A hozzászólás át lett helyezve ebben a fórumba, 2306 sorszámmal.

Kedves Fórumtársak!
Az elmúlt 3 hétben, napi 1-2 óra olvasással végigrágtam magam a kb. 4100 hozzászóláson. Ezalatt jó néhány gondolat született bennem, amelyekből néhányat megosztanék. Először is sajnálattal tapasztaltam, hogy ez a fórum nem töltheti be azt a szerepet, amire Bunny szánta. Nem striguláztam, de a kb. 20-30 búvárbalesetre és a hozzájuk kapcsolódó balesetenkénti átlag 10-20 konstruktív hozzászólásra 100-200 teljesen OFF hozzászólás jut. Én is fórumozok, és tudom, hogy erős moderátori jelenlét nélkül nem lehet tisztán tartani semmit, de a másik oldalt is figyelembe kellene venni mielőtt az ember ide, és nem az Általános fórumba ír: ha egy kezdő búvár ellátogat ide, és tanulni szeretne, akkor jó eséllyel max 1-2 balesetet (és a hozzájuk tartozó megoldási tanácsokat) fogja elolvasni, utána megunja a chat-szerű részek végeérhetetlen áradatát.
Persze, nagyon jó módszer a balesetes kommentek kiemelése vastag betűvel, de egyrészt ez nem minden balesetnél sikerült, másrészt a balesetre adott konstruktív válaszok és az OFF-ok már nem megkülönböztethetőek. (Szintén az információk széttagolódásához vezet, hogy néhány balesetből külön hír lesz, és az ott leírt okosságok gyakran nem jelennek meg ebben a fórumban.)
Ha szabadna javasolnom, akkor én 2 megoldást is látok arra, hogy ez a fejetlenség megszűnjön. Persze mindkettő munkával jár, így valószínűleg egyik sem fog megvalósulni, de ugye a "reményhal"...
1.) Kíméletlenül kiirtani az összes OFF-ot a fórumból, és kiemelni az összes balesetet. Így maradna összesen pár 100 hozzászólás, amit viszonylag rövid idő alatt át lehetne nézni. Ehhez az kellene, hogy a "menjetek át az általános fórumba" beírások helyett a delete gomb működne mindenféle magyarázat nélkül, ugyanis a fórum leírásában mindenki el tudja olvasni, hogy milyen hozzászólásokat várnak ide a búvártársak.
2.) Hagyni ezt a fórumot így, és csinálni egy olyan külön topicot, ahová csak a DC szerkesztői írhatnak, és ők másolnák be oda a baleseteket és a rájuk érkező fontos kommenteket.
Szerintem megérné ez a téma a ráfordított időt, és ha véget érne a tisztogatás, akkor a későbbiekben már minimális munkával tisztán lehetne tartani a fórumot, és így évek múlva is hasznos segítsége lehetne az akkor kezdő búvároknak.
És hogy szépen keretbe zárjam a mondandómat: 3-ik megoldás az, hogy minden marad a régiben, és a kezdő még úgyis lelkesek, így nyugodtan rászánhatják azt a 40 órát a fórum végig olvasására :) .

3 tanfolyamot egyszerre? Kb mennyi ideig tartottak az egyes kurzusok? Mennyi volt az elmélet és mennyi a gyakorlat?

És akkor szerinted hol és hogyan lehet elsajátítani a biztonságos, behatolásos roncsmerüléshez szükséges tudnivalókat?

Hát a UEF honlap eléggé szűkszavú. Az Aquanuta jelenleg már csak UEF-ben oktat, és a szöveg a honlapjukról van...

Ahogy elche is mondja: nem a kártya, hanem a tudás érdekel.

A honlap szerint:
Mélymerülő: A képzés során a búvár tanulók megismerkednek a dekompressziós merülés veszélyeivel, annak megtervezésével és biztonságos kivitelezésével, megtanulják a technikai búvárfelszerelés használatát, megtervezik, majd végrehajtanak egy mélymerülést maximum 50 méteres mélységben.
Roncsmerülő: ...a búvártanfolyam és később a behatolásos merülések során a kiszemelt roncsok összes belső helységeit feltérképezzük, beleértve a legkisebb zugokat is.

A 2 tanfolyam együtt a Naptár szerint összesen 3 napos, amit én egy picit rövidnek tartok, ezért is érdekelne, hogy pontosan mi a tematika.

#22141? Más rendszerbeli mély- és roncsmerülős tanfolyami élmény is jöhet.

Fogom az oktatót is kérdezni, de előtte szeretnék egy kicsit képbe kerülni a tematikával kapcsolatban, és sajnos sem az Aquanauta sem a UEF honlapja nem túl bőbeszédű. (Az is érdekel, ha valaki máshol végezte el ezeket, mert akkor meg össze lehet hasonlítani őket.)

