Ez egy korrekt hozzáállás.

DIR, DIR és csakis a DIR. Aki mást mond az téved. :-D Viccet félre téve, én azért mondom a DIR-t, mert nincs időm kitapasztalni más technikát vagy vmi egyéni megoldást. Ez bevált rengeteg más búvárnak akiket ismerek, úgyhogy nekem is jó lesz. Akitől a legtöbbet tanultam az is GUE tech1 oktató és ott aztán tényleg csak a DIR megy.

"Szóval nem hiszek az egy és üdvözítő megoldásban"

ezzel azt hiszem most mondtál ellen a DIR egyik alapelvének :)

egyébként ha jól értettem Káplán is pont arról "prédikált", hogy van a DIR -en kívül is jó megoldás...

Szasz Káplán és Bogyesz!

Nem azért, de nem lehet, hogy jól csinálva mindkét módszer működik? Ha így van ezt érdemes lenne kiemelni. Hátha valaki innen tanul.

De az is kiderül a lentiekből, hogy rosszul csinálva mindkét módszerrel lehetnek bibik. Ha ezt is kiemelitek még többet lehet tanulni a lentiekből.

Szóval nem hiszek az egy és üdvözítő megoldásban. A több jó megoldásban viszont igen. ;)

Neked nyuszikadzseki .:)

Na de HIBRID vagy Wiiiiiinggg! óJeeeeee. :-))))

Ha már van szkúterem, rászerelem az összes lomomat, a winggel, akkumulátorral, lámpával kiskéssel, (netán írótáblával) együtt és milyen szabadon tudok mozogni.

Jó az a wing, de nem létfeltétel. Lesz még jobb is. Ha a rozsda meg nem eszi.

De ő nem is a feladott poggyászban szokott utazni... :-))))

Nem értem pygmyt. ő is hasonlóan törpecirkáló méret, mint én. :) Téglával a zsebünkben se  mérjük el a  súlyhatárt.:)

Egy acél "D" gyűrű kb. 6 deka. Akkor 4 mennyi? Ennyiért nem biztos, hogy utazás előtt le kellene vagdosni szegényeket, utána meg visszavarrni. Egy hagyományos mellénynél általában csak így megy. Esetleg a súlyzsebet lehetne itthon hagyni, de az sem túl nehéz.
Az én cuccom carbon háttámlával, 5 db. "D" gyűrűvel, súlyzsebekkel , rozsdamentes acél inflátorfejjel kb. annyi (volt, amíg tönkre nem ment, és nem túrtam hozzá egy műanyag fejet) mint a Seaquest ProQD. Csak sokkal kisebb helyen elfér.

Ezek szerint...

Valaki nem (műanyag)harangozott? :)

Az előbb említett esetnél konkrétan tudom, mitől tömődött el. Iszaptól. :-))

Na kérem szépen itt egészen szép eltévedésről van szó. A hosszú tömlő a palackra gumikötéllel rögzitve, a második lépcső bal oldalon cca 20 cm-re a használltól . Mitől tömődne ez el? Vagy akkor mitől nem tömődve el a tőle  jobbra lévő nyakba akasztott redó, amit majd  a szájba gyömöszölünk wazze esetén ? A fuldoklónak meg fogalma se lenne róla, hogy a számból vettem ki vagy a tartalékot adom oda.  Nem is értem ezt a dolgot: keresgélni? Pontosan tudom, mi hol van rajtam. Majrésabb vagyok én annál, hogy ne ellenőrizzem ezeket.:) A II lépcsőönk mindig van egy müa harang, ami óvja a dzsuvától. Még ha fetrenbergerezek, akkor is.
61: Ismertem. Nemcsak irok, néha olvasok is. Néha. :)
De ez két irányzat. Az én konfigomban a két II lépcső igen közel van egymáshol és jól láthatóak.
Nem kell kivennem a számból , nem kell átemelni a fejemen, csak oda kell nyújtanom. Ekkor már nem én leszek a célpont, hanem az előrenyújtott kezemben lévő redó. Ha meg nem pánikol, akkor sima ügy.
Igy mindvégig van redó a számban.
És ha ki is tépné? Egy búvár csak elő tudja venni  a második második lépcsőt. Pláne ha a mellkasán van. Pont.
Köszönöm a képeket.
Asszony leküldött élesztőért. Bakker, ki intézkedett ? :)

