még az emiljeit sem olvassa...

Bálna nagyon melózik.

vagyunk ezzel így páran, mégis hűek vagyunk a mi dcnkhez (de szép szó dcnkhez)

Melózik ezerrel.
Mellesleg testsúly/liter arányban tutti!

akármit mondtok, legjobba kékbálna fogyaszt. tényleg, rég járt erre, remélem nem fogyott el teljesen.

Baszki, láttal te már irni-olvasni tudó palackot? Intelligens, mint a mosópor? DC-s 15l palack? Ne már.
44 A Nagyfőnök MINDENHOL ott van
42 Fehér ember nem felejt. Ide a sütit.
    Célozgatsz a fogyasztásomra, mert Dorogon is 15-össel nyomattam? Ez még sok(k)ba fog kerülni

Falling... az nem szállt...

A főnököd odafent van....én meg egyelőre idelent...vagy elche szerint egy földreszállt angyal vagyok? Ó, de kedves! :-)

"A 15 -ös palacknak ciki, hogy velem merül"

akkor nem a palack írogatna a bazárba, hogy szeretne másik gazdát? :)

Na jó...de csak a fene mód precíz memóriádra tekintettel (süti intézve)...megkövetlek!

Visszatérve a témához:szafarikon mindig "tanácsolom" a 15l-es palack használatát a nagyobb fogyasztású emberkéknek...és nem nagyon szoktak tiltakozni,felfogják,hogy a saját érdekük!

Én arra tennék, hogy Káplán mester inkább zwaan-ra szavazna, mintsem elche-re... :D (mármint engesztelés terén)

Lehet, hogy a szemem rossz, de a fülem.....
Hogy is volt az Dorogon ? Miért kérdezgetted a 15l-es flaskámat? Kapisgálod már?

Te Káplán,ennyire nem lehet rossz a szemed....mikor szóltam én be Neked??
Engesztelgessen Téged zwaan vagy elche :-))

Ha megengeded, akkor beleugathatok.
36 A 15 -ös palacknak ciki, hogy velem merül. Apropó: Mr.Diver a 15-ös beszólás miatt ajándékkal engeszteljen ki.
35 Kolléga úr. Az ilyenekből születnek e legendák ("Meg persze 5 perc elmulasztott dekó nem gond"). Mégis vannak Vasemberek?

őőőő...hogyan is kerültem én képbe?

Káplánnak is úgy látszik ciki a 15l -es palack. Ezért akar helyette egy dupla 12 -est :)

Pontosan. Szóval természetesen időnként picit idomítjuk a szabályokat, de azt gondolom, a történetben leírt dolog tisztára önbecsapás. Nekem olyan jellegű az egész, mint amikor valaki cikinek érzi a 15 literes palackot, és inkább 10-20 barokkal izgul a biztonsági megállónál. Ahelyett, hogy elfogadná, akkor és ott a nagyobb levegőfogyasztás indokolja a nagyobb palackot, azt mondogatja magának, jó nekem a kis tartalék, ha nagyon kell majd ad valaki levegőt. Meg persze 5 perc elhalasztott dekó nem gond, ha adott esetben kicsit túl gyorsan jövünk fel az belefér, ha fotózok miközben lebegni sem tudok akkor majd megállít a tengerfenék, és így tovább.

Azt hiszem, azt elég markánsan kihangsúlyoztam. Az általam személyesen látott példában a cseh/orosz páros lexarta a komputer kétségbeesett vinnyosgását és kijöttek. Mint akik jól végezték dolgukat.

(A leveled is átjött, arról annyit hogy csak akkor igaz, ha azt a módszert éppen úgy nem szegi meg a búvár.)

Ha zwaan megengedi, természetesen beleszólhatsz.:)

Hogy nézze meg SOS

Már bocs, de miért "priviben", ha a tárgyhoz kapcsolódik? (Ha meg nem, akkor miért itt jelzed?) :)

Na priviben meg néhány kérdésem

és/vagy. Én erre gondoltam.

