Hobby vagy tech? A különbség csupán annyi, hogy az "amatőr" (mint én is) úgy sejti, hogy mennyi ideig és milyen mélységre kb saccra pontosan elég az az aer. Kicsi dekó belefér. Merül boldog tudatlanságban, akkor is ha pontosan egy percig sem érdekli sem a használt technikája sem az élettani hatások. Merül és boldog.
 A tech. (csupán gondolom!) mindezt egészen pontosan tudja. Neki ez a boldogság. Meg a megvalósítható új kihívások. Ezért tanul és képzi magát. Bizonyít. Akár csak önmagának. Nem jobb vagy rosszabb egyik sem, csupán más a motíváció.
 
  A szó, hogy oktató - még a parton csak-csak. (fontos ember egy logós trikóval hangsúlyozza!) A vízben csupán búvár. Egyik olyan mint a másik. Ne mondjuk, hogy fekete és fehér. Legyen mindenki kék. (mint az ami iskolabuszon) Akkor majd mondhatjuk, hogy azért vannak világoskékek és sötétkékek. Így jó?

Ezt a témát már megmeccseltük a haladó nitrox tanfolyam fórumába, ott és a cikkben olvasható a véleményem.

Nekem priviben elmondhatnad, hogy mi a kulonbseg szerinted a hobb(?) es a technikai buvar kozott.
Szerintem a gazvaltasos merulesek kornyeke (Advanced Nitrox). Sok szakirodalom is igy emlegeti.
Bizonyara komoly vitatema is lehet a DC-n.
Amit leirsz, kicsit erosnek tunik, mert eddig - ugy tunik szamomra - Csipkerozsika almot aludtal a temaban es most hirtelen felebredtel.
A celzas, hogy dekosat csak technikai buvar merulhet , enyhen szolva demagog felvezetes/felrevezetes.
Ez nem keves rendszer leminositeset jelenti reszedrol. Ennyi  rendszer  lenne  hogy is mondjam... pancser?
A dekompresszios merules oktatasa kiter az elettani hatasokra is. Melysege/reszletessege  talan nem egy kutato orvos szintje, de mindenkeppen kiter a szervezetben lezajlo folyamatokra.
(Mint ahogyan egy pilota is tudja, hogyan mukodik a repulogep, de pl., a turbina kiszamitasat nem tudja. De nem is kell). A feluletes vagy gyorsanfuto tanfolyamokat nem veszem figyelmbe.
Egy crossover tanfolyam felhasznalasa a dekompresszios merulesek elsajatitasara eleg futurisztikus otletnek tunik.
Erre is igaz: a feluletes vagy gyorsanfuto tanfolyamokat nem veszem figyelembe.

Vagy ott voltál. De már a GH-ban vagyunk rég

Én azt hiszem ott voltam ezen a túrán, de sem elsodródás sem cakkozás nem rémlik. Vagy mégsem voltam ott.
Egyéb témarágcsa meg akkor GH, ez maradjon a cikkhez.

GH

Nono, két amatőr cserépedény igenis volt a hajón...

Jól van na.
Jut eszembe, egyszer hallottam egy oktatótól, hogy volt valami oktatói túra, és hogy ott végre a színtiszta szakmai tudás dominált, mert nem volt ott egy csomó kezdő köcsög. Az a pár elsodródás, meg hogy egyikük hátát végigcakkozta a zodi propellere, szinte elhanyagolható...

Rendezvényeken nincs is semmi gond, ott van meleg pogi, meg némi innivaló, azzal elvan mindenki... a fórumon bezzeg! Vagy a hétköznapokon... a másik háta mögött:)

Bátran, csak ne itt. GH.

Hogyne. Ha már eccer Bunny végre a terítéken van (sajna még nem nyúlpörkölt formájában), akkor aggyunk nekije!

Sőt, hogy tovább fokozzam, vannak olyan személyek, akiknek másokról alkotott (és publikált) negatív véleménye számomra alapból szipmpatikussá tudják tenni a fikázott egyént...

Ma egész nap ez fog menni?

A legdurvább átkok egyike. Vigyázz vele!

"Viszont nem lenne etikus, ha egy oktató itt a saját tréningjeit/oktatási szervezetét teljes egészében kitárja a nagyközö(n)sség elé. Az látható, hogy szépen szórják a morzsákat, hátha valaki ráharap és benevez egy tanfolyamra. ő is a piacon veszi a paradicsomot..."