Nos, egy pánikba esett búvárnál előfordulhat, hogy semmit sem mutogat, hanem kitépi a szádból a reduktort. Ilyenkor praktikus , ha egy másik ott lóg a nyakadban és nem kell keresgélni. Vot szerencsém látni összehajtogatott hosszú tömlős octopust, ami nem működött, mert tele volt iszappal. Itt szerencsére nem volt szó vészhelyzetről, de ha 15 perccel korábban és 40 méterrel mélyebben, barlangban tényleg az lett volna, kicsit máshogy nézett volna ki a dolog. Elgondolkodtató volt. Ez nem marketingszöveg. Nem olvastam, nem mesélték, ott voltam.

Káplán, nem tudom mennyire ismered az említett konfigurációt. Írtam anno róla cikket:
/Hirek/877/open-water-technikai-buvar
/Hirek/1235/amikor-ket-hetig-jol-csinaltam

Illetve itt van két kép, hogy néz ki normálisan (tudtommal) a hosszútömlő viselete:
 

Ahogy látható átmegy átlóban előttem szorosan a test mellett, aztán a bal kéz alatt hátra, majd jobbról be a szájba. Egyszer SEM kerüli meg a fejet. A fuldokló pedig ritkán kérdez, sűrűbben egyszerűen kitépi a legközelebbi reduktort a helyéről, és ez pszihológiai és egyéb okokból (beszűkült látás, emberi fejre figyelünk, stb) miatt szinte biztos, hogy a szádban lévő redó lesz ÉLES helyzetben.

Magam is láttam már nyakköré tekert tömlőt, írtam is régen róla, de épp a legutóbbi túrámon láttam megint, négyszemközt az illető oktatójának meg is említettem, hogy biztosan meg akar-e fulladni az embere egy vészhelyzetben, mert ha a nyakára tekeri és kiszedik a szájából tuti a nyakára szorul a cső.

Nincs is ezzel semmi baj. Csak ne minősits, mert az zavar. A meggyőzés lehetőségét már láttam a snorkel számitásnál is.

Nem volt itt semmi ölre menés. Két mentési elv ütközött. Ennyi.

Értelmetlen ez a vita, mert sosem fogjuk meggyőzni egymást. Az adatlapod sem fog.

Szerintem ugorgyunk.
Mellesleg ha jól ismered a cuccod, képes is vagy azt használni, akkor azért a konfiguráció jellege miatt nem kell ölre menni. Ha meg nem, lehet nálad bármi. Én egyszer használtam Halcyont uszodában és nekem nagyon bejött, pusztán a repülős utazgatás miatt ragadtam le a kis könnyű Cressimnél, használom amíg bírja és nem akarok most semmire költeni. Bár azért időnként vannak cuccok, amelyek láttán gondolkodóba esek, eddig még mindig tudtam merülgetni azzal ami volt. Jellemzően úgysem attól lesz egy merülés emlékezetes, hogy "istenem, a VILÁG LEGJOBB FELSZERELÉS-ÖSSZEÁLLÍTÁSA van rajtam", hanem attól, ha valami különlegeset látok. A manta az wingben meg nyuszidzsekiben is ugyanolyan poén.:)

Csinálj egy mozdulattervet és rájössz. Segitek szivesen.

OK. Szerinted.

Ez kicsit erős volt. Nézd már meg az adatlapomat. És nincs igazad. Lassabb.
 

