Persze könnyen lehet, hogy két malomban őrlünk...

Az angol módszert említetted egy olyan szituáció taglalásánál, amikor szerintem az nem segít. Erre kérdeztem rá...

Nem értem a kérdést, pedig igyekszem.

No ugye, pont erre kérdeztem rá én is:)

Na itt én is elvesztettem a fonalat. Hogyan helyettesíti az angol módszer, a zodiacból,  zátony mellett, zátony felé toló áramlásban, hullámzásban, üres mellénnyel történő (egyébként én nagyon kockázatosnak és kerülendőnek tartom) "gyors lemerülés, 5 méteren találkozunk" módszert?

Gondolom, ez sem érdekel másokat:) Ok, küggyed...

A zoktásommal még nem volt gond. :) De meg is válogatom a tanítványokat... Priviben átküldöm Neked.

Te oktatni is így oktatsz?:D
Nem Te tehetsz, de most itt a nagy lehetőség. Vagy ez túl nagy kihívás?:)

Nem én tehetek bizonyos területeken található "ismerethiányodról".  Látom, milyen udvarias vagyok.:)

Húúú de izgi, az mi az? Mi lenne, ha világosan beszélnél egyszer valamiről, de tényleg:)

Ma barátságos hangulatban vagyok, ezért nem említettem az angolt módszert. Kispaci még agyhúgykövet kapott volna.

Hát nem tudom...
Meg nem is áll jól nekem, inkább Káplánnak kellett volna ezt lecsapni...
Szerintem áramlatban kötelet kellene használn, hogy ne szóródjon szét a csapat a felszínen. Bár kétségtelen szokták használni az üres mellényes módszert abban azért nem vagyok biztos, hogy így KELLene...
Bocsánat...
:-))

"Igen, szép napunk van!:)"

Hááát, nekem bruce stílusa jobban bejön. Max. a napköziben felügyelhetsz:D

Akkor megkapom a Szuper pedagógus állást egy kisegítő iskolában ? :)

Igen, szép napunk van!:)

Most jó? :)

Juhujj, megjött a saját épségünket ne kockáztassuk. Káplán! Erre vártam, nem pedig a rosszabb helyzetre:D

Nem felejtettem el. Ez egy idézet volt a cikkből.

Közismert, hogy egyes profinak jogosan titulálható búvárok nem felfújt mellénnyel érkeznek a vízbe (mellényt kímélendő) és a merülést azonnal megkezdik.

Elfelejted azokat a helyzeteket, ahol így KELL merülni, pl. erős felszíni áramlás miatt. Ez nem mellény kímélés, hanem a sikeres merülés előfeltétele, mert ha a felszínen tököl a csapat akár száz méterrel is odébb találja magát és jöhet is ki a vízből.

A mentőbúvár nem hivatásos búvár, pláne nem tűzoltó vagy mentős. Alaphelyzet, hogy úgy mentünk, hogy a saját épségünket nem kockáztatjuk. Egy mentőbúvár csak annyira felelős a másik búvárért, mint bármely merülőtárs, csak képzettebb, nem adhoc jelleggel cselekszik, hanem -elméletileg- felkészült. Engem legalábbis erre tanított az oktatóm.
Ha a buddym megy le mint a kő, igyekszem segíteni rajta, de ha az a saját egészségemet veszélyeztetni, nagyon fogom szegényt sajnálni, de onnantól hagyom, hogy egye meg amit főzött.

No jó, teszek még egy próbát. Ökölszabály? Pl. az a harmadolós (nem vagyok képzett barlangi búvár) az viszonylag tiszta: harmad levegő be, harmad ki, harmad tartalék. Ez ok. De a "rosszabb helyzet" már nehezebb ügy:) Hmm?

:) 24

Szuper pedagógus lennél egy kisegítő iskolában:)
Akkor mit mond a 6. hozzászólásod?

Kedves PYGMY !
Nem sugalltam semmit, főleg nem AZT. Tévedsz,  Az, hogy Téged időnként elragad a képzelőerőd, van ötletem minek a rovására írjam :). Átküldjek egy sokat emlegett OWD könyvet, hogy képbe kerülj? :)

No, megjött, elolvastam. Ez ugye megint egy konkrét baleset volt. Most szakadjunk már el a süllyedő kőtől, és kanyarodjunk vissza úgy általában a mentéshez. Dobnál egy szép példát arra, amikor nem kerülsz rosszabb helyzetbe egy mentés során?:) Nem akarom kiforgatni a szavaidat, de ez azt sugallja, ne ments. Vagy tévedek? Szóval mi a rosszabb?

Te tanulod, vagy helyből nehéz vagy? OLVASS 10.

Akkor minek küldöd, ha nem válaszol?:)

Nem. Pedig elment. Körtánc? Inkább más ...Nem.

Ne zsörtölődj, a cikk még nem jött meg.
Az egész körtánc a "ne hozd magad rosszabb helyzetbe" miatt van. Erre ugye válaszol a cikk?

