De  a karbantartás ugyanigy vonatkozik egy csomó másra is, mint pl. DAN szett, tartalék oxigénpalack, elsősegélykészlet, stb, stb.
Azzal viszont egyetértek, minél több kütyü van a bűváron, annál kevésbé van "inspirálva " arra a búvár , hogy gondolkodjék...

CMAS-ban él a "négycsillagos" szabály

Vagyis egy kezdő (*) csak  min ***-os búvárral(DM)  vagy oktatóval merülhet
         a haladó   (**)  csak min haladóval (**) vagy attól magasabb végzettségú búvárral merülhet

Vagyis 4 kezdő (*) sem merülhet együtt csak ha a csoportban van egy legalább ***-os búvár (DM)

Mint ahogyan a haladó (**) sem merülhet két kezdővel (*)

Kösözönjük

Te tetted szóvá...

Zavar?

Mit is?

Tiszteletben tartom kérésed.
Ráadásul nem szoktam túrát hirdetni

A remény hal meg utoljára....

Nem sikerült....

Köszönöm, nagyon köszönöm

"egy vezető (oktató) leginkább a tanfolyam legyen nagyon szigorú, mielőtt a kártyát odaadja valakinek -az a (ki)képzés valóban legyen  szigorú, akár a légióban:)
túrán próbáljuk meg önfeledten és kellő figyelemmel merülni:)"

Akkor a kiképzett búvár automatikusan  fogja majd mutatni  az OKÉ jelett.
Igy igaz.

Köszi, kihagyhatom?

Nem tudhatom, hány férfirokona van ....:)

A női vezetőkkel soha nem volt gondunk, ha jól teljesitettek.
Persze, akkor kiakadunk, ha előjön a feminista dumával.

Szia Medve

Ha nem is IQ teszt, de van egy előbeszélgetés.
Az újgazdag tahó kifjezés olyan sértő. Én NEO-nak hivom őket (Neoprimitív).

A Cooper-teszt bevezetésére tettem kisérletet, de bukta lett belőle. Egyelőre

Én a legjobbat várom, ha már fizetek
Ha nem kapom meg, kérem a másik gujdót.
Nehogy másr a gujdó kényének-kedvének legyek kitéve .

Elvárom a legjobbat, ha nem kapom meg, akkor se jatt, se visszajárás
Elég sok bázis van a világ minden részén
Hulljon a férgese...

Hát....

vagyis meg kell vesztegetni a gujdót, hogy jó legyen  a merülés ?

A bázis, ha kicsit is ad magára, akkor profikat alkalmaz, akiknek a feladata az, hogy Te jól érezd Magad.
Akkor visszafogsz menni.
Különben tönkre fog menni

Bebuktam.

Én szervizdij  néven szurkolom le, de központilag.
Aztután a   Tulaj mit esz vele, az már a dolgok sötétjébe veszik
Mindenesetre hatékonyabb, mint a vendégre bizni, ad vagy sem.


Mellesleg ez marketing trükk:

emelhetnék ennyivel a szolgáltatások árát az árlistán, csak akkor az "árháborúban" rosszabbul mutatna.
Akkor ő lenne a drágább bázis.

Tehát mindenki mutat egy közel azonos árszinvonalat, de a "vége" több lesz.

Igazad van.

Viszajutottunk a "jattos" vagy "nem jattos" szakma kérdéséhez.
Ami mindig, mindenhol sokféle véleményt szül.

Nézzük pl. a benzinkutast.
Ha lemossa a szélvédőt, megnézi az olajat, kap jattot. Anélkül is.
Persze.
A baj, hogy a fizetésénél ezt figyelembe veszik (lásd még pincérek, futárok, stb).
Vagyis a megélhetése függ a jattól. Naná., hogy mindenki ad Neki.

Ha azonban alaposan megfizetnék és ez tudott lenne, akkor is adnál Neki jattot?
Megfizetik, a munkakörében benne van a szogáltatás. Akkor most jatt vagy nem jatt?

A bázisról, amelyet emlitettem. Egyiptomban leledzik.

Külön felhivták a figyelmünket, a bázisom csak az Office-ben lehet fizetni.

Szépen elmondták, mi mennyibe kerül.
Mennyi az ebéd a hajón. Mennyi a baksis a kapitánynak, mennyit osztanak szét a végén a személyzetnek stb, stb.
Az elszámolást is ennek alapján csinálják.
Mondhatom úgy is, hogy a jattot központilag fizettük ki.
De nem mentem oda senkihez és csúsztattam a zsebébe néhány 10 dollárt, szolgálatai jutalmaként.

a francba. Ezért nem volt ötösöm :)

Nem elég helyen.....