Valaki vett már részt UEF Mély- ill. Roncsmerülő tanfolyamon? Konkrétan az Aquanautával szeretném ezeket elvégezni Pagon, és láttam a honlapjukon, hogy van lehetőség közvetlenül egymás után részt venni ezeken. Természetesen külön-külön is érdekel a 2 tanfolyam, de ha valakinek erről a dupla tanfolyamról van tapasztalata, az még jobb. Konkrétan az érdekelne, hogy mi a tematika, milyen gyakorlatok vannak, miyen felszerelések kerülnek elő az oktatáson, van-e elméleti/gyakorlati vizsga, és minden más élmény, ami még fontos/érdekes lehet.

Én is kérhetek 1 levelet erről?

Ashraf tényleg az egyik legjobb DM, de neki is eldurran néha az agya. Brotheres túrán, az aznapi 3-ik merülésen egyszer csak gondolt egyet, és a megbeszélt 20m-es max mélységről lement 40-re, a csapat fele követte, a másik fele pedig DM nélkül maradt. Mikor megkérdezték tőle, hogy miért csinálta, akkor csak annyit mondott, hogy elege volt a csoportjából, és merülni akart egyet a saját élvezetére.

És erre mit mondjak én? Az idézetben szereplő fogalmakkal tisztában vagy, és "csak" a mondatokat nem érted? Vagy az sem tiszta, hogy pl mit jelent az, hogy determinisztikus?

Csak nem BME? Irányítástechnika könyv? :D

Az első 2 mondatban van a lényeg leírva, az "érthetőbben" rész pedig az érthetetlenebb. Érted? :D

Szóval neked most beszóltak, nem is kicsit. Én nem hagynám :)

A közelmúltban 2 ismerősömnek is tönkrement a Cressi reduktora. A szervizes srác mondjuk nem észlelte, hogy az utóbbi időben több Cressi ment volt tönkre, mint más típus, szóval lehet, hogy csak véletlen, de manapság, amikor minden gyártó tud jót csinálni, akkor az ilyen "apróságok" is döntőek a számomra. Szóval én Apekset vennék.

Egyértelműen Apeks.

Arról van valami infó, hogy ezt a sebességváltást mivel is akarják elérni, mitől lesz keményebb az uszony?

Volt szerencsém élőben látni okt 22-én, ezek szerint ezért volt még teljesen ép, és ezért nem tudott a helyi dm róla :) A cápa kb 6-7 m mélyen van (a rögzítése meg kb 12 m-en) és eléggé élethűre sikerült.

A 2 órás infó honnan származik? A honlap szerint 4 perc alatt elsüllyedt.

Mi az a gator?

Így október végén: levegő nappal 30+ (azért reggel elég hideg van; no meg mikor fúj a szél, akkor nem túl kellemes a hideg/vizes neoprént le/felvenni), víz: 26-28 fok (hőhatár nincs, 40 m-en is ennyi volt).

Én tegnap jöttem meg Malévval, volt egy laza 2 órás késés, (no meg egy kis kavarodás emiatt a hurghadai reptéren) bár ez állítólag csak azért, mert várni kellett már Pesten pár utasra, akiknek az utazási iroda rossz indulási időt adott meg.

A megfelelő kiegyensúlyozásra legjobban egy olyan túra ösztökélhet, ahol sokszor kell áramlásban merülni. Nagyon nem mindegy, hogy 30m mélyen a BC-d 80, vagy csak 60%-ra van felfújva, miközben folyamatosan lapátolsz.
És ez még akkor is így van, ha visz az áramlás: a jól kisúlyozottak kb egyforma sebességgel haladnak, te meg elszáguldasz mellettük, és folyamatosan fékezned kell magad, hogy ne hagyd el őket.

Persze itt is az arányokon van a hangsúly. Ha 10 kg a centire kihegyezett súly ami kellene, de te 11-et teszel fel, az bőven belefér, míg a 14 szvsz már nem.

A két db O a végén nekem is új, viszont az se mindegy, hogy pl az L - levegő pontosan mit is jelent, mit kell ellenőrizni...

Tőled is megkérdem: akkor ezt a nyomásellenőrzést csak a saját cuccodon csinálod így, vagy a társadét is leellenőrzöd?

A computer meg nem nitroxon lett felejtve, hanem nem lett nitroxra átállítva. (Ha erre gondoltál, akkor bocs, csak kicsit félreérthető a ragozásod.)

Mondjuk egyszer velem is előfordult, hogy lemértem az oxigén arányt, beállítottam a computert 21%-ról a mért értékre (Suunto), legalábbis emlékeim szerint :) , viszont a kb 1 órával később kezdődő merülésre való beöltözéskor már ismét 21%-on állt.

Ezt csak a sajátoddal teszed meg vagy a társéval is?