Én az eddigi tapasztalataim alapján elég felesleges taktikának tartom az információk visszatartásától várni a "biznisz" fellendülését. Bővel elégnek kellene lennie annak, hogy a tudás gyakorlati részét (a komolyabb tanfolyamokon) még annak is sokkal könnyebb oktatóval megszereznie, aki az elméletet már valami egyéb forrásból vágja. Az átlagember meg ugye egyébként sem olvasson vagy tanul magától. Ha meg az olvasós embertípust nézed, belőlem pl. a "majd a tanfolyamon elmondom" azt a reakciót váltja ki, hogy "jó, akkor hozzád nem". Persze lehet, hogy direkt ezért csinálják :)

Igazából ez elég szűk minta alapján kapott eredmény. Én pl. elég sok olyan összejövetelen voltam, oktató találkozó, oktatói túrák stb. ahol láttam az ellenkezőjét is. Én inkább úgy fogalmazok, hogy van néhány oktató akinek az a stílusa amit leírsz, de a többség alapvetően úgy áll a kérdéshez, hogy foglalkozik a saját dolgával üzletileg, magánéletileg pedig a másik oktatót is búvárként kezeli. És gondolom nem én vagyok az egyetlen, aki ha egy ismeretlenről kiderül, hogy búvár inkább pozitívabban áll hozzá, mintsem. Az ilyen összejövetelekre inkább jellemző a sztorizás, haverkodás mint egymás szapulása. A tanulók szapulása már inkább :D

Magam részéről (és szerintem sokan vannak így) úgy vagyok vele, hogy mindenki elsősorban magáról állít ki bizonyítványt a stílusával, hozzászólásaival. Attól hogy valaki számomra semleges ember szid egy másikat én továbbra is saját véleményt alkotok az emberekről, és nem másé alapján. Ez van.

Sőt, akár teljesen jóhiszemű emberek véleménye is szemben állhat, lásd a "magyar tóban kell kezdeni, mert ott lehet igazán megtanulni a merülést" vs "Egyiptomban kellemes környezetben lehet tanulni, ne vegyük el a kedvet rossz látótávolságú tavakban" filozófiákat. És ezen túl még mennyi mindenen össze lehetne különbözni.
Magam részéről ennyi merülés után úgy érzem, ha mindent nem is tudok, azt tudom, melyik véleményeket veszem komolyabban. Még most is el tudok töprengeni egy-egy hozzászóláson búvárszemszögből, feltéve, ha annak a tartalma nem csak annyi, hogy "te egy hülye, pénzéhes gazember vagy".
Akinek a rutinja kevesebb, nyilván bajosabban tudja értelmezni a dolgokat...

Az egyik legdurvább! Szvsz ki fognak moderálni:)

az "oktasson téged a Bunny" is egy szitkozódás?

Nocsak, tesó, majdnem egyformát írtunk...

Ez azért nem egészen igaz. Láttam már jóban lévő oktatókat is.

Persze a jelenség tetten érehető, méghozzá az élet minden területén. Mondj egy szakmát, ahol nem ugyanez a helyzet. Üzleti ellentét, szakmai féltékenység, nota bene egyszerű irigység; valami mindig van, ami okot ad arra, hogy a másikat fikázzák...

Bunny is oktató... így összeférhetetelenség áll fent:)
Nagyon eccerű, több tanulót remél, ki a másikat nem 100%-nak mutatja be:) Esetleg irígység? Mivel ez egy igen veszélyes sport, ahol az ember állandóan az életével játszik, itt kérem alaposabb, komolyabb és sokkal felkészültebb oktatóknak kell látszani, pláne a másik kárára. Sok az eszkimó, kevés a fóka. Vagy valami ilyesmi:) A helyzetet csak cifrázza, hogy többféle rendszer működik egymás mellett, pedig két magyar oktatónak egy rendszer is elég lenne, hogy kitörjön a szakmai vita és piszkálódás:P
Ja, és ez a hozzáállás nem csak a búvárkodásra jellemző...

miért van az, hogy minden oktató szerint hülye a másik? Bunny, nyiss légyszi egy topikot erről!

