatbázisban tudod szűkíteni a listát a naui keresőszóval és a Pest megye és Budapest hely kiválasztásával. Így megkapod azon iskolák listáját, akik jelölték, hogy NAUI-ban is oktatnak, de hogy tényleg dolgoznak-e ilyen rendszerben, azt nem tudom... Régebbi emlékeim szerint a haladó tanfolyamnál elég nagy a különbség a NAUI meg az összes többi közt, érdemes meggondolni a dolgot.
 9973. atengercsendje 2008 okt 20. 08:01  
Kolléganőm NAUI-ban szerezte a scuba diver minősítést, és szívesen folytatná ezt, csak megszűnt a klub, ahol tanult. De ha nem találok megbízható referenciával NAUI-t mást fogok ajánlani neki. Nem ismerem pl. a Nautilus társaságát. Ajánlhatom őket?
 9972. baluka 2008 okt 20. 07:58  
Nautilus Búvárbolt, Miklós Tamás csapata
 9971. Luciferin 2008 okt 20. 07:56  
Nem. De SSI-t szivesen. :-)))
 9970. atengercsendje 2008 okt 20. 07:45  
Tudtok nekem mondani Budapestet olyan búváklubokat, ahol NAUI rendszerben van oktatás?
 9969. elche 2008 okt 19. 23:43  
Most, hogy közelebb költöztünk Doroghoz, talán a téli-tavaszi programok is jobban útba fognak esni. Pesterzsébetről néha olyan hosszú volt az út, hogy annyi idő alatt haza tudtam volna ugrani Debrecenbe is.:( Pláne, hogy kitérőt is kellett tenni időnként Bunnyért Kőbányára.:)
 9968. PDIC 2008 okt 19. 22:54  
Sokan merültek, jó volt az idő, még jobb a kaja, köszönet a szervezőknek! :-)
 9967. elche 2008 okt 19. 20:53  
Ezek szerintem tipikusan az eldönthetetlen kérdések. Ki az, aki önhibáján kívül kerül rossz helyzetbe, ki az, aki ki akar törni, ki az, aki számára ez csak egyszerűen egy elfogadható megélhetési forma... Amit Seshat mond az állateledel viteléről, korrekt példa. Ahol valóban vannak gazdátlan állatok, ott örülnek az ilyen adománynak is. Ahol az adományok jó része a "működési költségekre" kell, ott húznák a szájukat...
 9966. Mirci 2008 okt 19. 20:33  
Bár tényleg elég off ez a téma, de ezek a koldusmaffiák engem is idegesítenek. Ráadásul a legtöbb külföldi, csak akarat kellene hazatoloncolni őket. Elég sokat járok a Nyugati környékén, és mindig a hányinger kerülget, minden virágláda mögött sz*rik valaki... Idősebb rokonaim szerint jobb időkben az ilyeneket összeszedték, a külföldieket kitoloncolták, a hazaiakat munkatáborokba vitték, ahol a saját ellátásukért dolgoztak. Ezek az emberek sajnos alkalmatlanok a szocializálódásra... Nem véletlen, hogy a családjuk elüldözte őket.

Ami meg az állatmenhelyeket illeti, hát nem tudom. Állítólag az emberek nagy része az adó 1%-át ilyeneknek adja. Néhányan nagyon jól élnek belőle...

Ha egyszer valami járvány kitör Bpesten, az vagy a kutyasz*r, vagy a koldusok miatt lesz... Ezt mindenki tudja, mégis szinte semmit nem tesznek.
 9965. elche 2008 okt 19. 20:24  
Milyen volt Dorogon? Bár roppantul utálatos dolog a költözés, legalább már a legkellemetlenebb cipekedős részén túl vagyunk, és legalább az eső sem esett. Szerintem ezt a búvárok is értékelték ma...
 9964. Vanek 2008 okt 19. 13:58  
Bizony a koldusmaffia elég szépen jelen van. :-(( Ahogy én bejárok dolgozni, reggel 4 ponton "dolgoznak". Ebből két helyen váltva két-két embert. Mindegyiknek "szép" tábla van a nyakában, amin hasonló tört magyarsággal vannak a hasonló üzenetű feliratok: gyógyszerre gyűjtök, műtétre gyűjtök. És még a felirat is elég azonos kézből származónak tűnik. És néha ideges leszek tőle. Sajnálom szerencsétleneket, ugyanakkor azt is tudom, hogy bármit kapnának, nem az övék lesz. ennél jobban már csak a műsántát sajnálom. Eszméletlen kifacsart lábbal, bottal sántikálva kéreget. Aztán ránézel a cipőjére, és látod, hogy semmi baja a lábának, ez a mutatvány csak a meló része. Elég szemét dolog ez a koldusmaffia. Durván el kéne kapni a kiagyalóit.

