attól függ, hogy mozgó vagy mozdulatlan alkatrészek között tömítenek-e. A mozgóknál nem hinném, hogy csak az idő függvénye lenne.

gyanút foghatam volna, amikor el akarták kérni a PIN -kódjaimat :)

Észrevettek... csak nem akaródzott értünk jönni. Nem mintha ettől jobb lenne bárkinek is...
A pénzt meg előre kérték, rutinos társaság :)

A búvárok visszahívásáról és a felszíni úszásról:

Előzmények (részletesebben később, ha megemberlem magam és összehozok valamit Korzikáról):
Kb. két hete volt szerencsénk merülni Korzika déli csücskénél, Bonifacio közelében. Bonifacio-ban 2 társasággal lehet merülni, a barátságosabbnak látszóval mentünk ki. A hajón katonás rend, a tanfolyamosok és kezdők vigyázzban ülnek és parancsra ugrálnak vízbe. Minket (hozzánkcsapva még egy idősebb francia búvárt) külön kezelnek, rábízva a bázis 6 oktatója közül az egyetlenre aki nem beszél se angolul, se olaszul (én meg franciául nem). Didier (a vezetőnk) kézzel-lábbal azért érthető eligazítást tart, tudjuk az irányt amerre kerüljük a világítótornyot, tudjuk a max. mélységet, meg hogy a végén bóját lövünk fel, a hajó meg odajön. A merülés kellemes, sok szép sü..., hosszú úszkálás után bója fel, kidekózunk, felszín. Hajó a távolban, pedig a ~10 perc deko alatt lazán odaérhetett volna. Várunk. Várunk. Kiabálhatnánk is, de ahhoz túl messze vannak, különben is Didier egy legalább 2m -es narancssárga kolbászt lenget, azt lazán látniuk kellene. Megunjuk, sznorit be, úszunk. Hosszan. Alkalmanként kis szünetet tartunk, a francia kolléga nem bírja a tempót (van alibije, lehet vagy 60 éves). Féltávnál (innen már hallják) kis ordítozás, integetés, nem jönnek, menjünk mi. Órán mérve az elindulástól számítva laza 25 perc úszással (teljes felszerelésben) értünk oda. Nem azt mondom hogy nagyon elfárasztott, de én nem terveztem edzést aznapra, a szegény francia kolléga meg teljesen kikészült.  A létrán felérve az egyik angol vendég világosított fel: sokáig nem jöttünk fel, azért elmentek egy sekélyebb részre intróztatni, az intrósokat meg nem akarták otthagyni azért, hogy minket felvegyenek.
Egyébként persze rohadtul szabálytisztelők...

"vagy legalábbis én erről próbálnék valami eszmét cserélni"

az ehhez hasonló figyelmeztetéseket érdemes egyébként alkalmankét kitenni, pl. én az utolsó beszólásokban abszolút nem azzal  az aspektussal foglalkoztam hogy szabályos-e, hanem hogy része-e az OWD anyagnak.
Ha meg folytattam volna a beírogatást, és nem állok le, mondván nagyon messze vagyok a fősodortól, akkor azzal folytattam volna, hogy minden esetben jó-e ez a szabályozás...

Én is úgy gondolom, hogy egy OWD -nek sincs tiltva hogy az eszét használja, tehát ha valaki ezzel esik neki egy szituációs játékban, akkor jó választ várhatunk. Viszont azt is érthetőnek tartanám, ha az oktatók nagy része nem töltené az idejét az OWD -n azzal, hogy a konkrét szabályt tanítsa, hiszen egy OWD elég kis valószínűséggel kerül hasonló döntési helyzetbe: nem is merülhet képzettebb búvár felügyelete nélkül...

"Az OWD tudja, mert az Oktató megtanitja ra. A DM es az Oktató be is tartatja a buvarokkal azt, amit mar az OWD tanfolyamon megtanultak. Vagyis OWD szint marad."

Ez nem valami szép levezetés, ezen az alapon oktatóig bezárólag minden elméletet tudniuk kellene az OWD tanfolyam végére, akkor meg ugye mi értelme a fokozatoknak?

