Na mi lesz már a sznori vásárlási dilemmáddal? Csak nem döntöttél???

Golyóállót.

Nem ez. De egy másik hasonló szivatás. És sajnos még nincs vége. :-((

Különben is, ha véletlenül megjelentem volna, szerintem fejvesztve menekültök, amint megkérdezem, hogy...

ajaj, és ez volt az akadálya a múlt heti dc-s találkán való részvételednek?

Hogyan is gondolhattad, hogy egy spontán baráti piálás logisztikáját nem egy évvel korábban kezdi el szervezni a Titkár Úr?

Te most nem a szívedre, hanem az eszedre hallgattál.
Ergo, nem a szíved lágyul, hanem az agyad...

Sajnos nem is voltam genyó. Sőt egy isteni genyósági lehetőséget hagytam ki, amiben úgy cseszhettem volna ki nagyon az illetővel, hogy hivatalosan még csak nem is számított volna kicseszésnek, pedig az lett volna a javából. Hiába no, öregszem és lágyul a szívem. :-) Cserébe fél nyolckor léphettem csak le. És még csak újgazdag búvárka sem leszek ettől... :-((

Még csak egy hét múlva jönnek, így pillanatnyi véralkohol-szintjükről nem tudok nyilatkozni. :-)

Hali, na mi lett az ittas külföldi brancsoddal? Mivel cipelted az illusztris bandát? Mesélj....

Légy genyó!!!!
Vegyél magadnak egy használt nem integrált nájlon dzsekit!!!!

Na pá, én L.

Igen vannak kivételek ez kétségtelen!

Vazze, én meg este hétig leszek. Csak azt nem tudom, mennyire legyek genyó...

Az én fogalmazásom nem a véletlen műve :)

A bent vagyok, és dolgozom között szerintem különbség vam :-)

Cáfolom, én is bent vagyok még 15 percig

Na, jellemző.
Péntek délután fél 2.
Már megint csak én dolgozom.

(még 2 percig....)

Minden komolyabb szervezésű rendszerben és csoportban működik a szelekció. A sejtektől kezdve a gnu-csordán keresztül a politikusokig. Miért pont a vadász meg a búvár lenne kivétel  :-))

6ás soxor nem ért, csak kötözköd.
Főleg 7vége előtt. Ilyenkor már előre érzi, hogy fog hiányozni neki a meló 2 napig  :-)

Végül is...minden évben s***-be lövi egymást kb 20. vadász, az is sport, már fel sem kapja a fejét rajta senki, miért is akarjuk makacsul megelőzni pont a búvárbaleseteket ? :)

Nem egészen erről volt szó szerintem...

És az vállal6 gyereket, aki még dzsekit se tud?

teljesen igazad van.
a jogsit sem szabadna addig kiadni, amíg a delikvens nem tud megfogni egy első kerekes durrdefektet az autópályán.
sőt tovább megyek a gondolatodon, gyereket se vállalhasson, akinek nem ismeri az elsősegély nyújtás szabályait, ha valami gáz van a gyerekkel, és gyereklélektanból is vizsgázzon le, hogy ne okozzon leki sérülést.

tök relis mindhárom dolog.

Ismered?

Ez így igaz, mi hüjjék jól megértjük egymást.

Hát, ha a barátod is az illető, tényleg nem lehet normális.:-)

Én meg ismerek olyan oktatót (csak hogy ellenpéldával éljek), aki saját kedvtelésére, a saját cuccával ingyen oktatja az ismerősöket, sőt néha azok ismerőseit is. És ő az, aki a leginkább komolyan veszi és legjobban betarttatja a szabályokat, lévén nem üzleti, hanem lelkiismereti kérdés ez nála.