Tényleg lehetne mesélni, hogy kikből lesz oktató...Véleményem szerint ez az oktatóképzősdi is olyan, mint 1 egyetem: ott is csak arra tanítanak meg, hogyan gondolkozz. Itt is csak a technikákat, a többit neked kell felszedni (sokszor már előtte).
Viszont nem lenne etikus, ha egy oktató itt a saját tréningjeit/oktatási szervezetét teljes egészében kitárja a nagyközö(n)sség elé. Az látható, hogy szépen szórják a morzsákat, hátha valaki ráharap és benevez egy tanfolyamra. ő is a piacon veszi a paradicsomot...
Ugyanakkor, ha már hozzászól, akkor mutassa meg, hogy igen is magasan képzett a témából és ne csak pocskondiázzon. Szokták mondani, ugatni könnyű, azt fekve is lehet.
Ennek a fórumnak is az az értelme, hogy tanulunk belőle, hallunk olyan információkat, aminek mindenképp utána akarunk nézni

nemigazikisgyerekágy

Jól beszélsz! Mindig elolvasom a hozzászólásaidat. Ja, én is szeretem a kitöltött adatlapokat...

ezt sejthető volt rólad:-)

"Oktató vagyok, eddig még nem merültem."

:)

 
Értem én, értem.... de nem értem. Ismerek egy oktatót, pocsék búvár. (Kit érdekel?) Ismerek rengeteg jó búvárt aki meg  jobb ha soha semmit nem tanít meg senkinek. Búvár csak merüljön, az oktató meg tanítson. Legyen hiteles.
Mert ki ne maradjon egy közhely a h.sz-ból inkább okos emberek hülyéskedjenek itt mint fordítva. Mégha megfordul is itt az állatvilág minden ismert és elismert alakja.  (monomáloztam)

Nem akartam kétségbe vonni, hogy vannak a hivatásukat igen magas szinten művelő oktatók, különösen azért nem, mert ismerek is jópárat. Az ellen próbáltam kikelni, hogy a listán egy esetlegesen "szakmai" kérdésben ne legyen elég az a válasz, melynek információtartalma nem több, mint hogy "oktató vagyok, jobban tudom", esetleg "gyere el egy tanfolyamra, majd elmagyarázom", vagy "magánban megmondom, nem szórom a gyöngyöt disznók elé". Mindegyikre volt már példa. Ha valaki vitázik, tisztelje meg a vitapartnerét azzal, hogy érveket hoz fel, ha pedig annyi az össz érve, hogy "ezt mondták okos emberek én meg elhittem" akkor mondja azt, és akkor az ember tudja, hányadán áll.
A nem szakmai kérdésekben pedig... miért kell egy csomószor azt a látszatot kelteni, hogy aki búvárokat oktat, az rögtön életvezetési, fitnesz és táplálkozási tanácsadó is kell legyen? Tényleg ennyire büfé módon megtanítják ezeket az oktatói tanfolyamokon?

vizidino!

Nem vagyok egy hozzászólós típus! Sőt...
Jelenleg is járok "tanfolyamra", pedig oktató vagyok. Mi a célom? Egyrészt, hogy amit oktatok  - "ne két leckével a tanuló előtt legyek", minta régi orosz tanárok az angol órán - abban teljesen biztos legyek, ne tudjanak fehér foltokba kérdezni  a tanulók, másrészt az újabb technikák/felfedezések/stb megismerése, a saját dolgaimhoz  (oktatás/merülés) való adoptálása.
Az, hogy ki, hogy lesz/lehet oktató...szerintem egy újabb topic születése lenne...

Hogy on legyek, mindig pánikolok offolás közben, mikor jön ez az Arnold Schwarzenyúl, és moderál...

Á nem, csak szépen megkérünk, szó nincs kirúgásról :) Hess!

Egy nemzetközi vízalatti videohősnek ne lenne? (szerintem hamarosan kirúgnak innen bennünket a gumiszobába)

Irigyellek.
Én is szeretnék szerény lenni, csak nincs mire.

"Szerénység Pelikán! Szerénység! Ha én szeretek magamban valamit, akkor az a szerénység." :-))

Csak csodálkoztam, hogy ennyire leadtad.
Most meg még jobban...

Nem követelem meg, elég a  mester, persze egy enyhe főhajtással kombinálva.

Te most magadról beszélsz???

Ezek szerint ha valaki megelégszik a félisten megszólítással, az egészséges? :-)))))

Sőt, csak az az egészséges. :-)