Kösz', belejavítottam, - mert van némi igazságod :) - de nem teljesen úgy, ahogy kérted, mivel az ujabb Suunto-k (korábban már írta más is) az utolsó 3 percnél átváltanak biztonsági megállóra.

Kérhetek az "és" helyett egy "vagy" szócskát ? Ha már LJ.

Újraolvastam a saját mondatom a 19-ben és előfordulhat, nem volt teljesen szabatos, ezért kicsit átstrukturálom:

A Suunto, a deco és (vagy) biztonsági megálló után elkövetett, a megengedettnél gyorsabb emelkedést, egy ujabb "1 perc 3 méteren" decoval bünteti.

Szerinted Téged kérdeztelek ?

Te már meghóttál az adv. nitroxnál, tehát szavd sincs  :D

Belepofázhatok ?

Igen, de akkor nem rakja error módba a komputert.
De igen! Az az 1 perc bizony teljes értékű deconak számít, kihagyása ERRorral büntetődik.

Igen, de akkor nem rakja error módba a komputert. Emlékeim szerint amikor dekós merülésem volt (ja nem, nem volt!) és kiírta a példa kedvéért, hogy 10p dekóm van, akkor amikor 4-ről 3-ra váltott eltörölte a dekó jelzést, és átrakta a normál biztonsági megállóra. A biztonsági megálló nem kötelező, megszakítható, akár azért kaptad meg gyorsan emelkedtél, akár mert csak olyan merülés volt. De ha ERR módba vált, az azt jelenti, hogy dekót sértettél. ÉN így tudom, ám lehet tévesen.

Nem minősítve a cikkben szereplő búvárok tettét, egy megjegyzés: A Suunto a megengedettnél gyorsabb emelkedést a deco és biztonsági megálló után, egy ujabb "1 perc 3 méteren" decoval bünteti. A történetben akár ez is játszhatott...

Mégiscsak jobb érzés, ha már csak egyszámjegyű, nem?:)

Azért tudni azt, hogy már csak két percet dobsz el vagy 15-öt, nem mindegy.

Megjegyzem, ezer éve írtam is egy cikket arról, amikor egy rövid merülési sorozatban régebbi és újabb Suunto komputert használtam egyszerre, és az igazi különbség a sorozatmerüléseknél volt, ekkor vált az új sokkal szigorúbbá, mint a régi algoritmusa. Egyes merüléseknél elenyésző volt az eltérés. Gyanítom, hogy a dekóbalesetek elemzésénél az jött ki, hogy 1-1 dekós mélymerülésből csak nagy hiba esetén lett dekós kezelés, sokkal tipikusabb hogy elvileg teljesen átlagos merülések után alakul ki, ha azokból viszont sok van.
Egyébként meg a kötélen "dekózó" komputer marhaság, akárhogy nézzük. Ha valakinek csak dísznek van a cucc, akkor ennyi erővel dekózhat "érzésre", és vigyen magával sima mélységmérőt. Még olcsóbb is...

Igen, az én tudomásom szerint is az van az egyre nagyobb szigorúság mögött, hogy lejárt a búvárkodásban a vasemberek korszaka. Elvétve látni embert, aki kora vagy bármi más miatt nagyobb érzékenységet állít be a komputeren, tehát most mind alapból szigorú.
Egyébként most már olyan komputerből is egyre több van, amiben dekóalgoritmusból is kettő van, lehet választani... Az algoritmusok felépítése gondolom nem egy atomtudomány. Modelleznek pár szövetet, aztán ez időnként kiegészül új dolgokkal, mint a safety stop, a deep stop, a mikrobuborék stb. Gyanítom, régen többször hordtak ki lábon dekóbajt is. Egyébként meg lehet, hogy van aki csak pánikol és igazán nem komoly a baja (bár aki kifejezett rosszullét után nagyobb mélységre kerülve lényegesen jobban van, azzal valami csak-csak történt már), de szerintem egy dekós kezelés akkor sem árt. A szigorhoz még annyit, lehet, hogy a régi levegős mélymerülésekben jártas emberek sem kerültek minden nap dekóba, de szerintem hosszú távon azért meg lehetne azt is vizsgálni, hogy 30 évnyi búvármúlttal a csontszerkezet hogy néz ki náluk és hogy néz ki azoknál, akik egy szigorúbb komputerhez igazodva merülnek, és talán itt lenne különbség- még akkor is, ha egyikük se kerül sose kamrába.

