fórumok / Hírek fórumai / 2009-02-09 Tragikus baleset Szlovákiában | |
A múlt héten Szlovákiában két búvároktató ipari munka közben életét vesztette. Tovább a teljes cikk olvasásához. |
69. Kékbálna | 2009 feb 15. 13:34 | |
Tudtam én, hogy az asszony csak alibi. Mindig is valahogy más ez a kis csikó.
| ||
68. Luciferin | 2009 feb 09. 14:42 | |
... meg azoknak a gázoknak is amik ott előfordulnak, mert ilyen helyen simán lehet például kénhidrogén is.
| ||
67. Gustyi | 2009 feb 09. 14:31 | |
Ilyen esetekben érdemes a széndioxid parciális nyomását is figyelembe venni szerintem.
| ||
66. Garfield33 | 2009 feb 09. 14:06 | |
Majd ha lesz sznorid, akkor érteni fogod.
| ||
65. Vanek | 2009 feb 09. 14:03 | |
Ilyen is elhangzott, de még így utólag sem egyértelmű :-)
| ||
64. Garfield33 | 2009 feb 09. 13:55 | |
A 8% egy magyar uszály volt - tessék figyelni!!!
| ||
63. Vanek | 2009 feb 09. 13:52 | |
Ha egy cső belsejében voltak, az sem biztos, hogy (túl)nyomás alatt voltak. Vagy a csőben levő nyomás akár nagyobb is lehetett, mint a lefektetési mélységnek megfelelő víznyomás.
Egyébként nem 8%, hanem 14% oxigénről ír a cikk. Mondjuk a lényegen egyik sem változtat. | ||
62. Garfield33 | 2009 feb 09. 13:46 | |
Először én is odaírtam, hogy 0.08 a PO2, de aztán rájöttem, hogy nem tudom, milyen mélyen is voltak...
| ||
61. Káplán | 2009 feb 09. 13:46 | |
Állitólag 7-12 nap körüli a teljes kizsilepelés. :))
| ||
60. Luciferin | 2009 feb 09. 13:20 | |
Az oxigénnek nem annyira a %-os mennyisége az érdekes mint a parciális nyomása (bár kétségkívül van összefüggés). 0,16 már meglehetősen necces. Ájulás stb.
| ||
59. Garfield33 | 2009 feb 09. 13:09 | |
Lehajolni? Azt nem ajánlom.
Meghajolni? Azt megteheti. Bár elég, ha a sörömet mindig odahozza; nem komálom a tisztelet eltúlzott megnyilvánulásait, bár kétségkívül kijár nekem. | ||
58. pygmy | 2009 feb 09. 13:09 | |
pusztán kíváncsiságból: mennyi idő fel(ki)jönni egy ilyen turnusból?
| ||
57. Káplán | 2009 feb 09. 13:03 | |
Mentségemre legyen az a két levél, amiket közben elküldtem.
Hetes nagyságrendben vannak bezárva. | ||
56. pygmy | 2009 feb 09. 13:03 | |
Ti most kiről beszéltek, cicamicák?
| ||
55. Vanek | 2009 feb 09. 13:03 | |
Arra nem gondoltál, hogy esetleg ő akar majd mindenáron lehajolni előtted? :-))
| ||
54. Káplán | 2009 feb 09. 12:59 | |
Számomra triviális, hogy férfi-nő kapcsolatra gondolt, mint ahogyan én is
| ||
53. Garfield33 | 2009 feb 09. 12:59 | |
Ne ijesztgess, te!!!!!
Majd Szudánban nem is merek lehajolni előtte... | ||
52. pygmy | 2009 feb 09. 12:59 | |
hmmm, a két utánad jövő gyorsabban kapcsolt:)
mennyi ideig is vannak bezárva ott lent? | ||
51. vizidino | 2009 feb 09. 12:57 | |
honnan tudod hogy a heteroeriotikára célzott? :)
(bocs) | ||
50. Vanek | 2009 feb 09. 12:56 | |
Nem a nőkről érdeklődött, hanem a szexről. És a terhes pygmyfiúkra gondolva az eset több, mint elgondolkoztató...
| ||
49. Káplán | 2009 feb 09. 12:53 | |
Nőket nem vesznek fel oda.