Viszont van egy "kedvenc hajléktalanom" (leírni is elég pocsékul hangzik), akinek "megy is a bolt" és néha nálam is jó némi pénzre. Egy lámpánál köszön, mosolyog, integet. Egy csomószor felvidított már a mókázásával és láthatóan sok más embert is. Valahogy hozzá másképp viszonyulok, ha egy hétig nem látom, szinte aggódok miatta.
 9963. seshat 2008 okt 19. 13:28  
nekem is van egy ismerösöm akinek olyan munkat akartak adni, hogy aruljon kepeslapokat az aluljaroban vmi nemletezö alapitvany neveben :-D ilyen tipikus, kepek szegeny gyerekekröl stb... hat egy napig birta aztan megszolalt a lelkiismerete :) es egy normalisnak latszo hazaspar üzlete volt ez az egesz... ök kerestek "szórólapost" (a hirdetes alapjan)

en allatmenhelynek adakozok. es ez off, jaj tudom, de ajanlom figyelmetekbe
4 karton (24 db) konzervet vittem a Lelenc kutyamenhelynek (ök hozzak ki az illatos utrol a kutyakat), ugy lelkendeztek, hogy nahaaat, jaj de jo, ilyen sokat, ez ket hetre eleg stb... pedig kb 5000 ft-omban sem volt...  legközelebb többet viszek. De legalabb jo helyre ment. De most biztos jol jönne a takaro meg pled is, ha jön a hideg :-I

