fórumok / Hírek fórumai / 2010-09-17 Szlovéniai barlangolások | |
A szlovéniai barlangokban tett kalandokról mesél Nagy Gyula alias Mr.Big, némi betekintést engedve a barlangi búvárok életébe. Tovább a teljes cikk olvasásához. |
44. Bunny | 2010 sze 23. 20:37 | |
Ami belefér, HTD néven csinálják, trilam és ugyanaz a TLS350 vagy erősebb anyag, mint a DUI, szabása is hasonló. Már volt nálunk egy tesztelni, aztán azóta nem jutottunk el szárazruhás vízbe, de ha olyan stádiumba kerül, hogy rendes forgalmazásba kerül írni fogunk róla. Robival kapcsolatban vagyunk egyébként.
| ||
43. Gustyi | 2010 sze 23. 17:47 | |
Igen gyártanak szárazruhát is. Hát az a helyzet szerintem az már reklámnak tűnne, ha leírnám a tapasztalataimat. Persze ha Bunny áment mond rá akkor szívesen megosztom a véleményem.
| ||
42. pmiki | 2010 sze 23. 15:24 | |
Amin megakadt a szemem "Szárazruha Incze Ati féle szárazruha, kevlárral felvértezve." Azt tudtam, hogy varr aláöltözetet, de van itthon gyártott szárazruha is??? Erről is írhatnátok, tesztet, képekkel, stb.
| ||
41. Gustyi | 2010 sze 23. 14:40 | |
A társellenőrzés folyamatosan zajlik egy ilyen merülés alatt. Kezdve az S-drilltől kezdve a gázváltásokig.
| ||
40. aron5 | 2010 sze 23. 14:26 | |
és mennyi idő a társellenőrzés? :)
| ||
39. MrBig | 2010 sze 23. 13:54 | |
Még pár adalék, okulásul. Amit Gustyi másképp csinál, vagy kifelejtett, vagy nem tartott fontosnak.
Tehát a gázok egyformák, tervezés közösen, jókora tartalékot hagyva. A negyedik szifon átúszásánál, három terv készült, az egyik percre/méterre bejött. A felszerelés mindenkinél elég hasonló, így csereszabatos, tudunk egymásnak segíteni. Ez lenne a DIR lényege, a használható részeket igyekszünk átvenni, hasznosítani. Ez az ún. "Half DIR" szabvány. ;-) Én Apeks reduktorokat használok, a duplán DS4, a stageken XTX50. Ugyanúgy tartalék inflátor tömlővel. Hiába, a hibák egyre óvatosabbá tesznek. Szintén két főlámpa, 3-4 tartalék (egy wattos led) lámpa. A szárazrészekre barlangász fejlámpa. SISAK! 2-3 jump, egy kutató orsó, 2-3 vágószerszám, tartalék maszk stb. Kesztyű, csak erősített neoprén kesztyűt használunk, a száraz kesztyű használhatatlan lenne, tuti kiszakad. Rockboots helyett próbálgatjuk a neoprén csizmát, olcsóbb, melegebb, erősebb, könnyebben javítható. 1 Vytec, plusz Uwatec 330 műszer. | ||
38. Gustyi | 2010 sze 23. 10:24 | |
ugyan nincs mit ha kérdése, kirtikája van bárkinek csak bátran :)
| ||
37. pmiki | 2010 sze 23. 09:06 | |
köszi, hogy leírtad érdekes volt.