A búvár oktatási rendszerek szabályzatait nem szokta hatóság betartatni, a hajózási szabályzatot sokkal inkább. Valószínűleg vagy a horvátoknál nincs a hajókra ilyen rendelkezés, vagy a parti őrségük sokkal lazább: ott tényleg jellemző a merülés iejére magárahagyva kikötött hajó. Olaszországban még nem láttam ilyet, pedig itt "szabadság" van (bázistól függetlenül lehet a legtöbb helyen merülni), a parti őrség viszont aktív.
Véleményem szerint egyébként is teljesen más tészta magára hagyni a hajót egy (esetlegesen lakott) szigettől 50 méterre (horvátoknál ez a gyakori), mint 1x kilométerre a parttól a nyílt vízen.
A konkrét esettől függetlenül: az "egymillió légy" példázatának van ellenpárja, a "minden hülye szembe jön". Nem mindig egyszerű eldönteni melyikről van szó :)

"Luci a maga nemében unikum."

de azt sem szereti?

Az alábbi oldalon több albániai (és nem albániai) roncsfelfedező-expedícióról is található beszámoló (sajnos leginkább macskazabáló nyelven):

http://www.iantdexpeditions.com/spedizioni.htm

tudom, hogy péntek este van, de nekem még dolgoznom kellene, ez a válasz meg kimerítette az előre kitervelt aljas fárasztás minősített esetét :)

"az egyenáram-kábeleket nehéz szilárd környezetbe (talaj alá) helyezni, mert beburkolásuk túlságosan növeli az elektromos feszültséget."

valaki elmagyaràznà ezt nekem?

Mély torok? :)

azon a motoron ketten :)
Egy ilyen robogónak szerintem egyedül is sok lennék...

az élmény kölcsönös volt :)

elfért, sátorral, ruhával, kajával egyetemben. Nem egyszerűen :). Kicsit túl nehéz is lett a motor, ugyan a tempós kanyarokat atomstabilan vette, de az első 10 perc földút után azt mondtam, hogy inkább mégsem. Az idő talán kicsit túl jó is volt, vasárnap majdnem megfőttünk a motoros cuccban.

"nézzenek centikre a fejembe"

centikről

Nem, azt majd talán a következő menetben. A 4 napból 2 a motorozásra ill. geoládázásra ment el (eszméletlen szép a sziget déli/nyugati fele), 2 napot merültünk, ebbe a Lavezzi szigetek és környéke fért bele. Számomra az is elég extra volt, most láttam először szabadban delfint (igaz, csak hajóról meg partról, de háromszor is), meg olyat sem értem még, hogy másfél méteres sügerek nézzenek centikre a fejembe. Calvira kellett volna még egy nap.

Kösz szépen a tippet, jókat merültünk Bonifacio közelében.

sokkal szívesebben venném, ha a bázishoz kötöttséget törölnék el...

Elég sok módszert kipróbáltak, és a "kézzelfogható" kategóriába szerintem azért beletartozik, hogy a kiömlő olaj nagy részét már el tudják szivattyúzni. És akármennyire is hülyén hangzik, az "így legközelebb nem próbáljuk" is nagyon hasznos tapasztalat tud lenni...

"A BP-től mindenesetre ne kérjenek segítséget."

Pedig lehet, hogy mostanra már a BP szakértői a legbüfébbek a témából...

Főleg informatikai területen elterjedt az RTFM rövidítés. Búvároknál talán lehetne az RTFD -t használni: ha egészségügyi kérdése van az embernek, nézze meg, hogy a DAN honlapján mit írnak róla.

A legújabb cikk amit ott találtam nem valami friss, 2004 -es. Találtam nyomait egy idei cikknek is, de magát a cikket nem, csak pár sort belőle, amit viszont akár az alábbiból is vehettek volna:

http://www.diversalertnetwork.org/medical/articles/article.asp?articleid=70

a konklúziója:
"In short, having a PFO is not necessarily a contraindication for diving."

érdekes megfigyelni, hogy ebben a 2004 -es szövegben sincs sokkal több adat a DCI és a PFO kapcsolatáról mint egy korábbi, 1995 -ös írásban ugyaninnen:

http://www.diversalertnetwork.org/medical/articles/article.asp?articleid=50

magyarán 9 év alatt sem tudtak szoros kapcsolatot kimutatni a két jelenség között.