Persze ez kirívó példa (és az illető sem épelméjű  :-)))

Amig az oktatók egymás alá licitálnak a tanfolyamdijban és mindent megigérnek a tanulóknak azért hogy hozzá menjenek addig nem lesz jobb.Tudok olyan oktatóról akinek a saját cuccán kivül egy maszkja sincs és oktat.Hogyan szabjon határokat az az oktató aki nagyon sok milliót fektet az üzletébe.Előfordult már olyan is hogy megkeresett valaki majd ő leoktatja a családtagját vagy barátját vizsgáztassam le.Hiszelgő hozzáálás az oktatói tudományhoz.Sokan felsem fogják az oktatás fontosságát.Sok a bátor ember,csak az nem tudják hogy ez a vízben nagyon kevés.A hősőkre csak emlékeznek!!!

Hm, ez egy jó kérdés, ezen el kell gondolkozzak. Majd leírjam, hogy mire jutottam? :-)

Ha valaki egy OW tanfolyamon megtanulja, amit kell, akkor az már búvár, és teljes jogú társa a párjának. (na jó, nem olyan biztonság, mint egy tapasztalt búvár mellett)
Továbbá úgy rémlik, hogy ilyen témában az AOW sem ad sok pluszt, legalábbis nem a hírtelen fellépő buddy problémák elhárításáról szól.

Ha ilyen eszmefuttatásokat tudsz rögtönözni, akkor hogy a csába nem tudsz jacketet választani, he ?????

Mivel zömmel saját csapattal merülök, ilyet még nem láttam. Idegenek víz alatti tevékenységénél meg nem nagyon tudom megítélni, hogy a látómezőmbe került búvároknak milyen végzettégük van, mert nincs rájuk írva. De az biztos, hogy intropozicióban 30 méteren ügyködő páros, vagy trió nagyon ráqúrna, ha összefutnánk.

"Ha arra célzol, hogy a társára semmilyen formában nem számíthat, szerintem valamelyest tévedsz."

Arra célzok. De azért írtam, hogy "kvázi-szóló", mert nyilván tud oktopuszt adni mindkettő és még biztos van pár nagyon-egyszerű helyzet, amiben tud segíteni az átlagos OW, tehát nem teljesen szóló, de nem is áll túl messze tőle. És nyilván OW-ja és AOW-ja válogatja.

"Nem kell csodákat gondolni a mentőbúvárságról se. Az SSI-nál 4 merülés után elvégezheted a specet, és lehetsz "mentőbúvár".

Ezért fogalmaztam úgy, hogy "...valódi (nem csak kártyabirtokos) mentőbúvárral merülni.".

Urbánus legendák? Hm. Te még nem láttál olyat, hogy AOW végzettségű búvár egyszerre két kezdővel csinál discovery merülést Egyiptomban? Mert én már igen. Meg sokan mások is, csak van, aki nem tud róla, mi a helyzet, mert nem kérdezősködik a "DM" végzettségéről. divefoto a maga sok éves búvármúltja pedig bizonyosan nálam is több furcsaságot látott...

Az AOW és a kezdő OW párjában miért merülne a haladó "szólóban"? Ha arra célzol, hogy a társára semmilyen formában nem számíthat, szerintem valamelyest tévedsz. Egy beakadásnál segíthet, neki is van oktopusza, stb. Amikor én AOW-ként merültem kezdő búvárral, akkor ezt igyekeztem folyamatos kontaktust tartva, sekély és biztonságos helyen megejteni, ahol ő gyakorolhat, meg persze én is, mondjuk tájolást. Ha a kezdő normális képzést kapott, akkor azért csak nem olyan béna.
Nem kell csodákat gondolni a mentőbúvárságról se. Az SSI-nál 4 merülés után elvégezheted a specet, és lehetsz "mentőbúvár".

Az álomvilágban elég, ha a gondatlanság köztudott. A valóságban inkább jogtudottnak kell lennie. Az urbánus legendák nem relevanciái a büntetőjognak.