| ||
36. Gustyi | 2010 sze 22. 10:42 | |
pmiki:
Felszerelés: általában a nagy merülésekre 2 napot szánunk rá. Az első nap a 3 szifon elejébe szállítjuk azokat a felszereléseket amelyekre a 3. 4. szifon átúszásához szükségünk van. Ez fejentként 3 db Alu 80 cuftos stage palackot jelent. Én MK20 vagy MK25-ös első lépcséket használok, R190, G250, G500-as Scubapro második lépcsővel. A 3ból 2 stage palackon mindig van tartalék inflátor tömlő. Ennek az oka az, hogy előfordult, hogy a 4. szifonban 40 méteren volt egyszer egy reduktor hibám, és folyamatosan ömlött a levegő a hátkészülékből, mindemelett a fokozott stresz hatására rossz irányba akartam elzárni a palackot ezért sikerült megtépni a csapot is. Ennek következményében az a dupla palackom egyik felét elvesztetettem. Itt jelzem, hogy kifelé menetre még így is volt egy fél dupla palackom meg 2 stage palackom, ami bőven elegendő a barlang elhagyására. Nagyjából a gázmennyiség meghatározásánál az 1/4 szabályt alkalmazzuk. A második napra a nagymerülés a következő képpen történik. 3 stage palack, kutató orsók, ételhordó bent vár már a 3. szifon elejébe. Beúszáshoz az első két szifonba és vissza 1 db stage palack levegővel. A hátkészülék tartalék, amelyben szintén levegő van. Szárazruha fújásra, én ilyenkor a stage palackot szoktam szintén használni. Reduktorok MK20 vagy 25 G600, és R190. Wing egy Halcyon evolve 40-es. Szárazruha Incze Ati féle szárazruha, kevlárral felvértezve. Aláöltözék 400-as szintén Incze Ati féle. És alatta az elektromos fűtés. Lámpák: 3 db tartalék lámpa, amely a sisakon van, 1 db főlámpa, és egy darab plusz lámpafej amely a fűtés akuumlátorára csatlakoztatható. További felszerelés bögre kanál a levesfőzéshez. A menet befelé a következő. Elúszás az öltözőig ami a 2 szifon végén van. Innen a felszerelések tranzportálása a 3. szifonhoz, dupla palack uszonyok stb. Ezután kajaidő az öltözőben. Zacskósleves, kávé csoki, esetleg minikolbász. A 3. szifon első részét ami 30 méternél nem mélyebb azt általában nitrox-szal teszük meg (28-32) A mélyebb átbújóra levegő. Itt kb a stage palackból elfogy 100-120 bar levegő. A visszafelé útra való stage palack leakasztása a 3 szifon kijáratánál (tele palack). A 4. szifon elejében egy csoki és indulás a merülésre. Felszerelés 2 db stage (1 ami maradt a 3.ból ez nagyjából 20 méter környékén leakasztjuk a 4. szifonban tartalék gyanánt) 1 db lightos trimix, hogy az 50 méteres mélység ne okozzon gondot. Hátkészülék tartalék. Kifelé menet a 4.szifonból mivel még nem voltunk a túloldalán dekó a maradék stage-ből, és a hétkészülékből. Itt már hideg szokott lenni jól jön a fűtés. Aztán visszafelé felveszük a 3. szifonra szánt palackot és usgyi át a 3 szifonon. Ez kb 8. 9. óra az indulástól számítva. Visszacuccolás az öltözőbe, közbe leves kávé csoki. Kicsi pihi és dupla palackkal, 4 db stage palackkal ételhordóval kifelé 2 szifonon keresztül. Szóval részletesen a saját listám: 1 szárazruha + 0,85 l palack a 4szifonba való használathoz 1 400-as aláöltözék + fűtes Wing Halcyon Evolve 40-es Lámpák: 2 db Scubapro nova, 1 db Mini UK 40, és 2 db saját főlámpa Reduktorok: 6 db MK20/25 és hozzá második lépcsők G600, G500, G250, R380, R190, mikor mi van épp felszerelve. Egyébb eszközök: bögre, gázfözö, kanál, állítható kulcs, csavarhúzó, imbuszkulcskészlet. Jaja merülési terv: Alapjában véve Decoplanner, és Helo2-re hagyatkozva. Remélem kielégitő volt a válasz, ha esetleg van kérdés akkor nyugodtan. Szívesen megosztunk bárkivel bármit. | ||
35. pmiki | 2010 sze 22. 09:21 | |
Én mondjuk szívesen olvasnék a részletes műszaki dolgokról is, milyen gázok, milyen felszerelés, stb...(hasonlót mint a honlapodon a saját felszerelésedről)
| ||
34. aron5 | 2010 sze 21. 13:36 | |
azért megnyugtat, hogy annyira nem voltál dehonesztáló, hogy kisebb számot írj, mint Vanek merüléseinek a száma.
Én azért megnézném azokat a barlangokat, csak az a sok cucc ne lenne... :) | ||
33. Garfield33 | 2010 sze 21. 12:43 | |
Éppen nyithatnának vitát az említett (úri?)emberek, de aronnak kb 30 merülése van, Káplán meg még talán sosem járt barlangban.
Én nem értek hozzá, és a mászás része nem is vonz, de a képek, azok szuperek! | ||
32. Gustyi | 2010 sze 21. 12:24 | |
hát én annak is örülnék, ha Káplán belekötne szakmailag, akkor szakmai vitát lehetne nyitni :) Amőbel esetleg mi is, ti is ők is tanulhatnának. Ha aron5 gonoszkodna az se lenne baj. A viccet is értjük, sőt szeretjük is :) Nem csak a felfedezés öröméért csináljuk ezeket a túrákat, hanem hogy jól érezzük magunkat, egymást kevésbé...:)
| ||
31. aron5 | 2010 sze 21. 12:10 | |
igen, töredelmesen bevallom, Káplán csomóiból a kákán viccet csináltam, remélem ő is.
| ||
30. Garfield33 | 2010 sze 21. 11:44 | |
Luci nem magyarázta meg érthetően.