Bár lehet, hogy ez erkölcsileg aggályos? | ||
48. Garfield33 | 2009 feb 09. 12:52 | |
8% már nagyon kevés.
De lehet, hogy a nagyobb probléma az volt, ami a hiányzó 13% oxigén helyett ott volt. | ||
47. Káplán | 2009 feb 09. 12:50 | |
Mert belégzéskor a kis O2 tartalmú gáz a tüdőbe kerül és a gázcsere megfordul: a vér nem oxigént vesz fel a tüdőben, hanem LEAD. A csökkent O2 tartalmú vér az agyba kerül és a nyaknál chemo- receptorok érzékelik az alacsony O2 szintet és paccs. Már el is ájultál. Se előjel, se semmi. Hasonló mint a hiperventillált búvár ájulása sekély vizben.
| ||
46. pygmy | 2009 feb 09. 12:48 | |
mi a helyzet a szex terén? öööö, a túlnyomásos kabinban? :)
| ||
45. Káplán | 2009 feb 09. 12:46 | |
Fiatalabb koromban érdekelt a dolog. Bejutni is irgalmatlanul nehéz. 6 hónap bennlakásos képzés, 150 m mély kiképzés. Nagyon magas fizetés, kemény munkarend. Szaturációs merülés. A hélium miatt(?) korai nyugdíj.
Nagyon kevés baleset. Viszont ami veszélyes: szűk élettér, összzártság a túlnyomásos lakótérben. Magas arányban lesz közöttük alkoholista és drogos. Aki kibíja, az viszonylag fiatalon nyugdíjas lesz és csinálhat éttermet, búvárbázist, stb. Fussa....... | ||
44. pygmy | 2009 feb 09. 12:43 | |
a 8%-ra reagálnék
úgy tudom a 21-ből 4-6 %-ot használunk csak, a többi kijön (így lehet simán lélegeztetni bárkit befúvásokkal) a nyolc miért is kevés? vagy mennyi az annyi, mennyi kell? vagy amit tudok, az már megint nem úgy van? | ||
43. Vanek | 2009 feb 09. 12:29 | |
Az olajfúró tornyoknál dolgozó mélytengeri búvárokról én is azt hallottam/olvastam, hogy igen szép összegeket kapnak. Meg azt is, hogy kevés él addig, hogy ki is élvezhesse.
| ||
42. Vanek | 2009 feb 09. 12:28 | |
Próbáld a helyzetet nem gyakorlott búvároktatóként elképzelni, hanem egy xy cég embereként, akinek meg kell rendelnie egy ipari búvármunkát, pl egy vezeték ellenőrzését. Alapos vagy, felhívod a referenciát. A referenciád megelégedettségéről biztosít, hogy a munkát rendben elvégezték, nem halt meg senki, baleset nem történt. Ettől még nem leszel előrébb.
(És nem búvároktatóként, vagy ipari búvárként aligha fogsz tudni a használt felszerelésről, meg biztosítási megoldásokról szakszerű kérdéseket feltenni és szakszerű válaszokat kapni, meg ezeket érdemben értékelni.) | ||
41. pygmy | 2009 feb 09. 12:25 | |
ok, a Nagy kékség c. filmben látottak alapján gondoltam ezt, ahol ugye egy alkalmi munkából szépen kaszáltak a fiúk...még a kiskocsit is ki tudták dukkozni belőle:)
| ||
40. Káplán | 2009 feb 09. 12:24 | |
Hát nem...
Nem tudom, hogy a két oktató milyen gyakorlattal rendelkezett zárt térben. Az ipari búvárok szoktak nem kicsivel rendelkezni ..... Teljes arcmaszkkal vagy sisakkal merülnek szinte mindig. Amúgy egy teljes arcmaszkkal/telefonnal semmi értelme levenni a maszkot... Az automata pedig be van épitve. | ||
39. Káplán | 2009 feb 09. 12:19 | |
Látod Vanek, ez a kérdezésen múlik., Amúgy nem a portással fogok beszélni vagy a főkönyvelővel.