Akkor nem volt részed még ilyenben. Amikor egy csaj pont az utolsót szívta előttem és a következő már nem jött... sosem felejtem el a tekintetét a maszk mögött. Ott kezdj el előkeresni meg purge-ölni meg... Nem gyorsabb kivenni a szádból és odaadni neki, amikor kétségbe esetten feléd nyúl? Amit írtam az nem marketing maszlag, különösen zárt környezetben nem.

Bocs, de ezt a marketing szöveget én is olvastam. Fuldokló? A búvár először jelzi, hogy nincs levegője és később fuldoklik. A fuldokló nem válogat. A redóm működik, szoktam szervizelni és amikor nyújtom,tudom melyiket nyújtom és  megnyomom a pótadagoló gombot (purge ) mutatván és ellenőrizvén, hogy működik a cuccos.  Elővenni egy mozdulat. Nem hosszabb idő , mint kivenni a szájból, sőt ....... Ne gyártsunk már misztikumokat. Inkább hsz-t. :)
 

Az a baj azzal, hogy elő kell vennem, míg a DIR konfignál egyszerűen kiveszed a szádból és oda adod. Mivel csak egyszer meg körbe a nyakadnál a bal kezeddel kiveszed a reget és már nyújtod is a fuldokló társadnak. A jobb kezeddel meg besegíted a saját szádba a nyakadban lévő reget. Ez azért jó, mert mivel a sajátod adod a tásadnak ezért 100% olyat fog kapni ami működik, amiben nincsen piszok/akármi illetve helyes gázkeverék jön. Mert mi van ha olyat reget adsz neki ami épp nem működik, ha van benne egy kavics vagy iszap vagy kishal vagy rossz helyre nyúlsz és 100% oxigént kap.
Nekem mivel nem barlangászom csak 5 láb hosszú a primary tömlőm, akik barlangásznak azoknak 7. Így egymás mögött tudunk haladni még megosztás esetén is.

Nem nagyon szoktam én ilyeneket rosszul látni.:)  Én voltam a vezetőjük 1 hétig. (Nem voltak azok barmok, de a cucc a képzettség és a gyakorlat még nemvolt összhangban). A hosszú tömlőnél nem tudom mit értesz hagyományoson. Én 2 gumikötéllel a palackra felhajtogatom a tömlőt, a II lépcső bal  oldal alul. Wazze esetén bal kézzel második lépcsőt előveszem és magam elé tartva nyújtott kézzel megkinálom az illetőt. A tömlő simán kicsúszok a kötelek elől mint a 2 m hosszan. Már működött párszor (bár legtöbbször csak gyakorlat volt).

Vagy te láttad rosszul vagyok azok voltak barmok. Nekem is ugyan ez a konfig van. GUE rendszerben így van a tömlők elrendezése. A hosszú primary ahogy PDIC is írta a nyak körül egyszer, az oki meg a nyakba akasztva. Ez sokkal jobb elrendezés mint a hagyományos, különösen barlangi vagy roncs merülésnél.

Kettedik?:) Igen, ez praktikus., logikus  De az nem ez az  eset volt. :)

:-) jól hangzik.. Helyesen használva (tömlő jobb kar alatt előre, fel a bal vállra, nyakat megkerülve reduktor jobbról szájba be, vészhezet esetén egyetlen mozdulattal cuccos szájból ki, tőmlő fej felett átemel, társnak odaad, nyakban gumin lógó kettedik reduktor szájba be. ) nagyon praktikus, nem csak zárt térben.

Persze. Számomra kinos volt vagy tudatlan vagyok . Szóval jó cuccok (inkább top szerintem) , egy második lépcső rövid tömlővel a nyakban, gumikötélel, a hosszú tömlős második lépcső cca 10 de inkább 15 perc tanakodás után 2 x vagy 3x (nem emlékszem pontosan)  a nyak köré tekerve, hogy ne lógjon. Redó átadás előtt azt nem tudja a nyakáról levenni az tuti. Látszott a búváron "a gyakorlatlanság". Kicsit LAOKOÓN csoport ize volt a dolognak.:) Nekem is van igen hosszú tömlős, de nem ezt a megoldást használom.