Van itt olyan, aki mindenből viccet csinál, ez Vanek. Van, aki állandóan gonoszkodik, az aron5 Van, aki a kákán is csomót keres, és mindenbe beleköt szakmailag, pedig nem beton. No ez Káplán. (OFF: tudjátok, hogyan lehet a kákán csomót keresni? Meg kell venni olcsón és eladni drágán...) | ||
29. Luciferin | 2010 sze 21. 10:18 | |
Belső poén, ezer hozzászólást kellene elolvasnod, hogy megértsd (persze nem ér annyit). Természetesen nincs semmilyen hiba.
| ||
28. Gustyi | 2010 sze 21. 10:12 | |
Szerintem nyugodtan mehetne a kritika "élőben" is. Már csak azért, hogy mindenki tanulhason az esetleges mi hibánkból is :)
| ||
27. MrBig | 2010 sze 21. 09:39 | |
Azért érdekelne, milyen hibáról beszéltek a fejünk fölött!? Akár priviben is...
| ||
26. aron5 | 2010 sze 20. 21:34 | |
na mondd, hogy nem találtál hibát! (bár úgy lenne)
| ||
25. Káplán | 2010 sze 20. 20:13 | |
Látom, keresed a bajt.
| ||
24. MrBig | 2010 sze 19. 15:53 | |
dehogy, csak jóhiszemű vagyok!
| ||
23. aron5 | 2010 sze 19. 15:39 | |
a korrekt válasz ellenére jelzem, hogy behúzattad magad a csőbe... :)
| ||
22. MrBig | 2010 sze 19. 14:29 | |
Attól függ mire akarod használni. Én abszolút wing párti vagyok. A hibrid szerintem annak jó, aki élvezni akarja a wing stabilitását, de főként szimpla palackkal merül. Az olyan vélemények, hogy a wing hasra borít, meg a felszínen arcra egészen egyszerűen butaság. Mindegyik cuccban lehet jókat merülni, csak gyakorlat kell! Aki winget szeretne használni, tegye azt, egy kisebb lufi kell hozzá, egy mono palackos szett és kész. Hevederzet, háttámla ugyanaz, és ha éppen duplával szeretne nyomulni, csak átszereli a lufit egy nagyobbra és mehet. Csomó érv, ellenérv felsorakoztatható bármilyen cucc mellett, vagy éppen ellene, de mind apróság, elsősorban kényelmi és szempontok, megszokás stb.
Megbízható, jó cucc kell, meg gyakorlás. Persze ha speciális a feladat, akkor spéci cucc kell, de ott afeladat határozza meg a szükséges felszerelést. Pl. stagek cipelése, szűk járatok, variálhatóság stb... Hát így... | ||
21. Vanek | 2010 sze 18. 21:29 | |
Nem.
De végre valaki, aki képes értelmes tanácsokat adni felszerelés ügyben... | ||
20. aron5 | 2010 sze 18. 21:29 | |
menni akarsz felfedezni? mi ez a nyalás?
| ||
19. aron5 | 2010 sze 18. 21:28 | |
azért megpróbáltam... :))
| ||
18. Vanek | 2010 sze 18. 21:27 | |
Sznori kérdés megoldva (hiába, MrBig és Gustyi együtt hatékonyabb, mint a felszerelés fórum összes látogatója, beleértve Lucit is), jöhet a mellény kérdés. Hibrid vagy wing?
| ||
17. Gustyi | 2010 sze 18. 20:13 | |
Videók, és élvezhető minőségű vízalatti képeknek, mind a felszerelés hiánya, mind a tudás hiányzik a csapatból. Azért annál mindenkit jobban hajt a felfedezés vágya, minthogy nekiálljon milliókat ebbe a témába belefektetni. Ha lenne az a pénz akkor is inkább olyan felszerelésbe fektetnénk, ami az előrejutást segítené a barlangban, mint pl újralégző, scooter stb. Így is mindenkinek nem kevés pénze áll már így is felszerelésben :) A kutató barlangi búvárkodás nem egy szett reduktorból, meg egy nyuszidzsekiből áll :)
Csak számszakilag. Mindenki a hosszú merülésen a hat palackra hat szett reduktort visz magával, ami nem kevés pénz, nem is beszélve a tartalék cuccokból, ami a "parton" pihen. Biztonsági okokból a túrán mindenkinek van tartalék szárazruhája. Rengeteg lámpa stb. A kötél kiépítése se olcsó mulatság. Kb 2-2,5 km kötelet hagytunk már ott barlangokban az ezekkel járó egyébb csavarokkal nittekel. Persze mindezt mindenki saját pénzből fedezi. Majd ha egyszer megnyerjük az ötöst a lottón akkor lesz videós meg fotós cucc is. Vagy lesz olyan búvár aki eljön lefényképezi, lefilmezi nekünk, nektek. | ||
16. Bunny | 2010 sze 18. 18:29 | |
Mi teret adunk mindenkinek, ezen sosem múlt. Van aki a cápák iránti rajongását éli ki, van akiből a biológus szól hozzánk, utikalandot oszt meg, stb. Ha valaki ír, mi azt örömmel közöljük.
| ||
15. MrBig | 2010 sze 18. 18:00 | |
Ha itt nem is, az oldalunkon minden túra után megírjuk mi történt velünk.
