Igenis, óvóbácsi, megyünk a GH-ba, ez a téma úgyis tökéletesen oda való.

Most mi van, már ovis koromban is búvár szerettem volna lenni. Haladó nitroxos. Meg tűzoltó és katona.

Nono, fiatalok - emeli fel az óvobácsi az ujját. Ugye tudjátok kispajtások, hogy labdázni az udvaron esetleg a játszósszobában szabad?!

Az oviban? No igen, pár hetes emlékek még nagyon élénken élnek az emberben...

Nem vagyunk egyformák. Magam is haragszom Matyira még mindig, aki az oviban, középső csoportosként egy szép mély vágást ejtett a zöldszínű ceruzájával arcomon. Pedig szépen begyógyult az igazi seb.

Ez stimmel is, csak közben már kifújhatta volna a felesleges gőzt.

Nem, csak gondolom eddig tartott egy fizetős tanfolyamot egyébként is zsúfolt éves programjai közé beilleszteni...

ez ilyen "tegnap rúgtak seggbe, ma jutott eszedbe" izű dolog, Káplán uram :)

Mivel kimaradtál belőle, íme egy kis adalék:
1. Neked szerencsés szakmád van, de manapság biza előfordul ilyen sad end, főleg, ha már az elején sem beszélnek egymással.
2. Nem az ördögtől való, de valszeg sohasem jött volna létre, ha nincs a jó öreg patás
3. Láttam én már szájba sokmindent, miért ne lehetne üzekedni is
4. Én is gratulálok
5. Már csak két kérdés: mijazaz Advanced NITRO-X és halálos-e a kifogás harapása (ha már méregfoga van nekije).

Először majdnem aszontam a csuhásnak, hogy velkámbek, de ez a re-antré nem sikerült igazán fényesre.
Ezért aztán néhány további relaxációs gyakorlatot még erősen indokoltnak tartanék...

Tyű,most látom csak kimaradtam az év ketrec-harcából! Ez még így fél év távlatából is segget rengető...

Csak négy dolgot marketingelnék ide.

1.) Ez itt nem szakmai vita volt, mert azok SOHASEM végződnek azzal, hogy "nem beszélünk egymással".
2.) A marketing tuti hogy nem az ördögtől való, mivel első írásos formáját Bibliának hívják.
3.) Számba űzetni szokás, nem vonulni.
4.) Gratulálok a kártyáitokhoz. Remélem megtanultátok kezelni a toxi-géneket is. :-)

Gratulálok a kártyádhoz!

Jaj ne már srácok, peace... Lépjünk ezen túl mint az altereken :)

2010.03.31  dátuma ezen nagyon veretes, elmés mondatoknak, mely a cikkiró tollából pottyant ki, Nekem cimezve.
"pl. jól esne néhány meaculpa mondat a fórumba, hogy "bocs, elkúrtam,
Bunny magánban elmagyarázta a dolgot, elnézést a sértésekért" vagy
valami, mert most jelenleg úgy áll a meccs ott, hogy mi épp nem
beszélünk egymással ... ehez képest meg lassan egy tanfolyamot
megtartok neked."
Nos, miután kihúztam a rendkivül átlátszó kifogás méregfogát, miszerint a cikkiró már igen, én még nem végeztem el a dicsőitett tanfolyamot, ismételten kijelentem lassan mondva , hogy MINDENKI számára érthető legyen:
Nem kúrtam el semmit, maximum azt, hogy elolvastam ezt az egyértelműen "PR" cikket.
Amit a cikkiró magánban elmagyarázott (saját állitása szerint), meggyőzött arról, hogy igen, nem tévedés, a szakmaiságot sokszor felülirták egyéb szempontok.
Ez a tanfolyam egész másról szól, nem alulképzett búvárokat tanit meg maszkot üriteni, se nem arról , hogy" hogyan lehet biztonságosan dekompressziós merüléseket végrehajtani".
Talán más módszer nincs a biztonságos dekompresszióra? Vagy durva csúsztatás vagy ismét érvényesül egyéb szempont. Pedig a tanfolyam célja ott a tankönyv elején. Persze, ahhoz el is kell olvasni.
Talán nem lenne sportszerű húzás részemről, ha a cikkirót elküldeném a f...., (miután kioktatott levegős dekompressziós merülésből, öngyilkos jelöltnek, dekokamrajövendő betegének titulált ), mondván nem végzett ilyen tanfolyamot, valamint kidolgozott, részletes számitásomat ellenőrzés nélkül hibásnak minősitette.
Miért? Talán nem ért hozzá? Vagy már ennyire elszállt az önértékelés?  Költői kérdés,valójában nem is érdekel
De a válasz talán a következő kijelentésben van:
ehez képest meg lassan egy tanfolyamot megtartok neked."
Akkor csak jót nevettem rajta, 6-7 levélváltás után  ilyet leirni. Ekkora nagyképűséggel régen találkoztam.
Viszon felmerült bennem egy aggasztó gondolat: vajon a cikkirónál igy megy  egy  tanfolyam ?
Mert akkor már értem a társrendszert figyelmenkivül hagyó, maszkot üriteni nem tudó búvárokat.....
Azért azt tudni kellene, ha valaki  ir egy PR cikket, akkor a tudás még  nem lesz nagyobb, csak a bevétel .......
Lehet bármiről cikket irni, szakmai szempontok alapján. A legjobb reklám. No ez nem az volt.
 