Azért elég gyakran arra emlékeztet a fórum, mint amikor anno igenrégen lejött hozzánk edzésre egy úriember, aki rendkívül képzett kungfumesternek adta ki magát, a ringben két perc alatt felrúgták mint a döggombát, de utána is kitűnően tudott arra hivatkozni, hogy azért nem mutatja meg a hatalmas tudását, mert túl veszélyes lenne ha utána azt felelőtlenül használná mindenki. Kíváncsi lennék, hogy egytől-egyig minden irgalmatlan magabiztos oktatónak megvan-e az a több éves elméleti felkészülést igénylő óriási plusz tudása, ami a magabiztosságot indokolná, és ami annyira fölé emelné a pórnépnek, hogy a kérdések megválaszolását is lehetetlenné tenné irányunkban.
Különösen annak tudatában, hogy az oktatói tanfolyamok is ritkán tartanak pár hétnél tovább, és jónéhány oktatónak fogalma sem lehet mondjuk a szakirodalomról mint olyanról, mert nem tud hozzá elég jól angolul.
Ismerek egy pár szakmát, ahol sok év elméleti képzésbe telik mire valaki tanítani tud másokat, és mégis sokkal kevésbé istenítik az oktatókat a tanítványok, és kevésbé istenítik az oktatók magukat. Szerintem az egészségesebb.

Hehe, abból lenne egy jó kis cikksorozat:) Garantáltan felpörgetné a fórumot egy összehasonlító (leírás) elemzés...

Az a baj a dekós merüléssel, hogy a többség egészen egyszerűen nem érti, mi is a lényeges különbség a sport és a technikai merülések között. Úgy gondolják, á, nekem tanították a dekós merülést a cmas-ban, nekem mér dekót a computerem, már voltam sokszor X méteren, stb. tehát merülhetek és tudok dekósat merülni. Nem tagadom, magam is így vélekedtem ezért nem is tudom elítélni azokat, aki hobbi végzettséggel valódi tudás és tapasztalat nélkül dobálják a 10-20 perc dekós merüléseket. Végül is tényleg rengeteg veszélyes dolgot művel az ember, ez sem kockázatosabb mint nem megfelelő sebességgel vezetni bízva abba, hogy az autó elég okos, és hogy most is mázlink lesz.

Igazából arra, hogy mit művel az ember többnyire utólag jön rá. Vagy egy baleset után, vagy egy megfelelő tanfolyam elvégzése után. Annak  különösen örülök, hogy a közvetlen merülési környezetem felelősen gondolkozik a témában, arról pedig leszoktatott már sok kedves és borzalmasan okos sporttárs, hogy megpróbáljak meggyőzni bárkit.

Visszatérve a cmas-ra, nagyon komolyan gondolkozom, hogy a főbb hazai rendszerekben végig ülök egy cross képzést (naui, uef, cmas, stb), csak hogy tisztán lássam tényleg mit is oktatnak. Csak a magam kedvéért.

> Ez a téma szinte valamennyi oktatási rendszernél tabu

Nem tudom, de nálunk elég részletesen tanították már a **-hoz is, a ***-hoz pedig vizsgaanyag. Elmondták a gyakorlati tüneteket (pl. olyat, hogyha a merülôtárs pár másodpercenként többször kérdez OK-t, akkor oda kell rá figyelni, mert gyakran ez az elsô tünet) és gyakoroltatták (oktató elterül, esetleg kiköpi a reduktorát, felhozni AA-val).

Érdekes, azt nem tanították, amit Mirci írt még régebben: pánik esetén fogd meg a társadat mindkét kézzel.Jó ötletnek tünik... Nyilván az oktatási kultúrák is különböznek...

Köszönöm ARON5 !

Imádom ezt a sokszínű érdekes tagságot.

Garfield nélkül unatkoznánk, Vizidínó stílusa nélkül sótlan lenne a hangulat. Buny és Elche a nyugodt erő akik mindíg kimérten megfontoltan csitítgatják a népet. Soha ne fogadj el olcsó dícséretet!

Ugye Ti azt olvastátok amit írtam?

Akula! Nem kell belemagyarázni a boszorkányt a mesébe!

Káplán Uram a drága egyszerre ír 6 topikban 20 órán keresztül, - személyesen is ismerem és kölcsönösen tiszteljük egymást. Hopposztkopp, pygmy mindíg hozzák magukat, Thomasbuar a bölcs budha, Luciferin a nagy tudású szerény szürke eminenciás, paz a kíváncsi, agent 192 a bevállalós és még sorolhatnám. Mindenki valamilyen stílust képvisel és nem változik percenként mint a kaméleon. Ami fontos - oktatási rendszertől független közösség!
Ki puhább, ki keményebb, ki fanyar, ki megfontolt, ki butácska, ki örök ellenzéki. DE EGYÉNI!

Mindenki színes egyéniség és ettől kerek ez az oldal. Tiszteljük a másikat ezért vagy azért.
Például agent keményen megosztotta velünk élményeit, ezért mert ezt leírta tisztelem. A véleményeket meg meghallgatta később. Tisztelem azt aki megkeresett a topikról, hogy hogy is van ez a tervezgetés, mert bizony ez őt nagyon érdekli.