Ha a biztonság a szempont, akkor igen, a tanfolyam majdnem olyan hosszú lenne, mint az MHSZ-es időkben. Csak ugye akkor elég kevés (módosítom: jóval kevesebb) lenne a fizető kuncsaft, azaz szarul (szarabbul) menne az üzlet.
És ezzel a rendszerrel szerintem pont ott van a baj, hogy a 4. és az "AOW érettséghez" szükséges N számú merülés közötti merüléseken mi történik a szegény OW-val? Ugye ne merüljön együtt a másik hasonszőrű társával, ami jogos. Merüljön egy "nagytapasztalatú" AOW-val. De lefogadom, hogy sok olyan 100+ merüléses búvár van, aki egy valódi vészhelyzetet pont úgy nem tudna kezelni, mint az érintett OW. (Ja igen és egy AOW + kezdő OW párban az AOW ugye kvázi szólómerül, ami ugye nem preferált...) Tehát ha logikusan gondolom, akkor az "AOW érettségig" célszerű lenne oktatóval, de minimum valódi (nem csak kártyabirtokos) mentőbúvárral merülni. És akkor vissza is értünk oda, hogy az AOW-ig menjen oktatóval, akkor pedig az lehet az alaptanfolyam a mostani AOW, csak más névvel.

Súlyos börtönévek? Egy országban élünk? Emberek haltak meg, köztudottan gondatlanság miatt, és még csak ejnye-bejnye sem lett belőle. Te nagyobb álomvilágban élsz, mint én :)

"Szerintem egy oktató sem mond nemet.Aki ezt tagadja az csak polirozza magát."

Egy biztosan nemet mond, de a fényezőszak-kör is lényegesen népesebb, mint gondolnád. Azt tanácsolom, hogy valamennyiünk érdekében ne csak környezet- hanem biztonságtudatos búvár is legyél, és ha legközelebb intróst látsz 30 méteren, azonnal jelentsd fel az oktatót. Mert ez minyimum foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés, és súlyos börtönévek járnak érte.

Oahun nem merültem, csak Kona-n , júniusban. Hanauma-n csak szabadtüdőztem, nem volt rossz.

Én meg azt mondom, hogy jó ez így külön, de megkötném, hogy pl 40-50 merülés alatt nem is lehet senki AOW.
Mert itt aztán teljesen igaz az, hogy a gyakorlart teszi a mestert.
Láttam ugyan nagyon jó kezdőt 10 merüléssel, és nagyon bénát 100-zal (sőt 52 merüléses DM-et és oktatót alig 100-zal), de az biztos, hogy a több merüléstől csak jobbá válik mindenki...

Nem hiszem, hogy ez jó ötlet. EGy OW tanfolyam után a delikvensek jó részének az a fő feladata, hogy megtanulja kezelni a felszerelést, a víz alatti mozgást koordinálni, megtanulni lebegni, és a többi. Nagyon jól van, hogy 18m alá ne bóklásszón 4 vizsgamerülés után.
A haladón elvileg már olyan búvár vesz rész (idealista világomban legalábbis) aki már uralja a felszerelést, és saját magát a víz alatt, és képes tudat alatt kezelni a dolgokat. Ha ez megvan, akkor tud koncentrálni egy tájolásra, akkor sanszos hogy meg fog álni ha mélyre merül, és nem veszik el a felszerelés kezelés dzsungelében.

Nem, én egyáltalán nem tartom jó ötletnek, hogy OW-n meg kelljen tanulni ezeket. Vagy akkor az OW nem olyan hosszú lesz, mint most, hanem mint régen az MHSZ időkben, hónapok.

Hát igen. Mi sem voltunk kezdőként tisztában azzal, hogy hogyan is kéne kinéznie a merüléseinknek (eltekintve az "elméleti" 18 métertől), de mivel olyan oktatóval merültünk, akiben megbíztunk,csak mentünk utána (és nagyon élveztük). Így a legeslegelső merüléseink közt volt 35 méteres, aztán éjszakai (nagy hullámzással), stb... A hajam égnek állna, ha az én gyerekem majd így tanulna meg merülni. És ez rendszertől független, csak az oktató hozzáállásán, felelősségén múlik. A tanuló hiába tud a 18 méteres limitről, vagy nem figyel rá, csak követi az oktatót, vagy élvezi, hogy ő többre is képes, ezért kell(ene) az oktatónak kordában tartania.