Volt már 1-2 ilyen jellegű baleseti leírás itt, és az én merülőpárommal is megtörtént, hogy szafarin az x-edik merülés után elfelejtette lecsavarni az első lépcsőt a palackról, így az x+1-edik merülésre lényegében üres palackkal jött. Kérdés, hogy a ti társellenőrzéskor megnézitek, hogy mennyi levegője van a társatoknak, és ha igen, akkor melyik lépésben? (Főleg ha jeladós/integrált computere van, amit még nyomkodni is kell, hogy a felszínen kiírja az adatokat.)

Kicsit ide tartozik, hogy nem csak a nyomást érdemes ilyenkor megnézni, hanem azt is, hogy a kedves társ Nitroxos merüléskor nem felejtette-e el a computerét is átállítani, mert egyszer volt szerencsém kb 10-12 perccel kevesebbet tölteni a Baron Gautsch-on emiatt. Nem kicsit voltam mérges, mikor kiderült: eleve feláras a merülés, no meg a Nitrox sem volt ingyen...

Igen, közben megnéztem 1-2 képet, és ezek után én sem hiszem, hogy tisztán érte ezt el.

Nem tudom, hogy megér-e egy hírt, főleg mivel nem ismerem a részleteket, de: http://velvet.hu/blogok/gumicukor/2007/10/11/david_merlini_rekordot_dontott

És az kölcsönkérhető/letölthető/megvehető/nem publikus/stb? :)

Ebből a videóból van kevésbé tömörített, jobb minőségű is?

Olvastam valahol (talán itt?) hogy Egyiptomban 30-ról 40-re tervezik levinni a max mélységet, de hogy ez csak terv, vagy már valóság, azt nem tudom.

bunny, a V12-vel hogy boldogulsz békázás közben? Írtátok a cikkben, hogy gyenge, de mennyire? Lehet azért vele békázni, vagy azt jobb elfelejteni ezzel az uszonnyal?

Nagyon jó cikk, gratula hozzá! Azért egy pár megjegyzésem lenne :)
Az első, hogy bár sok uszonyt teszteltetek, azért néhányat hiányoltam. Az egyik a Vortex V16, de ez a szerzővel levelezve kiderült, hogy teljesen megegyezik a Seeman Sub XP-vel, viszont a Scubapro Twin Jet-re és Twin Jet Max-ra még kíváncsi lettem volna.
Másrészt valamilyen objektív tesztnek is örültem volna, amit persze nehéz megvalósítani, de például azt meg lehetett volna mérni, hogy kényelmesen úszva / sprintelve milyen időket lehet úszni 50-en az egyes uszonyokkal.
Szintén jó lett volna, ha van egy "referencia" hagyományos uszony (pl Mares Quattro), és ahhoz hasonlítjátok az úszás sebességét és a kényelmet.
De ezeket leszámítva tényleg jó a cikk, jópár hasznos információhoz jutottam, így már nagyobb tudással felvértezve vágok neki az uszonyvásárlásnak.

Mert akivel eddig beszéltem, mindenki meg volt vele elégedve, és nem olvastam olyan tesztet sem, ahol rosszul szerepeltek volna, bár ezekben a tesztekben általában 1 típus fordult elő: Oceanic Vortex V12. Igaz, hogyha úszóbajnok vagy, akkor egy normál uszonnyal biztosan gyorsabban tudsz haladni, de az én elsatnyult irodai lábizmaimhoz olyan uszonyt keresek, amivel a legkisebb erőkifejtéssel lehet a legkönnyebben/leggyorsabban haladni, és az osztott uszonyok ilyenek. (Persze nem az összes, ezért is érdekel a teszt eredménye.)

Igen, csak hasított uszonyban gondolkozok.

Egy kis előzetes sorrendet, pár szavas véleményt lehet kérni (akár emailben)? :) Épp uszonyvásárlás előtt állok.

bunny, jól tudom, hogy 1-2 napja csináltatok egy kis uszonytesztet? Ha igen, akkor mikor lesz publikus az eredmény?

Szia!

Én úgy tudom, hogy az élettartam garis reduktorokat évente kell szervizeltetni, hogy megmaradjon a gari. A szervízcsomag ára 8-9000 Ft erre jön még rá a munkadíj, ami megint pár ezer Ft. Ha valami más is elromlik, mint esetedben az egyik cső, akkor reális a 18500 Ft. (Persze, hogy tényleg kicserélt-e mindent, az megint egy jó kérdés.) Én is a Király utcába szoktam vinni, de ott számla mindig van, persze több bolt is van ott...

Igen, igazad van, ezzel csak azt akartam írni, hogy hiába van rajtad csuklya, attól még az arcod azon részei, amit nem fed még fázik.