Tisztelem az óvatos duhajokat. Tisztelem a nagy öregeket, a hatalmas tudással rendelkezőket akikre felnézhetünk.
Tisztelem az őszintéket és az igazmondókat. A régívágású, tisztesség és becsület ismerőket!

Tisztelem a nagyravágyókat, a kitartókat, a szorgalmasakat, a tehetségeket.

Amit leírtam arccal névvel vállalom. A hibáimat is ugyanígyígy vállalom.

Aki úgy érzi jól esett ez a pár levél váltás kezeket fel! Aki hasznosnak ítélte, kezeket fel!

Könyörgöm ne változzon meg senki! Ígérem Én sem teszem. Még ha Akula apó szétpukkad a fekete írigységtől, akkor sem.

A szánalmas szájkarate, levegőmalmozás, szellemi onanizálás helye nem itt van. Akinek nem inge ne vegye magára.

Véleményt formálok határozottan erről vagy arról. Ez mind szubjektív. Mint ahogy mindenki véleménye szubjektív. Ez lehet szimpatikus vagy kevésbé. Lehet elgondolkodtató vagy fajsúlytalan.

Viszont stílustalanul nem fikázgatunk, nem törünk pálcát senki felett, nem intjük erre vagy arra, pláne nem névtelenül a fekete rosszindulatú írigységtől vezérelve ÁMEN.


Talán eljön az idő amikor AKULA apó nem szégyelli az oktatási rendszerét és nevét, ki is meri írni a reglapjára és talán élete második bejegyzésére valami hasznos és mindenkit érdeklő okos dolgot fog majd Nekünk írni, amit mindenki meg is fog érteni.

őszinte érdeklődéssel várjuk, a szakmai, hasznos és mindenkit érdeklő bejegyzést.


utóirat:

Aki mindenkinek rokonszenves annak nincsen egyénisége. Nem is kívánok mindenkinek rokonszenves lenni. A bólogató Jánosok nem az Én barátaim. Az érdemtelenül dícsérgetők, nyaligépek, nem az Én barátaim! A depressziós kudarckerülők, anyuka kedvencei, burokban nevelkedettek nem az Én barátaim! Aki úszik az árral, nem gondolkodik, csak béget azok sem az Én barátaim. Viszont az összes többi harcos testvér mind az lehet, akik nem tartoznak az előbb említett kategóriákba.

Nagylevegőt!

sőt, még a Garf féle kötözködések is hasznosak lehetnek (időnként)

én egyikőtöket sem ismerem, de én örömmel veszem a hasonló "oktatást". még az is lehet, h neked van igazad, de ha a ledorongolás helyett te is írnál valamit, amiből tanulhatunk, annak biztos jobban örülnék. addig viszont bálnabá fejtegetéseinek örülök.

Nem ér, nem ér.
Persze, hogy nem ér.
Sajnos, nekem teljesítenem kell a napi szenyaság-adagomat, másképp nem tudok jól aludni.

A nitrogén narkóról meg annyit, hogy imádom, amikor mélyen minden nyugis és mélykék lesz. Ettől függetlenül SOHA nem dobtam úgy mélyet, hogy nem volt tengerfenék a seggem alatt túlélhető mélységben és nem volt legalább 3 társ az oldalamon.
Aki pedig mélyebbre akar járkálni, az legyen tekkes búvár és ne edzzen a nitrogénnel orosz rulettet. Mert az tényleg marhaság...

Szep napot Mindenkinek

Ha jol olvasom, akkor ez a hozzaszolas a Nitrogen Narcosis Management elnevezesu program kereskedelmi reklamjanak elso resze volt. Bizonyara lesz masodik es harmadik resze is .
" Lemerem fogadni, hogy mindenki nagyjából annyit tud róla".
Sokat buknal, mert nem hulyek/tudatlanok  a DC forumon hozzaszolok. Persze, ez csak a szemelyes kinyilatkozasom.
Mint ahogyan nem vagy Te a tudas kizarolagos  kutfoje, megha neha annak szineben is tunteted fel Magad.
Kedves Merulo Kollega ! Tevedsz es a hozzaszolasaid alapjan nem eloszor.
Tobb szerenyseg es a kollegak (buvartarsak) tisztelete talan elobb hozna rokonszenvet, mint a vissza-visszatero kinyilatkozasok.

Szerenysegre intve, a szakma iranti alazatra buzditva:

Akula