Persze, ha igény van rá, nagyon szívesen írunk, akár ide is. Most Bunny volt olyan kedves, és lehetőséget adott... | ||
14. pmiki | 2010 sze 18. 17:53 | |
Nagyon jó cikk, remélem lesz folytatás is.
| ||
13. MrBig | 2010 sze 18. 15:04 | |
Illetve valami kevés felvételünk akad azt hiszem, vágni kellene, meg nézhetővé varázsolni.
| ||
12. MrBig | 2010 sze 18. 15:02 | |
Nincsenek videóink, sajnos. A fotózás is nehézkes, és roppant időigényes. Nem beszélve a költséges felszerelésről, ezért is vagyunk híján a vízalatti felvételeknek. Azért igyekszünk.
| ||
11. aron5 | 2010 sze 18. 12:52 | |
videó is van ezekről a túrákról?
| ||
10. Gustyi | 2010 sze 18. 10:11 | |
és természetesen szelep nélküli sznorit mert abból tud inni is és nem folyik ki a víz.
Annyira nem hideg. Vastag aláöltözék, és némi elektromos fűtés csodákra képes. Ezen kívül az az 5-6 instat leves fejenként amit bent elfogyasztunk melegentartja az embert. Mellesleg a szifonok között van, hogy pakolni kell a palackokat. Az eléggé ki tudja melegíteni a búvárt. Csak szemléltetéskép a 12 órás bentlét egy búvárra vetített felszerelésigénye: egy dupla 12 literes, és 4 db stage palack. Ezen kívül nagy kutató órsók 5mmes kötélel. Aluplalck vagy nagyobb méretű vízalatti ételhordó. Rengeteg csoki, leves, kv. Barlangi bögre, amely DIR szerint a jobb oldalra a lámpa mellé van felrögzítve egy dupla karabínerrel. Volt olyan érzésem amikor legutoljára jöttünk ki a 4. szifon kutatásábol és kifelé már össze vissza volt felaggatva rám a sok cucc, mintha valami vontatóhajó lennék. | ||
9. MrBig | 2010 sze 18. 09:17 | |
Nem vagyunk tökéletesek, de igyekszünk!
Szárazruha, jó meleg aláöltözet, fűtés. Ide azért kell pár dolog, hogy csatlakozhasson. Fekete, barlangi sznorit, természetesen... ;-) Mindenre van válasz! | ||
8. Garfield33 | 2010 sze 18. 08:58 | |
Kiegeszitenem, rohadt hideg a viz, de gyonyoruek a fotok. Ez utobbiert meg kompromisszumot is kotnek: elkuldom oda anyat...
| ||
7. Thomasbuvar | 2010 sze 18. 07:06 | |
:)
| ||
6. aron5 | 2010 sze 18. 07:03 | |
Elmondom a többiek gondolatát: Káplán szerint valamit szabálytalanul csináltok, Garf szerint hideg a viz, Bunny menne, de nincs aki elvigye, Vanek még nem tudja milyen sznorit vigyen, hopposztkopp gondolatát nem tudom összerakni... :))
| ||
5. sariatti | 2010 sze 18. 00:06 | |
Jó kis cikk, hajrá, jók vagytok!
| ||
4. MrBig | 2010 sze 17. 21:32 | |
Köszönjük a jó szavakat!
Ha bármi kérdés, hozzáfűznivaló lenne, csak bátran! Szívesen osztjuk meg a tapasztalatainkat, ha valakit érdekel. | ||
3. aron5 | 2010 sze 17. 21:25 | |
Ez klassz! Gratulálok!
| ||
2. Gustyi | 2010 sze 17. 18:52 | |
Köszi szépen a csapat nevében. Sok munka vár még a csapatra az biztos.
| ||
1. Thomasbuvar | 2010 sze 17. 18:45 | |
Gratulálok az eredményeitekhez és a cikkhez egyaránt.
| ||
Egypt, Red Sea
4/8 db alapján:(átlag: 3.8) átlagos nehézségű
max: 25m, látótáv: 10-25m , driftes