Yep. És a Personal rate értéke pedig hatványozódik :)

Persze ez a két szélsőséges állás. Suuntot is lehet engedékenyebbre programozni.
Szudánban pl volt olyan, hogy mi anyával (nitroxxal, Aladinnal) a 3. merülésen 20 perccel tovább voltunk 20 méteren, mint a többiek (Suuntoval, ugyanazzal a nitroxxal).
Szerintem egy adott computer sajátmagában is ad 3. merülésre 10 percnél több különbséget, ha a legszolidabb/legdurvább állásba teszed.

több computer egyidejű használata mellett a dekóidők összeadódnak...

Tényleg, lehetne egy próbát csinálni két hasonló kompi között, hogy mennyire durva különbséget ad a személyes fokozat növelésére. No, majd lehet jövő héten viszek magammal +2 jószágot egy mélyebb merülésre, megnézzük mennyire szívatnak meg...

Igen, de azt is vedd figyelembe, hogy egyre többen merülnek, értsd egyre kevésbé "fitt" emberek. Nekik meg kell a fokozottabb védelem/figyelem. Persze ez minde nem ér semmit, ha felkötik a méregdrága computerüket egy dekópalack mellé...

Garfield33: ez azért durva különbség. Nem hittem volna, hogy ennyi is kijöhet.

"bár én a 13 percet azért némileg fentartásokkal fogadon, azért 13 percnyi dekó különbséghez véleményem szerint már teljesen más merülési profil, kihagyott merülés stb. kell, sima algoritmus különbség kevés."

láttam már többet is egy csapatban merülő búvárok között. Suunto mittoménmi vs. Beuchat CX1

persze néha kicsi profilkülönbség is komolyan számíthat , múltkorjában sikerült olyan merülési profilt alkotni, hogy felfelé jövet egy 30m -en bealkotott, durván 1 perces kör kb. 20 perc +dekót eredményezett

Ja, egy nagyon érzékenyre állított suunto az valóban nagyon érzékeny :) Úgy már elképzelhető 13 perces különbség is nyilván.

Pygmy: Azért ez nem teljesen fekete-fehér. Régen dobáltak 100m alá levegővel merüléseket, többnyire túlélték. Az 5m-es megállót ha biztonsági most is ki lehet hagyni, csak javasolt megtartani. Nyilvánvalóan ahogy fejlődik a technika a dolgok egy része szigorodik, de azért van ami nem. Pl. a régen a dekószámítás sokkal szigorúbb volt bizonyos esetekben, kevesebb szövettel számoltak és kevesebbet tudtak róla. Aztán hogy fejlődött a technika (vagy nagyobb volt a merítés) rájöttek, hogy itt túl szigorú, ott meg túl engedékeny és csiszoltak a dolgon.
Szerintem nem érdeke az iparnak rommá szigorítani a merüléseket, mert ha már csak 10 percet tudsz 5 méteren szabályosan eltölteni, nem lesz kedved búvárkodni ;)