Káplán
Advanced NITROX Diver
(fizetett tanfolyamos részvétel)

Rendben. . -))

....semmi képpen
egyik sem :-)))

Hallgattál volna....
Nincs harag!

OFF
A gépem is tudja? hát elsőre semmiképpen sem.
 ON

Minden hsz. kék csíkjának végén vagy egy sárga felirat: válasz. Arra kattints annál a hsz-nál amire válaszolni akarsz. Minden böngészőn teszteltem, ha csak nincs valami ősöreg gőzhajtású fatüzelésű böngésződ, működnie kell. És úgy érthető is, hogy mire írod amit írsz :D

mea klumpa maxima mea klumpa ,én igen nagy papucsom....
a hopposztnak lészen célozva
...hiába a gépház figyel...helyes

OFF
(hiába írom hogy válasz v. kinek, csakm úgy tudok hozzászólni, hogy jobb egér az egész kijelölése, másolás, katt minden el  - beillesztés és mégegyszer...) most is.
ON

Nem nagyvonalakban és nem a biológia szintjén. Nem képzelem, hogy mindent tudok róla. Mikor oktatták, azt mondták elsőre: túl összetett dolog ez ahhoz, hogy valóságos folyamatában megértsük, viszont ennyit és kész. Többet te sem tudsz. Mégegyszer: értem, de nem értek hozzá. Használom, de nem tudom valójában mi is történik.

az nem lenne érvényes, úgy lehetne érteni mit írnak :)

Ufó, hopi: Nem használnátok az a fránya válasz lehetőséget? Most ki mire válaszol?

a merülésvezetői kifejezést CMAS berkekben használják,viszont akkor a dekót és lényegét vágnod kellene,mivel már két db csillagnál oktatják...
a rémlik kifejezés szerintem elég gáz 3 csillaggal,de majd a Káplán megcáfol,vagy még sem..?

Nem értek hozzá. Rémlik, hogy az időnek azért van nagy jelentősége, mert nagyobb nyomáson és idővel, több nitró is diffundál a szervezetbe. Bejut a csontokba is. Szépen lassan. Ha csak punnyadok a decóban, akkor a "fenéken" beszedett nitrónak idő kell a távozáshoz. Ha egy deka nem sok annyi nitrót sem szívok rá már néhány méteren, azért az a bugyborék csak ott maradhat a csontokat ritkítani. Szóval, nem azt jelenti-e, hogy csupán a vízből jövök ki hamarabb és a "szárazon" azért  csak tartsak egy kis pihit? (a megspórolt decóidőt!)

én eztet mindet tudom,s azt hiszem tisztában is vagyok vele
az a reklám ing engem is elszomorít,s személy szerint nem is nagyon élek vele
...de van még mit írni ERRőL...tanujj mer mekbukx ,aztán jóvan

most már merülhetnétek helioxal is,csak a számokat kéne átírni a többi lényegében maradhatna,ja lebegni ahoz is tudni köll...