Ha valaki akar segíteni a DAN -nak (nem ellenőriztem, hogy a felhívás él -e még):

http://www.daneurope.org/web/guest/pfo1

egy érdekes idézet a felhívásból:

"The overall risk for DCS in sports divers has been estimated by DAN Europe at 1 DCS in 42.000 dives when the diver does not dive deeper than 30m, and 1 in 7.000 dives when diving deeper than 30m. Most divers will never suffer DCS in their whole diving “career" ! From previous studies, it seems that the risk of developing DCS when diving with a PFO is between 2 and 5 times higher than if no PFO is present. These estimates have been derived from “retrospective" studies, this means that divers that have already had DCS have been tested and then compared to a “standard" diver population. Although interesting, this is no scientific proof that the DCS risk is indeed 2- 5 times higher. In fact, it may be much higher or even lower !"

aztán ez is érdekes:

http://pforesearch.org/about/decompression-illnessscuba/

"Several studies have shown that a PFO will increase the risk of DCS; however, the DCS risk remains miniscule even with a PFO. The most common neurological manifestation of DCS is spinal cord injury, and the correlation of this disorder with a PFO is weak, as is the relation to musculoskeletal DCS."

jó olvasgatást

"Viszont nem lenne etikus, ha egy oktató itt a saját tréningjeit/oktatási szervezetét teljes egészében kitárja a nagyközö(n)sség elé. Az látható, hogy szépen szórják a morzsákat, hátha valaki ráharap és benevez egy tanfolyamra. ő is a piacon veszi a paradicsomot..."

Én az eddigi tapasztalataim alapján elég felesleges taktikának tartom az információk visszatartásától várni a "biznisz" fellendülését. Bővel elégnek kellene lennie annak, hogy a tudás gyakorlati részét (a komolyabb tanfolyamokon) még annak is sokkal könnyebb oktatóval megszereznie, aki az elméletet már valami egyéb forrásból vágja. Az átlagember meg ugye egyébként sem olvasson vagy tanul magától. Ha meg az olvasós embertípust nézed, belőlem pl. a "majd a tanfolyamon elmondom" azt a reakciót váltja ki, hogy "jó, akkor hozzád nem". Persze lehet, hogy direkt ezért csinálják :)

Ez  a hozzáállás kifejezetten tetszik. Nem behódolni a betegségnek, hanem megtanulni együtt _élni_ vele, az élni szó szebb vonatkozásait is beleértve.

Nem akartam kétségbe vonni, hogy vannak a hivatásukat igen magas szinten művelő oktatók, különösen azért nem, mert ismerek is jópárat. Az ellen próbáltam kikelni, hogy a listán egy esetlegesen "szakmai" kérdésben ne legyen elég az a válasz, melynek információtartalma nem több, mint hogy "oktató vagyok, jobban tudom", esetleg "gyere el egy tanfolyamra, majd elmagyarázom", vagy "magánban megmondom, nem szórom a gyöngyöt disznók elé". Mindegyikre volt már példa. Ha valaki vitázik, tisztelje meg a vitapartnerét azzal, hogy érveket hoz fel, ha pedig annyi az össz érve, hogy "ezt mondták okos emberek én meg elhittem" akkor mondja azt, és akkor az ember tudja, hányadán áll.
A nem szakmai kérdésekben pedig... miért kell egy csomószor azt a látszatot kelteni, hogy aki búvárokat oktat, az rögtön életvezetési, fitnesz és táplálkozási tanácsadó is kell legyen? Tényleg ennyire büfé módon megtanítják ezeket az oktatói tanfolyamokon?

Azért elég gyakran arra emlékeztet a fórum, mint amikor anno igenrégen lejött hozzánk edzésre egy úriember, aki rendkívül képzett kungfumesternek adta ki magát, a ringben két perc alatt felrúgták mint a döggombát, de utána is kitűnően tudott arra hivatkozni, hogy azért nem mutatja meg a hatalmas tudását, mert túl veszélyes lenne ha utána azt felelőtlenül használná mindenki. Kíváncsi lennék, hogy egytől-egyig minden irgalmatlan magabiztos oktatónak megvan-e az a több éves elméleti felkészülést igénylő óriási plusz tudása, ami a magabiztosságot indokolná, és ami annyira fölé emelné a pórnépnek, hogy a kérdések megválaszolását is lehetetlenné tenné irányunkban.
Különösen annak tudatában, hogy az oktatói tanfolyamok is ritkán tartanak pár hétnél tovább, és jónéhány oktatónak fogalma sem lehet mondjuk a szakirodalomról mint olyanról, mert nem tud hozzá elég jól angolul.
Ismerek egy pár szakmát, ahol sok év elméleti képzésbe telik mire valaki tanítani tud másokat, és mégis sokkal kevésbé istenítik az oktatókat a tanítványok, és kevésbé istenítik az oktatók magukat. Szerintem az egészségesebb.