ööö, aki suuntot használ, az ritkábban dobja fel a talpát? hogy lehet két profil között sok perc különbség? régen nem nagyon tartottak biztonsági megállót (inkább ajánlás volt) de sokan kihagyták, most meg szinte közelező... ahogy haladunk előre, úgy lesz minden egyre szigorúbb? a korlátok valahogy mindig úgy alakulnak, fejlődnek, hogy szabályos esetben egyre kevesebb időt és egyre kisebb mélységben tölthet a búvár... hogy túlragozzam, egyre drágább motyókat vetetnek meg veled, amelyek egyre gyorsabban kizavarnak a vízből:P

Nem azt mondtam, hogy helyesen teszi, aki átbakja a computerét, én azt mondtam, hogy nem hal bele csak azért, mert konzervatív a kütyüje.
A 13 perc valós dolog, és ha volt eltérés a két profil között, akkor felteszem, hogy még én voltam mélyebben.
Egy nagyon érzékenyre állított Suunto a régi Uwatec-hez képest nagggyon szigorú tud lenni.

Az meg, aki a kamrába került, vagy dekós volt, vagy csak hisztis... ugyebár.
Volt már a csapatban, aki oxigénen lógott fél napig, s közben rengeteg tünetet produkált. Aztán kiderült, hogy csak felhúzta magát ijedtében, a lila foltok meg az oldalán (ami gyanús lett eredetileg) az ólomövtől voltak, amik feltörték a baba bőrét...  

Ez igaz ugyan, de az algoritmusok különböznek annyit (meg főleg van annyi rátartás bennük), hogy ez azért ne számítson annyit. Ahgy a nyúl írta, ez volt aznap az utolsó merülésük...

Egy időben teszteltem egy új computert, és a régi mellé azt is feltettem. Teljesen mindegy volt, hogy hányadik merülésnél járunk, folyamatosan jóvat több dekót (vagy jóval kevesebb no dekót) mutatott, mint a jó öreg Aladin. Ez a 3. merülésre akár 15 perc különbség is lehetett.

grrrob jól rátapintott a lényegre, nem mindegy, hogy a computered szerint merülsz és bízol benne, vagy átvered.
Egyébként ez egy igen jó vélemény ütközős téma, ezért is dobtam be. Ugye mindenki azt mondja, a computerek nagyon szigorúak, ezért sokan hajlamosak félvállról venni. Az is tény, hogy a különböző ketyerék között vannak eltérések, bár én a 13 percet azért némileg fentartásokkal fogadon, azért 13 percnyi dekó különbséghez véleményem szerint már teljesen más merülési profil, kihagyott merülés stb. kell, sima algoritmus különbség kevés.
Egy biztos, van aki úgy került kamrába, hogy a computer szerint betartott minden megállót, és azt tanítjuk, ha több computer van a csapatban mindig a szigorúbbhoz kell igazodni.
Nem feltétlenül hal meg az ember persze, de ugye mindig ezeken a mikrobuborékokon lovagolnak a modern algoritmusok és merülési módszerek hívei. Aztán tényleg, az embert annyi káros hatás éri a modern világban, tisztalevegő, egészséges ételek ... minek még tovább növelni a rizikót?

Azért a cikkben említett dolog és az általad leírt történet között van egy apróbb eltérés szerintem: a cikkben leírt computer "be lett csapva", azaz az ismételt merüléseknél az algoritmusa fals bemenettel dolgozik (azt hiszi, hogy a buvar x idot dekozott, mikozban x-kötélre kötés ideje), amíg a Te esetedben a computered valós inputot kap és esetleg később ismételt merüléseknél lehet veled szigorúbb.

Ez persze így elmesélve húúú, de csúnya dolog.
Aztán ha jobban belegondolok, hogy mikor egy kicsit mélyebb merülés után, miközben a csapat ugyanazt a profilt csinálja, én már rég a hajón vagyok átöltözve, mikor a többiek kijönnek. Volt már olyan, hogy 13 perccel tovább maradtak, mint én. Persze Aladin vs. Suunto.
Nomármost, Aladinnal teljesen szabályosan merülő búvár vagyok, de ha Suunto van a kezemen, akkor halott ember???