Pontositok: 18.000

A figurának a rossz nyelvek szerint jóval 10.000 feletti  (igazolt) merülése van

ezt a könyvet tudnám ajánlani:

Deep diving: an advanced guide to physiology, procedures and systems
By Bret Gilliam, Robert Von Maier and John Crea


http://books.google.it/books?id=HVbjgdorRXAC&pg=PT1&lpg=PT1&dq=deep+diving+crea&source=bl&ots=TjVlztzItE&sig=wF62REFExsMo-pVnWIt-8M9ezzk&hl=en&ei=h4GwS-GcCKWYmwOImrm5Dw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAsQ6AEwAQ#v=onepage&q=deep diving crea&f=false

egész fejezetet szentel a dolognak.

Egyébként a DS-t illető veszélyeket a tanfolyam igazából a dekózás tudatosságával csökkenti, maga az, hogy stage-et és erős nitroxot használsz dekózáshoz önmagában nem. Ha ezzel épp csak annyit töltesz mindenhol amennyit kell, vagy egy sima nitrox-szal vagy levegővel, a végeredmény abból a szempontból ua., hogy mennyi nitrogén marad benned. A különbség az, hogy ha pl. levegővel nyomsz egy 40m-t és kapsz mondjuk 15 perc dekót, akkor egy X maradék nitrogén szintet (amivel már feljöhetsz biztonságban) 15 perc dekóval érsz el, míg ha stage 50-es nitroxra váltasz, ez az idő lemegy a felére de az elért szint ugyanaz. Vagyis ha pl. benyomtál este, túlsúlyos, fáradt stb. vagy, tehát a kockázati tényező magasabb nálad, és a computert nem állítod hozzá, lehetsz dekóbeteg úgy is, hogy 50-essel dekózol, és kijöhetsz baj nélkül úgy is, hogy levegővel merültél. Az más kérdés, hogy ha nem csak az előírt minimális időt tolod le, hanem többet, akkor nyilván az 50-es egy oxigénkúra, a levegő meg nem.

De olvasd el a cikk végét újra, nincs szó arról, hogy a dekóbetegség kockázatát csökkentenénk: Ezt még a nitrox tanfolyamon is hangsúlyozzák, és gondolom a trimixen is...

"Fontos megérteni, ezzel a tanfolyammal nem fogunk mélyebbre merülni mint eddig, ugyanúgy 40 méter a limit. Amit megnyerünk, az a biztonság, és a merülési idő kordában tartása.
Biztonság, mert a stage palacknak köszönhetően egy teljesen független, igen komoly mennyiségű tartalékgázunk van. Biztonság, mert tudjuk, miként hajtsunk végre helyesen egy dekompressziós merülést.
Merülési idő kordában tartása, hiszen az erősebb dekógáznak köszönhetően jócsán rövidíthetünk rajta. Miközben több időt töltünk a mélyebb zónában, egy 50-es nitrox-szal dekózva -amit egyébként javasolnak is- levegőhöz képest nagyjából a felére csökken a zsilipeléssel töltött idő."

Nem vagyok igazán szakember a témában. Én úgy tudom, de majd legfeljebb megcáfolja aki tényleg ért hozzá, hogy a nitrogén narkózisnak a nitrogén parciális nyomásához van köze és nem ahoz, hogy mennyi időt töltesz el ott. Én magam is, amikor tapasztaltam az érzést az rögtön az elején beütött, és a mélység csökkentésével azonnal elmúlt, tehát saját tapasztalatom alapján sincs köze hozzá.
A tanfolyam illetve az, amit általa megtanulsz nem abban segít, hogy ne legyen narkózisod egy max mélységnél, azt mindenkinek magának kell tudnia, hogy számára a 40 méteres határ túl sok-e. Erre egyébként egy normál nitrox tanfolyam is segítség, hiszen az optimális gázkeverékről már ott is szó van, és ugye minél mélyebbre mész annál hígabb nitrox kell, tehát oda végképp nem szükséges a normál 40% feletti oxigén tartalom :) Nem véletlen használtam én is 27-28-32 keveréket fenékgáznak, és nem 21-est.

Visszatérve az eredeti cikkhez, engem érdekelne hopposztkopp 93. felvetéséről a véleményed, hogy (ha jól értem a felvetést) az OK, hogy a DS -t illető veszélyek csökkentését a tanfolyam segíti, de az ezáltal megnövekedett mélyebb fenékidő nem növeli a nitrogén narkózis kockázatát?

Ez igy nem ér.