Leírnád ezt a "nyakra tekerést" pontosabban?

Sértődj meg. Megszoktam már, hogy ha valamire nem bólint rá mindenki, akkor sértődés van belőle? :)
 

A "hosszú tömlőt a nyakukra tekerték" dolognak nagyon sok értelme van, de az elég offtopic téma lenne itt.

Maradjunk annyiban, hogy én egy elégedett használója vagyok a wing-nek, nekem bevált és ha kérdezik, akkor pozitívan nyilatkozom róla. Nem akarom eladni, nincs anyagi hasznom belőle sőt még csak a márkát sem védem büszkeségből. Bunny jól látja a dolgot. Alapból csak a minimális cuccokat viszem magammal, de ha akarnám, akkor sokkal több mindent is tudnék és ez később még nagyon jól fog jönni. A sok lom egyébként 1db lámpla, 1db safety sausage, 1db feltekert kötél, 1db kés és a jegyzettömb.

Egyébként az itthoni fórumokon jellemző azonnali flame megindul, meg az ellen érvelés, meg a "láttam már", "hallottam már" a helyett, hogy "good on you, mate" és mindenki örül. Mindegy, már megszoktam.

csak kíváncsiságból: mérte le már valaki, mekkora súlykülönbség a teljesen felszerelt és a feleslegesnek ítélt függők lecsupaszítása utáni mellény súlya között? egyáltalán, érdemes ezzel játszani (és mivel), ha kritikus a súlyprobléma?

Enyém belső hevederes, 3 palackig nem kell átszerelgetéssel foglalkozni.   Láttam, hogy a winges kolléga mit hastáncolt az előkészítéssel.  De érvet még mindig nem hallottam. Csak szubjektiv véleményt. Pedig biztosan van. Egy merülés utáni  beszélgetés során már hallottam. Ennyit a wing témáról.  De Garf szivni fog. :)

Ennyi hozzászólás után végül megnéztem a saját hapcion wingem rugóját. Kicsit barnul, de egy darabig még bírni fogja.
Kb. egy éve merülök egy palackkal is wing/háttámla/heveder konbinációval. (Kissé átalakítottam a dupla palackhoz tervezett winget  + gyártottam mono adaptereket ) A nyáron az egyik uszodai tanfolyásnál úgy döntöttem, hogy nem áztatom a klóros vízbe a winget , inkább használom valamelyik BCD-met. Két nap, két különböző cucc. Kicsit később az Adrián is kénytelen voltam lemondani a saját cuccomról, mert az egyik kölcsönadott mellényem inflátorát szétrágta valami unatkozó egér a garázsban.(+ még 2 másikat :-(  )  Azon a két merülésen én elvoltam inflátor nélkül is, viszont ez a mellény (3.gyártó) is NAGYON kényelmetlen volt a megszokott cuccomhoz képest. Hiába van a mellényeken mindenféle csat, tépőzár, miegymás, a háttámla "primitív" hevederzete sokkal stabilabban tart. (A vállpánt nem egyenesen lefelé hanem hátra indul, úgy, mint egy hátizsákon.)  Lényeges különbség a mellényekhez és nem "technikai" wingekhez képest, hogy úgy alakítom ki a konfigurációt, ahogy éppen nekem jó. A "D" gyűrűket a megfelelő helyre rakhatom (pl. különböző méretű stage palackok esetén), vagy ha nincs rájuk szükség  egyszerűen le lehet szedni az összes felesleges kacatot, és "nagykabát" helyett csak a két  vállpánt és a derékheveder figyel a búváron az  általában tök felesleges "D" gyűrűk, zsebek , szíjak, tépőzáras  hevederek stb. helyett.