Szerintem is fontos a lépcsök betartása.De sajnos nem tartja be senki.A kezdő búvárt viszik 30 méterre már a második merülésnél,sőt olyat is láttam hogy introst vitt az oktató ebbe a mélységbe.Az éjszakai merülés amin a kezdők az első jelendkezők,szintén nem foglalkozik senki.Tájolni viszont a búvárok 70%-a nem tud vagy elfelejti,mert 1 évben csak egy vagy két nyaralás alkalmával merül.Vaneknak sajnos igaza van mert itt minden a pénzről szól.Sokan úgy jönnek tanulni hogy egy hét mulva mennek Egyiptomba szeretne megtanulni búvárkodni.Szerintem egy oktató sem mond nemet.Aki ezt tagadja az csak polirozza magát.Ami viszont elgondolkodtató hogy soha sem a kezdőkkel van a probléma hanem azokkal az 40-50 merüléssel rendelkező búvárokkal akik aszt hiszik hogy tudnak merülni.

Lehet, hogy félreérthetően fogalmaztam, bár szerintem nem. A jelenlegi AOW-nak kéne lennie az alapnak (azaz OW-nak) szvsz.
És mintha nem is oly rég itt a fórumon fejtette volna ki egy oktató kartács, hogy ő kvázi a teljes AOW anyagot lenyomja az OW tanfolyáson.

Nem is feltétlenül az a megoldás, hogy a kettőt összevonni, hanem átgondolni azt, hogy két négy merüléses OW merülhessen-e együtt önállóan. Szerintem.

Szerintem is, az AOW-nak kellene tulajdonképpen az OW-nak lennie, és ha az a tudás megvan, csak akkor van papír. Különös tekintettel arra, hogy egyes rendszerekben két OW alkothat merülőpárt, így ha két OW elmegy mondjuk önálló társmerülésre összesen 8 merülés előzménnyel, akkor nem volna baj, ha nem kizárólag a a belátás és az önkorlátozás ami ezt nem szentesíti.

Vanek, te olyan vagy mint egy jó társalkodónő az ánti világban! Mindig hozzászólásra ingerled az olvasót.
Szerintem azt se indokolja semmi, hogy a diákok érettségit tegyenek, hiszen ugyanazt tudhatja az is, aki csak végére ért a 12 osztályos képzésnek, aztán mégis. Sőt ez méginkább indokolatlan. Az OW és AOW között azért van tudásbeli különbség. Persze nem tilos, hogy az OW is tudjon tájolni, meg korlátozott látótávolságú vízban merülni, hiszen meg is teheti, az sem tilos. Legfeljebb ha elméleti tudása is van ezekről a dolgokról, akkor tudja is, hogy mit kell csinálni, ha baj van.
Hiszen jórészt arról szól a mi tudományunk, hogy mit, és  miért úgy kell csinálni, ahogy csináljuk, és mit kell tenni, ha baj van.

Szerintem az igazan szep az lesz, amiko az OW es az ADV egy es ugyanaz lesz. A jelenlegi szetvalasztast a sajatos uzleti erdekeken kivul semmi sem indokolja szerintem.

Mire kellett cserélni? Pálinkára?

Ezzel teljesen egyet értek. Én is hallottam PADI rendszerben "olvasd el a könyvet, aztán merülünk 4-et" típusú oktatást és olyat is, amikor OWD-n uszodában felszerelést kellett cserélni a víz alatt.

PDIC, Te merültél is ezen a környéken, vagy csak jól informált vagy? Mennyire számít jó időszaknak október 25-e környéke? Most nézegetema Weather forecast oldalt, 23-30Cfok a levegő, a víz 27Cfok! Ez nagyon jónak tűnik. Milyenek a merülési körülmények? Mennyire jellemző az áramlás ezeken a részeken pl. Maldívhoz képest?

Köszi előre is ;)