"Pulzusmérő nélkűl nem megyek 20 m-nél mélyebbre, nem is nagyon  kivánkozom!"

ezt igazán kifejthetnéd kicsit jobban, akikkel eddig én merültem, azoknál nem nagyon volt szériatartozék a pulzumérő

Nem tudod véletlen hogyan számolja? Ami leírást én eddig láttam a CNS számításról, ott csak a PO2 < 1.6 Bar esetekre adtak meg algoritmust. Mit csinál a szoftver e fölött?

"Én egy egészséges, sportos, sasszemű, 130/80-as vérnyomású, 88 kiló/187cm magas"

a korod bezzeg nem merted leírni :)

Nekem a leírás alapján teljesen mindegynek tűnik, hogy búvárkodott-e éppen az illető, vagy nem. Ugyanúgy megrepedhetett volna a mája reggel a vécén ülve mint egy laza 18m közben. Lehet, inkább a tengerben szerette volna végezni. Amit hibázott, az az, hogy nem egy olyan merülőtárssal merült aki tudott az állapotáról. Nem mintha az segített volna, de legalább az illető lelkileg fel lett volna készülve.

Miért jó, hogy 2 hét van a szavazásra? A végére már teljesen elalszik az adott verseny fóruma, és nagyjából mindenki elfelejti mire is szavazott... vagy nem?

Az új feltételekből és is a te értelmezésedre jutottam, de úgy emlékszek mintha régen nem így lett volna, és aggódok hogy az új tájékoztatóban csak jobban eldugták az infót. Mindenesetre az értelmezésed biztató :)

Számomra a DAN biztosításban külön idegesítő, hogy ugyan újabban tartalmaz utazási balesetbiztosítást is (tehát nem csak a búvárbalesetekre fizet), a motorozás 125ccm -nél nagyobb géppel kizáró ok, úgyhogy mindenképp kell kötnöm külön utazási biztosítást is.
A másik amit viszont vagy nem értek vagy nem tetszik a DAN -ban, az az utazás fogalmának meghatározása 80 km távolságnál nagyobbra. Ha jól fogom fel amit írnak, ha valami közeli tóba szervezek merülést akkor nem, vagy nem úgy érvényes a biztosításom, mintha messzebbre mennék. Valaki fel tudna világosítani, pontosan hogyan is van ez? A feltételeket tartalmazó pdf elolvasása után csak fáradtabb lettem, biztosabb a dolgomban nem...

üljetek motorra és gyertek velünk :)
Egyébként a merülési árak amik a belinkelt oldalon voltak tényleg a horror kategóriába tartoznak még olaszországi szemmel is. Egyelőre abban bízok, hogy ott is lehet majd kevésbé reklámozott, de olcsóbb merültetőket találni.

Ha már "must see".
Augusztusban tervezünk egy Korzika-Szardínia-Szicília-Málta kanyart. A szokásostól eltérően szeretném az utat valamilyen sarokpontokhoz tervezni, nem csak a szokásos "ha szétültem a seggem a motoron, megállunk" jelleggel. Ismertek olyan merülőhelyeket a fenti szigeteken, amiket nem érdemes kihagyni, ha már úgyis arra jár valaki?

"??? 2.5 literes pille palackról még nem hallottál? Annál kevesebb  pálinkát nem is érdemes vinni:)"

eddig soha nem értettem miért olyan boldog mindenki, hogy 10 dekát le tudott a felszerelés súlyából faragni innen-onnan :)

A búvárkodás a szép helyek mellett nagyon "szolgáltatófüggő" dolog. Ha a vezető képes megteremteni azt a légkört, hogy annak ellenére, hogy esetleg korábban nem is találkoztatok, úgy érzed barátok között vagy, ha képes jó hangulatot tartani a hajón és a szárazföldön is, ha látszik rajta, hogy ő is élvezi a munkáját, akkor jó merüléseid lesznek. A Pongo eddig jó volt ebben, a szép merülőhelyek meg adottak a környéken. A korrektséghez viszont az is hozzátartozik, hogy tavaly óta duplájára nőttek (Primostenben is teljes értékű lett a bázis, ahol tavaly még csak intróztatás ment), az új arcokat meg nem ismerem.