embereknek nem adok. majd ha lesz ra modom, elmegyek vmi menekülttaborba dolgozni par hetre/honapra. de a penz adomanyokat szerintem mindenhol lenyuljak... Bp-n adok mindenkinek aki öreg es viragot arul, vagy kutyaja van.... na de a toloszekes kislany a Margit hidnal...az vajon kamu, es maffia, mint a vakember az Arpad-hidnal, vagy szegeny tenyleg beteg?
 9962. Thomasbuvar 2008 okt 18. 22:30  
Szeretettel várunk!
 9961. divefoto 2008 okt 18. 22:18  
Csak arra céloztam hogy a biztonság mindennél fontosabb.Ha nem bázissal merülsz kicsi az esély hogy bármit is kérnek tőled a hazai tavakon.Tőlem még soha nem kértek semmit, az elmúlt 20 év alatt.Ha tiltott helyen vagy engedély nélkül merültünk valahol akkor legfeljebb el zavartak.De hallottam már olyat is hogy el vették a felszerelését az illetőnek.
 9960. pmolnar 2008 okt 18. 22:16  
Ok mindent értek
Megértettem. Köszönöm minden hozzászólónak a segítséget.
Thomasbuvar-nak üzenem, hogy megkísérlem a holnapi látogatást.
Mégy egyszer kösz.
Sziasztok
 9959. elche 2008 okt 18. 22:08  
Végülis a rövid válasz: igen, akár a hatósággal is szembekerülhetsz, ezt ismét le kell szögeznünk.:) A többi már csak a folyománya a dolognak, ami hasznos lehet még egyszer a számodra.
 9958. pmolnar 2008 okt 18. 22:04  
Köszönöm a tanácsokat, és tudom hogy kell még fejlődni. Ezért is próbálok tájékozódni, ami jelen esetben nem a technikai és a biológiai témakört taglalja, csak a beszélgetés elment egy irányba ami nem baj, sőtt kifejezetten hasznos.
Igazából az alap kérdésem (átfogalmazva és kicsit humorosra véve) az lett volna, hogy ha vagyok akkora marha, hogy kezdőként belemászok egy ismeretlen vízbe, akkor a fizikai kockázatokon felül hatósági eljárást is kapok-e a nyakamba.
Valójában lehet hogy sok marhaságot kérdezek, de ez nem mind az oktató hibája szerintem. Ezelőtt ezt-azt olvasgattam innen-onnan, és arra voltam kíváncsi, hogy a "KÉSőBBIEKBEN" mindíg és kizárólag csak valamilyan klub zászlaja alatt, vagy egyéb módon is van lehetőség űzni eszt a sportot.
 9957. Kékbálna 2008 okt 18. 22:00  
Közeledik...
 9956. Thomasbuvar 2008 okt 18. 21:57  
Elche beszúrta a linket. Du. 3-4 ig biztosan kint leszünk...
 9955. divefoto 2008 okt 18. 21:48  
Remélem nem haragszol meg amit írok, de attól tartok hogy KÉKBÁLNA barátunk nagyon látapintott a lényegre.A búvárkodás addig veszélytelen amíg az ember tisztába van azzal hogy mi vár rá a vízalatt.Ha nálam levizsgázott búvár ilyen kérdéseket tenne fel nagyon szégyelném magam.Hangsúlyzom ez nem a te hibád.Azt javaslom keress valakit aki kicsit komolyabban veszi az oktatást és kezd el a tanfolyamot újra.Az édes vizek sok veszélyt rejtenek,rossz látás.hideg víz, vastag ruha,sok ólom kényelmetlen felszerelés,szorít minden stb.Mert minden kező búvár így kezdi.Azt hiszem itt megint beigazolodott az a tény hogy nem az a lényeg hogy milyen rendszerben folyik az oktatás, az oktató személye sokkal fontosabb.Ügyelj arra hogy ez a csodálatos sport ne hogy csalódást okozzon neked.
 9954. pmolnar 2008 okt 18. 21:46  
Értem ,és bocs.
Ezt a fajta változatosságot valóban tapasztaltam. a zöld algás 3 méteres látótáv és a ~20m között.
(ha Gyékényesen nem lett volna a stégek között a kötél, lehet hogy a tisza tóban jöttem volna  a felszínre)
 9953. elche 2008 okt 18. 21:41  
Irónia? Nem, szó sincs róla, bár az én kezdő merülési élményem fanyar mosolyt ébreszt az arcomon. Nem voltam az a típusú búvár, aki 1-2 merülés után mindent tökéletesen csinál.:( A tiszta változatosságot csak azért említettem, mert akkor legalább lehet képed arról, mi a különbség tenger és hazai édesvíz közt. Aki mondjuk Egyiptomban tanul és utána akar begyalogolni egy bányatóba, azt végképp lebeszélném.:)
 9952. pmolnar 2008 okt 18. 21:37  
Érzek egy kis iróniát, ezért elmondom, hogy a családi nyarlás időben egybeesett egy túrával.
 9951. elche 2008 okt 18. 21:34  
 9950. Kékbálna 2008 okt 18. 21:33  
Egyetértek.
 9949. pmolnar 2008 okt 18. 21:32  
Köszi,
Holnapra már van kötelező programon,  de megpróbálom.
Mikor ? hol ?
 9948. elche 2008 okt 18. 21:28  
Értem, akkor ez már tiszta változatosság.:) Nem tudom, melyik búvárbázis van nyitva az Adrián, de oda is el lehet menni 1-2 napra akár. Mi ugyan nem gyakorolni megyünk oda, de arra is megfelel ha valaki Brüsszelbe kiugrik fapados járattal, és a Nemo 33 méter mély medencéjében merül. Kiválóan lehet gyakorolni a lebegést, az úszást, stb. Vannak hasonló zárttéri merülőhelyek Németországban is, ezek rövidebb utakkal elérhetők.
(Személyes élményem egyébként az, hogy kezdőként egy hasonlóan tapasztalatlan társsal merültem egy hazai tóban önállóan, azt se tudom, merre jártunk, milyen mélységben... És amikor a levegő fogytán feljöttünk, mivel marhára nem tudtunk tájolni, úszhattunk egy csomót a felszínen a partra. Ha nem jó az időjárás, ez nem egy nagy élmény...)
 9947. Thomasbuvar 2008 okt 18. 21:28  
...A kérdésemre választ kaptam! :)
 9946. Thomasbuvar 2008 okt 18. 21:26  
Szia! Alapító tagja vagyok annak az egyesületnek, amelyik a dorogi bázist létrehozta és üzemelteti. Kérdezném, hogy neked hol voltak a nyíltvizi merüléseid, illetve a vizsgád? Pont holnap lesz Dorogon a nyílvános évadzárónk, gyere el, nézz körül, tájékozódj!
Első   1 . . . 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 . . . 707
Fórum v1.105 - © 2007-2018 Bunny

Merülőhelyek

Ras Mohammed, Yolanda Wreck / Reef

Egypt, Red Sea

6/11 db alapján:kimagaslóan érdekes(átlag: 4.5) nehéz körülmények
max: 39m, látótáv: 10-25m , áramlás , driftes

napihajós megközelítészátony merülés roncs merülés rakománynyílt vízi fajok korallos, trópusi élővilágteknős jelentős halraj nyílt vízben legalább 1.5m-es hal

Látogasd meg és lájkold facebook csoportunkat, videóinkat pedig a Vimeo csatornánkon is elérheted.
A fórumban leírtakért a divecenter.hu felelősséget nem vállal, az kizárólag a hozzászóló magánvéleménye.

Powered by babelrabbit engine © 2004-2024 Bunny - All rights reserved
Az oldal szöveges és képi tartalmának felhasználásáról az impresszumban tájékozódhatsz.
Impresszum / Adatkezelés