Rosszul gondolod

Persze, hogy nem irhatja elő, kinek adhatsz pénzt vagy kinek nem.
De azt igen, hogy az alkalmazott elfogadhat vagy sem.

Ez nem meggyőződés vagy egyéb idealista dolog.

Nekem megadják, mit kell fizetni a csapatnak az adott szolgáltatásért és ezzel részemről le van zárva az ügy.

Nyilván beleszámolják a "baksist" valami szalonképes megfogalmazásban, mint pl. szervizdij, de azzal én nem foglalkozom.

Egyik elmés búvártásunk nemes egyszerűséggel csak ennyit mondott: ARTISTÁK

Biró én sem vagyok.

Viszont azt tudom, "jattot" soha nem fizettem a bázison dolgozóknak (sok helyen határozottan tiltják is).
Befizetem a létszám utáni dijat és utána a többi a Bázis Tuladonosának/üzemeltetőjének a dolga.

Ha önállóan viszek le csapatot, akkor azért az nem más, mint éhbérért egy bázison dolgozni.
Vgay tévedek?

Sajnos, kezdik elárasztani a kelet-európai bérmunkások azokat a bázisokat is

Igy van. Helyi gájddal.

Bár ha van egy holland bázis pl. Horvátországban, akkor  a bázison dolgozó holland helyi "gájdnak" számit.

Mert az a bizonyos "gájd" jobban ismeri a környéket, mint a helyiek.

SZia

Szerintem jó bázissal. :)

Lehet az helyi, német vagy holland.
Legyen preciz, korrekt, jól képzett, lelkiismeretes és kicsit "búvárközpontú"

Csak összehoztunk eg "Urban legend"  városi legendát.
Ebben Te is benne vagy. Ne tiltakozz :)

A történet magva annál a kijelentésemnél van, hogy felkisérem a levegő szipókálót
    (biztonsági megálló vagy kizsilipelés  után)
Van két perce, arra, hogy levegye az uszonyát és KIMENJEN A VIZBőL (=addig én a vizből "biztositom")

Ennyi idő alatt a komputerem biztosan nem kapcsol ki, mondván "vége" a merülésnek, hanem az újbóli lemerülésemet a merülés folytatásának veszi.

Aztán  - mivel ezt akkor talán félreéerthetően irtam -  felmerült Benned, hogy ez mondjuk 25 méteres merülésnél hogyan jön ki?  Jogos, de a két perc a felszinen eltöltött időre vonatkozott...


Pár hozzáazólással később már tényként kezelték.

Aztán jött hozzá az 50 perces merülés és máris ismét más helyre került a két perc.

Igy születnek a legendák...

Nem a németen volt a hangsúly, hanem azon, hogy az a német bázis jó.
Nemcsak szerintem.

Leszoktam egyszerűsiteni:  van jó bázis és van rossz bázis, nemzetiségtől függetlenül.
A többi játék a számokkal, statisztika.
Nálunk pedig egy jó adag szerencse, vajon melyikbe futunk bele...

A kezdőkről jut eszembe:
mindig azt mondom: milyen jó Nektek.

MIndenki segit, mindenki figyel és segit Nektek.
És ez igy is van

Elbeszélünk egymás mellett.

Mi minden merülés után tartunk egy kiértékelést, aminek szerves része az is, ki hogyan szipákolja a levegőt.

Mi mindig önálló csoportban utazunk, merülünk,
Jól ismerjük egymást, fogyasztását, mit szeret, mit nem.

Ez mind mind része annak, hogyan fog egy vagy több csoport felépülni,  merülni

Ha valakinek van teljesithető kérése, az teljesitjük is (hiszen ez egy szolgáltatás).

De nem tartozik az bele, hogy pl. hagy jöjjek ki csak 30 barral, 50 helyett vagy van még 61 bar levegőm,  visszamegyek egyedül egy kicsit nézelődni, stb...

Ettől ez még nem hadsereg.....

Dehogy értettem félre.

Akinek nagyon szélsőséges a fogyasztása és nem kompenzálható palack mérettel, ott jön a "külön el kell vinni merülni"  cimű fejezet

Ami szervezési ügy.