Oké, nincs értelme ezt tovább ragozni. Egyszer már megfogadtam, hogy nem nyilatkozom a témában, de kissé felhúzott a 141-ben leírt. De belátom, bebuktam, marketing, nem biztonságos, én csak pénzért írok, minden írásom mögött lefizetés, megvesztegetés és gusztustalan marketing áll. Nincs önálló véleményem, csak akkor lelkesedek valamiért ha megfizetik. Minden szavam bértollnok szava, a dc fizetett hírdetések gyűjtőhelye, mindketten tájékozatlan tudatlan búvárkák vagyunk, mindenben igazad van, te vagy a jobb és a mindent mindenkinél jobban tudó. Elnézést, hogy megkérdőjeleztelek, már bánom, őszintén. Részemről lezártam a témát, még írj erre valamit, hogy tiéd lehessen az utolsó szó, mert ez is fontos, és akkor legyen béke lelkünkben, mindenki merüljön úgy, ahogy jónak tartja.

Megint olyat tulajdonitasz Nekem, amit nem mondtam. Csak vagdalkozol, mert bebuktad. Akkor mondok még Neked újdonságot. Egyes rendszer(ek) már haladónál oktatják a dekót. Más: a legbiztonságosabb merülés, ha nem is merülsz. Szóval nem kell ez a sárdobálás. Természetesen fizetem az ebédedet, ha tudsz olyan esetet, amikor szabálytalanságot követtem el vagy arra biztattam vagy bátoritottam bárkit is. Mellesleg a marketinget kritizáltam, nem a tanfolyamot. Ha elolvastad volna, tudnád.
Mellesleg igazad van. ha lemegyek 40 m-re tervezetten, mono palackkal, attól biztonságosabb, ha dupla palackkal merülök. Még biztonságosabb, ha stage palackokat is viszek és csak 10 méterre megyek. Tökéletesen igaz.
Viszont van egy ésszerű biztonság. Azontúl már csak lihegünk.
"Régóta foglalkoztat, hogyan tehetném az adriai merüléseimet biztonságosabbá,"
Én erről beszélek, ha nem tünt volna fel.

Szerintem végezd el a tanfolyamot, és utána nyilatkozz  róla, mert sületlenségeket mondasz illetve olyanokat, amit senki nem állított. Szerintem ne ragozd, mert csak rontasz a helyzeteden, és felmerül az emberben, hogy egyáltalán tudod-e értelmezni ami le van írva, vagy csak beleolvasod a leírtakba amit te bele akarsz hallani.
Ki állította, hogy ez új, eddig nem létező dolog? Tényleg már merültek mások is 1m/perc emelkedéssel? Külön dekógázzal? Oxigénes dekó? Nahát, én azt hittem ezek a 2010 éve találmányai, sőt, hogy az oktatóm találta fel együtt a spanyol viasszal. Legalább olvasd el a cikket! Ha pedig szerinted nem biztonságosabb kettő független rendszerrel merülni, mint egyel, ha normális dolog mono palackkal 40 méterre dekósat merülni képzés nélkül, arra nem tudok mit mondani.

Ez egy tanpélda.
135. Milyen jó igy tartani hideg vizben.

Csak nem voltam itt. Eszméletlen a társaság. Mintha nem tudnátok miről beszéltek.
Itt én senkit sem láttam a tanfolyás ellen. Mint már emlitettem, magam is hamarosan túl leszek pont egy ilyenen.
Én személy szerint  a gusztustalan marketing ellen vagyok.
Biztonságosabb? Mitől ? Ezzel lefikáz mindenki mást. A szomorú az, hogy már fel sem tünik.
Mellesleg a hsz-ek során semmi új nem merült fel: az 1 m/perccel nem hatott meg a Főszerkentyű, az az orosz módszer. Külön dekógáz az sem mai ötlet(ha oxigén, akkor francia módszernek hivták/hivják). Mindkét módszer több, mint fél évszázados. Csak hát ha valaki nem néz utána, akkor annak új. Más: Ha valaki kicsit is utánanézett, akkor megtalálta, hogy a hévizi munkák során oxigénes kidekózás volt.
A szomorú az, amikor valaki ilyen "biztonságosabb" homályos, ködös, megfoghatatlan kijelentés köntösében akarja eladni a tanfolyamot.
Miért nem lehet leirni tényszerűen, hogy mire való ? A hozzám beérkezett ajánlatok közül mindössze egy tette ezt. A többi nyomta a marketinget. Nyomják máshol.
Újabb más: - tessék nekem mondani egy példát, amikor valaki minden szabályt betartott, táblázattal merült és dekompressziós betegséget kapott ? Én nem találtam. Én sokat igy merültem és dekósat és mégis itt vagyok (nem leütni a labdát). Akkor biztonságos ?  Ahhát, mert baromira "konzervativ". A komputerek kézikönyvében ott van, hogy nem garantálják, hogy nem lesz DCS, még akkor sem ..... . Akkor most kezdjek el új tanfolyamot hirdetni? "Akar Ön  még a komputeres merülésnél is biztonságosabban merülni? Igen? Merüljön táblázattal. ". Új szaktanfolyam: "A táblázattal merülő biztonságos búvár".
Tanulni kell, ez egyértelmű. Csak játszunk már tiszta lapokkal.
A Nyúl feldobott egy nagy labdát. MOST nem ütöm le.