Csutora: Nem tudom, hogy ez mennyire gyakori, de én még csak egyszer találkoztam ilyen esettel, bár ez pont a legelső merülésemen történt az OWD után. Egy 3 napos túra első merülése volt, lényegében check dive, de mivel minden rendben volt a kb 10 m-es platón, ezért továbbúsztunk 20 m-re egy sziklafal mellé. A társamnak pár 10 merülése volt, és a megbeszéltek szerint a DM mögött egymástól kb 2 m-re úsztunk. Én épp a sziklafalat nézegettem, mikor észrevettem a szemem sarkából, hogy a DM tép a társam felé, akin valami láthatóan nem volt rendben. Mint utólag kiderült a csutora rész egyszerűen elvált a második lépcsőtől, és ezt a társam a vízben úgy érezte meg, hogy nyelt egy kis vizet. Azt gondolta, hogy csak a szája mellett folyt be egy kicsi, ezért belefújt egy jó nagyot a reduktorba, de mikor ezután levegőt próbált venni, már csak víz jött. Én kb 1 uszonycsapásnyira voltam, de nem próbált meg jelezni, helyette a saját oktopuszát próbálta kiszabadítani a helyéről. Ekkor szerencsére hátranézett a DM, meglátta a bajt, és saját oktopuszából adott levegőt, majd együttesen már ki tudták szabadítani a srác oktopuszát is.
Bár nagyobb baj nem lett a dologból, egy picit mégis hibásnak érzem magam, igaz nem tudnám megmondani, hogy mit kellett volna máshogy csinálnom.

Lehet, hogy nem voltam egyértelmű: ez az aznapi első merülés volt, és a srác a másodikra akart több levegővel menni, tehát az elsőn akart spórolni. Amikor az eset történt, még nem igazán voltam otthon a nem hobbi szintű cuccokban, de mai fejjel visszagondolva azt mondanám, hogy DIR cuccai voltak, sima nedves ruhával. Azért merült dupla palackkal, mert az a sajátja volt, és a hajón nem lehetett tölteni. Így két lehetősége volt: kettőt merül a saját duplájával, vagy használja a bázis szimpla palackjait. Gondolom kényelmi okokból (már megszokta; erre volt belőve a BC-je, stb) az előbbi mellett döntött. Mellesleg a hajón még 2 búvár merült ugyanígy dupla palckkal, náluk nem volt semmi gond.
A balesetre visszatérve mi sem tudtuk meg, hogy pontosan mi volt a gond. Aznapi első merülés volt, nem ment túl mélyre, nem maradt lenn túl sokáig, nem jött fel túl gyorsan, a társának semmi baja sem lett, mégis megtörtént a baj.

És akkor egy dekós betegséges sztori:
Pár éve egy adriai roncstúrán történt az eset. A merülőpáromnak dupla 12-es palackja volt, így 1 töltéssel tudott kettőt merülni. Aznap a délelőtti program a Hans Schmidt, délután a Baron Gautsch volt. Mivel ez utóbbi nagyságrendekkel jobbnak ígérkezett, ezért a párom megkért, hogy most hagy ne velem merüljön, mert nekem 2 külön palckom volt (nitrox-szal), így én biztos tovább maradnék lenn, míg ő csak megnézi ezt a roncsot és jön is fel.
Mivel nem vele merültem, így a merülési profilját csak a computerén tudtuk visszanézni a helyi DM-mel, de a lényeg, hogy semmi hibát nem követett el. Mégis a felszínre érkezése után nem sokkal jelezte, hogy baj van, alig lát, és az arca is erősen elkezdett lilulni. Rögtön fektettük, kapott oxigént, vizet, és vittük ki a partra, ahol a mentő rögtön száguldott vele a dekókamrába.
Hogy pontosan mi okozta a bajt, azt csak tippelni tudtuk, de nagyon erős a gyanúnk, hogy emelkedés közben is figyelt arra, hogy kevés levegőt fogyasszon, és így nem tudott rendesen kiürülni a nitrogén. (A srácnak egyébként 100+ merülése volt, a merülőpárjának semmi baja sem lett, persze ő nem úgy indult neki a merülésnek, hogy spórolni fog a levegővel.)

A csukylás sztorihoz: Megfelelő méretű csuklyám van (sehol sem szorít), mégis párszor előfordult már, hogy nehézkes volt vele egyenlíteni, vagy csak víz aláengedéssel ment. Éppen ezért nem is nagyon szeretem. Másrészt voltam már 15 fokos vízben csuklya nélkül, és leginkább az arcom fázott, tehát az a rész, amit amúgy sem takar a csuklya. Ettől függetlenül belátom, hogy hasznos a hőszigetelése és részben véd a fülbe kerülő szennyeződésektől is, de hacsak nem kell nagyon hideg vízben merülnöm én nem veszem fel.