Szia

Kérdésedre:
"
Láttál már olyan búvárcsoportot, aki 42 méteren roncsba hatol, magával víve frissen képzett OWD búvárait, mono palackkal?
"

Válaszom IGEN  (sajnos)

A 2 OWD-nek volt 3 darab 6 méter mély merülése egy délután. Partról. Bár ez mindegy.

Másnap indulás ki a hullámzó tengerre 40 méteres mélyégben lévő roncsra, NITROX palackkal.


(Kommentár nélkül.)

Igy igaz

A palack méretekkel való "játék" persze sok gondot megold.

Nem mindig ugyanoda járunk merülni. Ennyire azért nem vagyunk mazohisták.

Nem ritka, hogy visszük magunkkal azokat a felszereléseket, amelyekt várhatóan a bázis nem fog biztostani.
Macera, de ez van. Már ahová lehet. Repülőn nem fogjuk cipelni....

Új helyre általában csak tapasztalt búvárokkal megyünk.

A kezdők és haladók külön csoportban merülnek.
Ez persze szervezési többletmunkával jár, de hát..

Szia

"hehe, egy újabb önérzetes dm:) statárium? veled akkor nem merülnék többet, ennyi:)"

A minősitgetés az zavar....

Persze, ha komolyan érdekel akkor akáár egy konkrét merülési terven keresztül is elmagyarázom.

Üdvözlettel:

Egyetértek Veled, de azért....


A bázist Te választod meg, hol fogsz merülni.

Az olcsóbb bázis merülésenként 2-3 Euró összeget jelent.

Nagyoi nem mindegy, hogy egy 20 személyes hajóre nem engednek fel 12 búvárnál többet, német Oktatót biztositanak.

Láttuk a mellénk beálló arab hajót, ami iszonyúan túl volt zsúfolva és úgy potyogtak a búvárok a fenékre, mint az ejtőernyősök a Hid túl messze van cimű filmben.

Nem éri meg az a 20-30 Euro "felár" a komfortot, a biztonságot?
1 hétre.

Szerintem igen.

Kicsit keresgélni kell.

Szia

Nem tudom, mit értesz általános gyakorlaton

Bázisok kiválasztásánál "finnyás" vagyok.

PL. Egyiptomban csak német bázisra járok ( többször nyerték el a Vörös tenger legjobb búvárbázisa cimet)
Ahová járunk  mindig min.  2 Oktató és 1 DM van a hajón.
lelőgatják a vészhelyzeti dekompressziós palackot, stb, stb.
(Vannak olcsóbb ajánlatokkal kecsegtető bázisok, de hát valamit valamiért.)
Igaz, kevés bázis adja ezt a szolgáltatást.
Ha idegen helyre megy az ember, akkor ezek a feltételek nem biztos hogy fennállnak

Akkor jön a cserkész módszer: "Légy résen"

Tévedsz. Ismét

Gyakorlott Oktató  vagyok pár ezer merüléssel.

Vannak szabályok, amelyeket be kell tartani.

Mindenkinek.

A búvárkodás technikai sport, csoportmunkát igényel.

Aki kilóg belőle, az nem merülhet velem. A biztonság , a komfort miatt

A pénzéért sem.

Vigye máshová.

Egy csoportból  sem hiányzik a hangulatkeltő, hőzöngő búvár.

Enélkül is van elég fizető ügyfél. Bár én inkább búvártársnak hivom.


Gondolom, ebben talán egyetértünk

Bizony,  rosszul számolsz

Ma számológép helyett egészen más elektomos kütyüt vettél elő
Ha végigolvasod a komputered leirását, akkor rájössz

Mellesleg tengeren a (hullámzás miatt)   az 5 méteres biztonsági megállót alkalmazzuk.

A jójózás pedig egy egészen más "merülési mód", bár még nem próbáltam.

Nem teljesen értem az alulképzett Oktató és a biztonsági megálló , fűrészfog profil "felmerülését".
.
A FELKISÉRÉS természetesen  magában foglalja a biztonsági megállót is (hiszen a "nagy fogyasztó" befejezi a merülést).

Az Oktató is végicsinálja és 2  percen belül folytatja a merülést.

Ezt a módszert mind a táblázatos, mind a komputeres tervezés-végehajtás ismeri. támogatja.

Mi a baj vele?

Nálam lobbizhatnál. Statárium van.

Kicsit érdekes lenne az embereket fogyasztásuk szerint osztályozni.


Ez a sorod kissé bánt:

"sum: jobb szervezéssel több komfort és talán nagyobb biztonság?"