Mentek a mélyebb roncsokra (Zagreb, Ninuci) is?

"nagyon nem igaz, hogy egy 40%-os nitrox-ot 4-5 alkalommal is újra lehet  lélegezni. Persze utána magyaráz valamit a cikk a széndioxidról, de ez a  mondat ahogy van nagyon hibás"

szerintem meg hibás egy szövegből kikapni egy mondatot,és külön értelmezni. Az utána lévő rész nem "valamit magyaráz" hanem megmondja, miért nem lehet mégsem

"már nem jön létre a tüdőben oxigén, széndioxid csere a vér és a tüdő  fellet között, mert megáll a diffúzió, mert megegyezik a széndioxid  szint a belégzett gázban, és a vérben."

A te magyarázatod viszont fizikai oldalról hibás. Az oxigén _diffúziójához_ nem sok köze van széndioxid-szinteknek.
Annál inkább a hemoglobin oxigénkötő képességének. Már amennyire én tudom.

még szebb tipp: "megkötődik" :)

"És inkább egy tuti fotóscucc, mint ez a teknőcpáncél..."

szerintem az _és_ lenne a legszebb. Bár igazán érdekesnek ígérkező merülésre még sohasem mertem fényképezőgépet vinni, lehet, hogy tök felesleges lenne beszerezni egy jól használhatót...

"Inkább pár egzotikus túra 12-es alupalackkal, mint egy ilyen beruházás:)"

ez mindig egyéni preferencia kérdése. Mi négy éve nem voltunk a vörösön, ellenben van szárazruhánk, saját dupla palackunk és mindenféle egyéb vacak. Egyelőre kellemesebb érzés az, hogy mindenféle bázison való kuncsorgás meg szervezés nélkül ki tudunk menni merülni amikor csak kedvünk van rá (és ezt meg is tesszük minden héten), minthogy egyszer vagy kétszer elutazzunk Egyiptomba,  a többi idő nagy részében meg ne menjünk víz alá. Az újralégző is csak egyszeri beruházás, utána már nagy önállóságot ad, és folyamatosan spórolsz a gáztöltésen/palackbérlésen. Ha a hagyományos trimixes merülésekkel veted össze, elég hamar behozza az árát... én biztos beszerzek egyet ha egyszer lesz annyi pénzem egyben.

Ez esetben a probélma eléggé PEBKAC jellegűnek hangzik...
Szabad kicsit stílusnáciskodnom a belinkelt cikk fordításával kapcsolatban, vagy nem akarsz többet foglalkozni vele?

Az idézett cikkből:

"A kilélegzett gáz mikor áthalad a granulátumon a benne lévő széndioxid felbomlik, hő és pára keletkezik mint végtermék."

A "felbomlik" kifejezéssel erősen vitatkoznék, ha a folyamatra talán leginkább jellemző reakciót nézzük (kalcium-hidroxidból és széndioxidból lesz kalcium-karbonát meg víz), sokkal inkább a "beépül", "egyesül" kifejezések, illetve az általánosabb "reagál" írnák le szemléletesebben a folyamatot.

"mi van ha 20-30 mélyen történik meg mind ez?"

a) észre sem veszed amíg föl nem jössz
b) ha véletlen lejön, visszanyomod a fejedre és nem egyenlítesz bele akkorákat, hogy elröpüljön :)

viccen kívül: persze, szart ne vegyen az ember, de azért egy maszkpánt rögzítőjének törése nem jelent feltétlenül életveszélyt

Hát én pl. semmit.
örülök, hogy segíthettem :)

Hozzáértők: vajon ezek mit csinálnak? Tudtommal szaporodni nem így szaporodnak, de eddig olyat sem láttam még, hogy egymást zabálnák...

"vitorlázó repülőgéppel elméletben lehetetlen lezuhanni"

nem tévesztett meg valaki?

Meg a DiveRite  NitekDuo -val, meg a Cressi ArchimedeII -vel, és ha minden igaz, a Seiko gyártja a belét. Közvetlen tapasztalatom sajnos nincs vele, de ennyi nagynevű gyártó csak nem vásárol mind szart :)