Kár, hogy nem fogadtam.

És?

Tudnod kellene a választ. Cikk ment.

..." Sokunkban felmerült a kérdés: ha a rosszullét vagy halál a vízbelépés után azonnal fellépett, hogyan lehetséges, hogy a mentésre induló társak nem tudtak utolérni a süllyedő .....
Közismert, hogy egyes profinak jogosan titulálható búvárok nem felfújt mellénnyel érkeznek a vízbe (mellényt kímélendő) és a merülést azonnal megkezdik.
Egy eszméletlen búvár ilyen esetben elkezd süllyedni, de a nagy közegellenállás miatt viszonylag lassan. Ha valaki gyorsan akar süllyedni, akkor üres mellénnyel és lefelé úszva tekintélyes merülési sebességre tehet szert. Határt a süllyedésnek csak az egyenlítés szab.
"
Nesze

Gondolod, a többieket nem érdekli?:)
De mér nem?

A válaszom : Nem (az utolsó kérdésre)
A cikket átküldöm priviben.

Nos jelezném: akivel v.miről fenn megegyeztem és nem állja a szavát, az az én szememben elvágta magát. Pont elgem van az ilyen '"emberekből". Egyszer becsaptak: szégyelljék magukat. Másodszor is becsapnak, hát szégyelljem magam. Sok év távlatára visszatekintve ezek az emberek soha nem hálásak, nem segítőkészek, legjellemzőbb tulajdonságuk az önzés. Sokan vannak.  A lábam tizenöt év után is fáj, az emberemet azóta sem láttam.

Tedd már meg, hogy egy hivatkozást ideteszel, az interneten való keresgélés nem az erősségem.
Majdnem vadászpilóta lettem, de Kecskeméten kivágtak, mert nem hibás a térlátásom:D

És ha alapvető hiányosság van, akkor nem mentük kapásból? A helyzet előállt, ki a francot érdekel már akkor, hogy nem volt meg a merülés előtti társ és önellenőrzés, stb... Vagy odaúszol hozzá, és ezt rögtön az arcába nyomod?:)

Csak arra próbáltam utalni, hogy szvsz minden mentéssel nehezebb helyzetbe hozza magát a búvár, nem?

Törpepaci ! A "süllyedek mint a kő" alapvető hiányosságot sejtet. Erről van egy cikkem, tisztelj meg vele, hogy elolvasod. A gondolkodás nem egyenlő töprengéssel. Azért vadászpilónak ne jelentkezz, mert mire döntesz, már Vlagyivosztok fölött találod Magad. :)

Ok, megállok gondolkodni, míg a másik ezerrel süllyed. Nézem, merül, mint a kő, s közben azon jár az agyam, vajon ha leúsznék utána, rosszabb helyzetbe hoznám magam, vagy jobba.:D

NEKED furát mondok: GONDOLKODNI kell :)

Akkor nem kell menteni?:)

Az elfeledett ökölszabály: "Ne hozd magad rosszabb helyzetbe a mentés során".

a mentő búvár gyakran rosszabb állapotba kerül,mint a mentett búvár...
legalább is azt tanítjuk...íme

Jótett helyébe ... jót ne várj. Régi mondás, úgy tűnik néha igaz is.

Szegény feje.
Én azért úgy beperelném a hazugot a helyében, mint a sicc. A balesetről biztos vannak írásos dokumentumok, nem lenne nehéz dolga. Ha lennének fegyverfogható rokonaim, a baját is ellátatnám.
Káplánnal pedig egyetértek. Csak hümmögni lehet.

2010-ben találkoztam egy olasz búvárvezetővel a Don Questo-n, aki éppen tanulta a szudáni vizeken való navigálást Capt. Lorenzo-tól, mint kormányos. Merülni csak elektromos meghajtású vontatóval tudott, mert deréktól lefelé megbénult. Előtte Sharm-ban dolgozott, ahol két másik búvárvezetővel a Thomas-zátony (Tiran-Strait) platóján található kanyont merülték, kikapcsolódásként. Megegyeztek, hogy 50 méternél nem mennek lejjebb, de a másik kettő narkózist kapott és láthatóan mindent kontrollt elvesztve továbbmerültek. A srác utolérte őket 70 méteren, mind a két eszméletét vesztett búvárt felrángatta, de az erőfeszítéstől nem maradt már elég levegője, így fel kellett emelkednie a felszínre, sok-sok perc dekót kihagyva. A dekókamra sem volt már hatásos, olyan súlyos volt az esete. A másik kettő simán túlélte, semmi bajuk nem esett, ő most két mankóval közlekedik, fiatal és csinos felesége arcára meg centis árkokat vájt a fájdalom, amikor csak ránézett. Az egyik túlélő Olaszországban írt egy könyvet az esetről, amiben magát, mint a másik kettő megmentőjét tüntette fel. Híres lett, sok pénzt keresett vele....... Hogy mi a tanulság? Döntse el mindenki saját maga!

Hm.Hm.