 

Nézd annak szempontjából akitől kéred a levegőt. Neki tisztán látszik hogy nincs bajod (nincs rajtad cucc), viszont levegőt adni neked potenciálisan balesetveszélyes. Én az ő helyében nem adnék. Persze igazad van, 2.5 méterről nem sok esélye van hogy baj legyen belőle, de sznorisnak levegőt adni lenn szerintem általánosságban nem helyes gyakorlat.

Nem hiszem, hogy 2.5m-nél mélyebb lett volna a medence és még a víz alatt kifújtam a levegőt.

Aha, már értöm. Ma is tanultam valamit :-) Köszi

Szakszóval: lennének még ötleteim, de ha nektek így jó. Ám legyen.

"hogy csak sznorival odaúszott egy búvárhoz és bemutatta a "nincs levegőm, adj levegőt" jelet. Ma ezt én is kipróbáltam váratlanul. A búvár - bár kicsit meglepődött - jól reagálta le a dolgot, gyorsan megtalálta az octopusát és adott egy kis levegőt. Szerintem ilyen spontán teszteket is megéri csinálni. Ez is jó tanulópénz tud lenni..."

az igazi tanulópénz az lenne, ha a sznoris utána benntartott levegővel úszna fel, mondjuk kicsit mélyebb medencéből. én biztos elhajtanám, ússzon a felszínre ha levegőt akar

Ez a karba tett kéz szerintem egyszerűen csak arról szól, hogy úgy a legkényelmesebb tartani - legalábbis nekem. Miután az ember eljut oda, hogy a kezével nem úszik, felmerül mégis mi a fenét csináljak vele. Lógatni ugye nem akarja, zsebe meg nincs, ez egy kézenfekvő megoldás. Áramlásba van, hogy a palack mellé szorítom, kevesebb ellenállást remélve, néha meg beakasztom mint egy nadrágtartóba a mellénybe. Persze ha a járókeret a kezemben van, az más :)

amúgy semmi személyes, "én mindenkit utállok" ...Dr House
- ne aggódjon biológus Úr

Biztosan elérhető valahol jobb felvétel is, de most elsőre ezt találtam.

Talán sohasem úsztam karba tett kézzel. Már nem is fogok. Viszont megtanultam kétkötélből egykézzel csomót kötni a vízben. Már most baromi egyszerű, de az elején azt sem tudtam hogy fogjak két spagócát egyszerre. Mire jó?  Apósom mondta gyakran: a legbutább embertől is lehet tanulni valamit.

... amúgy mi a bajod velem???

Gyerekek ,lehet ezt még ragozni ?!!
A Nyuszi elvégzett egy tanfolás és megosztotta velünk ...Pr ??
Ha már Géza barátunk is kikel magából bubor-ból,s Káplán uram sem méltatja tovább szerintem lerágtátok eléggé,s ha még Thomassss is összeb...sza a barlangot,kell ettől több beismerés,megint ez a Luci gyerek járt jól,mert eddig őt csak dícsérték...
..amúgy lebegés, Nálunk a 3-4. uszoda után szinte,hangsúlyozom SZINTE kötelező a karba tett kéz és nem a teknősbéka effektus...UFF_PUFF

Safety-gyakorlat.