fórumok / Hírek fórumai / 2014-04-08 Megszegett tiltás | |
Finn technikai búvárok a lezárás ellenére merültek a norvég barlangban, és felszínre hozták társaik maradványait. Tovább a teljes cikk olvasásához. |
14. Káplán | 2014 ápr 13. 13:50 | |
Semmi baj az újralégzővel. Kivéve ha elfeldkezünk a korlátairól.
13: Nem az első eset lenne ..... | ||
13. vizidino | 2014 ápr 13. 00:23 | |
Nekem ugyan nincsen újralégzőm, de vegyészmérnökként úgy érzem, van egy olyan vetülete a témának amihez hozzá tudok szólni. Az újralégzők egyik fontos funkciója, hogy a kilégzett (és ismét belégzendő) gázokban a szén-dioxid szintjét lecsökkentse a káros mérték alá. A növekvő mélységgel egyre nagyobb légtömegből kell egyre romló diffúziós viszonyok (gáz sűrűsége nő) mellett dolgoznia az abszorbernek. Erre rátesszük még a hideget, ami a reakciósebességet csökkenti, és elég könnyen eljuthatunk egy olyan határhoz, ahol egy higgadt, alacsony légzési rátájú búvárnak nem lesz baja, viszont a beakadással ill. a halott kiszabadításával járó extra erőlködés és stressz miatt megemelkedett légzésszámnál már átereszti a szén-dioxidot. Fogalmam sincs, hogy ez történt-e, de akár. Ebben az esetben az újralégző meghibásodásáról nem beszélhetünk, csak arról, hogy átlépték a képességeit.
Szerintem egyébként a csapatbeosztás eleve szuicid volt, a második csapatnak nem szabadott volna elindulni úgy, hogy fogalma sincs arról, mi történt az elsővel. | ||
12. azarabdémon | 2014 ápr 12. 20:30 | |
Sosem merültem még újralégzővel, de nem valami jó referencia, hogy ötből kettőnek "problémái akadtak" a készülékkel .Ez átlagos meghibásodás az újralégzőknél? vagy nagy pechük volt?
| ||
11. Luciferin | 2014 ápr 12. 19:52 | |
Megnéztem a linkelt videót. Néhol elég szűköcske volt a járat. Respect...
Rég voltam már barlangban. | ||
10. Gustyi | 2014 ápr 12. 18:12 | |
Sajnos a beszámoló sem annyira részletes, hogy az alapján elemezni lehet a történt szituációkat.
A barlang az a része ahol az elkadás történt elég szűk lehetett. Itt egy videó a barlang legmélyebb szakaszáról. Az hogy milyen módon lehet segíteni az elég sok mindentől függ. Szerintem legfőképp azon, hogy a bajba jutott búvár mennyire tudja megőrizni a hidegvérét a probléma esetén. Az első elhunyt esetében az elsődleges probléma az elakadás volt, amit tetőzött egy újralégző meghibásodás. Itt már erősen fent áll az ok okozati összefüggés lehetősége. A második halálesetnél elég nagy lehetett az érzelmi nyomás amikor látja, hogy elhunyt társa ott van a barlangban, és a másik búvár a felszerelését levéve próbálja megkerülni. Ez szerintem lélektanilag elég megterhelő lehet. Segítséget lehet nyújtani, de amikor a bajba jutott búvár nem megfelelően cselekszik akkor a baj tetőzhet. a meghibásodott újralégzővel is lehet tovább haladni. Úgy gondolom, hogy elakadt búváron is lehet segíteni, a társ mindig jobban látja hogy hol van az a hely ahol jobban, elfér, hol van elakadva. Amit lehet segíteni ha van hely, megfelelő komunikáció esetén mit hol hova helyezzen az elakadt búvár, ha nem fér hozzá a merülőtárs. Újralégző meghibásodása esetére is létetik megfelelő procedúra, a manuális módtól kezdve, a bail-out palackokig. Egy biztos egy szerencsétlen baleset történt, ahol annyi probléma keletkezett egy időben, amit sajnos nem tudtak már kezelni. Hibáztatni, felelőst keresni teljesen felesleges szerintem. Aki ilyen helyre merészkedik az tudja mik lehetnek a következmények. A csoport aki vállalkozott arra, hogy a holttesteket a felszínre hozta, baromi nagy és komplex feladatot hajtott végre, minden tiszteletem az övék. | ||
9. Luciferin | 2014 ápr 12. 17:35 | |
Ezt is köszönjük. Érdekes volt. Arról mit tudnál miondani, hogy milyen segítséget tudnak/próbálnak nyújtani egymásnak ilyenkor. Gondolom rángatják, meg próbálják elvágni a köteleket amibe beakadt, de azért ez nyilván árnyaltabb. Egyáltalán mennyire "használható" ilyen körülmények között az ember?
| ||
8. Gustyi | 2014 ápr 12. 10:55 | |
Egy rövid leírás, hogy mi vezett ide: http://www.bbbt.hu/index.php/leirasok-cikkek/plura-baleset-leiras
| ||
7. Bárónő | 2014 ápr 12. 09:55 | |
Talán ezekből a dolgokból is látszik, hogyan változik a világ. Amíg néhány évtizede még egy ilyen helyzetben beküldtek volna egy embert aki kihozza a testeket - volt rá néhány példa 40- és 280 méteren is- , most mindenek előtt a biztonság ami vezérli a mentést.
Ami nem baj. őseink valamikor már a mamutokat is így győték le. (ami baj: a perripotter, meg a pókman az ájronmenről már nem is szólva..) | ||
6. Luciferin | 2014 ápr 11. 20:52 | |
Köszönjük szépen.
| ||
5. MrBig | 2014 ápr 11. 13:09 | |
Lefordítottuk (Gustyi) a mentésről íródott beszámolót.
Itt olvashatjátok. http://bbbt.hu/index.php/leirasok-cikkek/plura-barlang-mentesi-beszamolo Készül a baleset leírása is. | ||
4. Káplán | 2014 ápr 10. 11:55 | |
Talán célszerű lenne nevet változtatni. A Bírónő jobban illene :)
| ||
3. Bárónő | 2014 ápr 08. 22:26 | |
Amit meg tudtam csinálni 2006-ban, azt már biztosan nem teszem meg nyolc év múlva. Ez rendben van. A tiltás is jogosnak tűnt. Viszont ez nem azt jelenti, hogy új és ifjú titánok felkészülten és szervezetten ne tudnák megtenni gond és baj nélkül. Az elismerés is rendben van.
(mindennek van ideje.) | ||
2. Káplán | 2014 ápr 08. 12:17 | |
Pedig büntetni kellene őket. Egy szóbeli figyelmeztetéssel.:) Szép dolog.
| ||
1. Gustyi | 2014 ápr 08. 11:14 | |
"míg társa levegője elfogyott" Ez kezd már hasonlítani az oxigén palackos írásokra ;)
A mentésről készült riport, leírás itt található: http://www.sukeltaja.fi/content/fi/11501/10832/227/227.html | ||
Croatia (Hrvatska)
6/7 db alapján:(átlag: 3.9) átlagos nehézségű
max: 42m, látótáv: 10-25m