Nyuszi dzseki. Láttam én már winges búvárokat (ketten együtt nyomtak vagy 10.000 eurot) és bizony , bizony. A legpatinásabb az volt, amikor a hosszú tömlőt a nyakukra tekerték (ne lógjon) és úgy merültek. Kiváncsi lettem volna, vészhelyzetben mit tesznek a nyakukon lévő tömlőkarikákkal, hogyan segitenek. "Megszivják".
Ebben én érzek "divatszelet". Amúgy az én mellényem, bár nem wing, de nem is nyuszidzseki (bár azt sem tudom, mi az) . De tudja a dupla packot és 3 perc alatt áthevederezem (semmi átalakitás ) úgy, hogy wing legyen.
De nem a zsebek száma, és a D gyűrűk miatt kedvelem. Ja. scooterti is lehet hozzá csatolni.:)

Bár nem vagyok wing párti, azért bogyesz felsorolása nem a mindennapokat tükrözte, kétlem, hogy scooter-rel merülnie a bondi-on, vagy két stage palackkal. Csak arról van szó, hogy ha kell, ezek is felférnek, és ez nyilván igaz is. Megmondom őszintén az én merülési stílusomnak jobban megfelel a nyuszidzseki, de ha mondjuk tekizni vágynék, valószínűleg a sok kacat miatt magam is wingre váltanék. Ezért van ilyen is, olyan is, a jelenlegi mellényemről szívem szerint levágnám az összes acél D gyűrűt, és raknék helyette sima műanyagot, nyernék vagy fél kilót, és a legnehezebb dolog ami eddig rajtam lógott az 1 kilós lámpám :D

Nem is azzal van bajom. Annyi mindent aggat magára bárki is , amennyit rásóznak a bótban vagy amennyit akar vagy amennyit a tapasztalata diktál.:)  De ez nem minősithet egy mellényfajtát. Szerintem.

Szerintem a dolognak ezt a részét simám meghagyhatjuk az ízlésnek.:) Végülis az pont nem baj, hogy elégedett a mellénnyel, megfelel a céljaira, nem?

Fegyver golyó nélkül? Kupiba f...k nélkül? :)

Igazad van. Ez nem igazsság. Nem lom az. Csingi lingi. De tényleg semmit olyat nem irtál a mellényról, amit egy "hagyományos" BCD ne tudna. Sok zseb, sok D gyűrű.  Külön hely a bólyának. AZ is mindne valamire való mellényben. Semmi extrát nem irtál arról mellényről. Semmit olyat , amit egy átlagos, nem fapados, szerinted "hagyományos"  BCD ne tudna.

Katonaként egy őrségbe is úgy felpakoltak, hogy télen mozdulni sem tudtunk. Három telitár meg minden egyéb fölösleges lom. Az orosz katona csupán egy kést kapott. Pedig nekünk is elég lett volna. Szükséges és elégséges.  Eltellik egy kis idő míg jön a felismerés.  Nem lom, kacat :-))

Lom? :-D

Most azért jó mert telerakod lommal? Úszóképességed meg mint a fejetlen fejsze?  A tech. búvár egyébként is súrolja a karikatúra fogalmát. Mert ahol merülsz oda elég  egy uszony és egy maszk.

Mondhatod! :-) Most milyen legyen egy BCD ha nem az? Szép? Színes? Cool? Praktikus vazee... ;-)

Most, hogy mondod...
Ezt (is) imádom benned Mester, hogy már beszólni se kell. Megoldod ezt saját magadnak. :-))

Köszönöm s kimeritő választ. Engem az első 3 mondatod nyűgözött le. A felsoroltakat  az én más tipusú mellényem tudja. Anyaga is  erős, baleset ezzel sem volt, hibát sem találtak benne.  Akkor mondhatom rá, hogy praktikus ? :)

Ez a "legyen világitás is" csak nem egy újabb Vanek-féle utalás méltatlan személyemre???
:-)))