Igazából nem is értem.

Az én csapatom mindig biztonsággal merül.

Jó merüléstervezés esetén nem gond a magasabb fogyasztással birók  jelenléte
Nem keltek feszültséget az eltérő fogyasztások miatt. Ez egy adottság, amit kezelni tudni kell. Ennyi

Akkor ki merülne a legkisebb fogyasztással rendelkezővel?

Szia


Ez egyetértést jelent?

Tudom, persze ilyenkor a felkisérő Oktató "sziv" egy nagyot, de a többiek  tudnak "virityolni" még egy kicsit.

Ekkor mindenki elégedett, senki biztonságát nem veszélyeztetjük

Köszönet

Mellesleg (zárójelben) van egy másik eljárás is a csoportos merülésnél:

- ha valakinek a levegője elfogyott (nem kifogyott), addigra már a hajónál van az egész csapat
 (ez a Dm/Oktató kötelessége)
- ha a van lenn a csapattal még egy DM/Oktató és a merülési körülmények edvezőek
   - akkor a második DM/Oktató felügyelete alatt a csapat többi tagja bevárja az Oktatót, aki FELKISÉRI a nagy
      levegőfogyasztót, megvárja, amig elhagyja a vizet és visszamegy a csapathoz folytatni a merülést
     (ez a manőver 2 percnél nem szokott többet igénybevenni)

Csak ÖSSZESZOKOTT és FEGYELMEZETT CSOPORT ESETÉN

SZia Bunny

és most jó Nekem vagy rossz?

Én is elmondom amit tapasztaltam a bázisokon, ahová járok:

- ha nem zéró a hullámzás, alapból kinn van a 30 méteres kötél bólyával
- zéró hullámzés esetén egy "csak" 10 m-es kötéllel megelégednek
- (szeszélyesen) áramlásos helyre  mentünk és a hajó tatján volt egy irgalmatlan nagy kötéldob, rajta min. 100  
 méter kötéllel. Amit ki is engedtek a merülés megkezdése ELőTT

- ráadásul el is mondják a merülés előtti eligazitáson, hogy az áramlás van/ változik

- és a csúcs:  a hajó kapitánya a horgányzás után a felszini és a mélyebb rétegek lévő áramlást is ellenőrzi.


A számitásodhoz:

A 100 méter gyorsúszás idő adatai:

Világcsúcs Pieter van den Hoogenband (NED)47.8Sydney, Ausztrália2000. szeptember 19.
A világ leggyorsabb embere:  úszsban 7,5 km/óra

Egy profi j ó úszó 1 percen belül ússza a 100 m-et.     Az 6 km/óra.

Sima ruhában, kirobbanó erőben, pihenten., ideális esetben

Ja és 100 méteren.

Na most ha ezt összehasonlitod egy átlagos búvárral, felszerelésben, merülés végén, hullámzó tengeren.
Akkor  optimális esetben sem jön ki több, mint a  2 km/h.

Számolj nyugodtan csak 1,5 km/h-t

Ebből látható, hogy  mennyire fontos az a kötél........


Amúgy idézném Kékbálnát:



1.  Párok merülnek és ők végig együtt maradnak.

2. Csoport merülés DM-el vagy Oktatóval.  Ha az elsőnek elfogy a levegője, akkor az egész csoport felmegy. Nincs duma, statárium van.

Egyszerű oka van ezeknek a baleseteknek.

A kellően fel nem készitett búvárok és a hajón maradó "szeméyzet" bénasága.
"Noha úgy látta, a hajó csak száz lábnyi távolságra van, az erős felszíni áramlásban képtelen volt elérni"
Ez az egyik legviccesebb mondat, amit valaha olvastam.

100 láb (kicsit több mint 30 méter) és nincs senki , aki egy kötelet(bólyával a végén) oda eresszen Neki?

Hát.....

Miért dobna a delikvens ólomövet 25 méteren? Ha ismereteim ne csalnak, 10 méter alatt elég kockázatos.....

A csodamellény a levegőkészlet alapján még haza is viszi a búvárt.
Felemeli a dekó mélységre, kidekózik a búvárral.

Műszaki hiba esetén kicseréli a búvár szájában a második lépcsőt....
A hajón pedig elmossa magát édesvizban.....

Az "agytorna"(brain storm)  mindig érdekes ötleteket hoz.....

Amerikában, mint tudjuk teljesen bevett módszer újdonságok fejlesztése során is