Hanem azzal aki a munkavégzés során ott volt vagy netalántán ő vette át a munkát. Fog rá emlékezni Lehet, hogy az alaposság nem várható el mindenkitől. Abban azonban eléggé biztos vagyok, hogy megnézik, hogy mire adják ki a pénzüket. | ||
38. Vanek | 2009 feb 09. 12:18 | |
Ebben teljesen igazad van.
| ||
37. bruno | 2009 feb 09. 12:18 | |
Lehet vitatkozni a részletekről, az alapvető probléma a mentalitás.
Csináljuk meg gyorsan, olcsón, okosba, eddig is így volt, most is lesz valahogy. Így működünk mi magyarok (is). És ha néha gond van, megmagyarázzuk, de felelősöket ritkán találunk, és különben is majd lesz valahogy. | ||
36. vizidino | 2009 feb 09. 12:16 | |
Nem igazán értem miért az előírt képzettséget hiányoljátok itt. Ha igaz a feltételezés hogy milyen hiba miatt haltak meg, akkor a saját meglévő papírjaik alapján is pontosan tudniuk kellett volna (mint azt Káplán már az elején írta) hogy mit tesznek. A meggondolatlanság ellen semmi papír nem véd, ha valaki oktatói papírokkal elemi hülyeséget csinál az ugyanúgy megtenné ipari búvár papírokkal is.
| ||
35. Vanek | 2009 feb 09. 12:07 | |
És egy baromira hozzá nem értőtől mit tudsz kérdezni? Aki adott esetben ott sem volt? Meg ha ott is volt, honnan a fenéből emlékezne apró, de talán lényeges részletekre? Amikor őt csak az érdekelte, hogy a meló rendben kész legyen határidőre? A hogyanja nem érdekelte?
Például engem remekül kifaggathatsz a "csatornabúváraink" tevékenységéről. Hidd el, semmire se jutsz vele, mert csak az irodájukban találkoztam velük és csak az ablakon kinézve láttam az autójukat, ami emlékeim szerint piros volt. Persze lehetsz nagyon alapos ember, ezt nem kétlem, de akkor gondolom messze az átlag felett vagy ebben a kérdésben. És nem is biztos, hogy általánosan elvárható a gondosságod, még akkor sem, ha ettől szebb és jobb lenne a világ. | ||
34. Káplán | 2009 feb 09. 12:02 | |
Kérdezni szoktam
| ||
33. Vanek | 2009 feb 09. 11:58 | |
Káplán hívja referenciát.
Referencia válaszol: igen, rendben elvégezték a munkát. Hova jutottál vele? | ||
32. Bunny | 2009 feb 09. 11:57 | |
Hát sosem állítottam, hogy az vagyok :) Persze, nem tízezrekért, de ha azt mondják itt van 500 rugó, mássz be, nézd végig a csövet, aztán mond meg mit láttál ... lehet megkísértenének, viszont ha ott döglök meg kizárólag én lennék a felelős érte.
| ||
31. Káplán | 2009 feb 09. 11:56 | |
Hát nem
28: Ha ismeretlen a cég, csak felhivnék egy referenciát ..... | ||
30. Vanek | 2009 feb 09. 11:50 | |
Hát, amikor a csatornabúvárokkal kerültünk kapcsolatba, nem úgy tűnt, hogy gennyesre keresnék magukat. Sőt... Csak nem mindenki válogathat a jobbnál-jobb meló(helyek) között. Néha az is motiváló lehet, hogy viszonylag elfogadható megélhetést biztosít, viszonylag biztosan, hosszú távon, mert azért nem valószínű, hogy ifjú titánok tízezrei álmodoznának arról, hogy bárcsak csatornabúvárok lehessenek.
| ||
29. pygmy | 2009 feb 09. 11:47 | |
úgy tudom, elég szépen fizet az ilyen meló, nagy lehet a csábítás...vagy tévedek?
| ||
28. Vanek | 2009 feb 09. 11:46 | |
Azért elég életszerűtlen lenne, hogy minden egyes általad megbízott céget minden megbízás előtt teljeskörű átvilágításnak kéne alávetned, a munkavédelemtől az adózás szabályainak betartásáig...
Egyébként egyszer mi is "alkalmaztunk" csatornabúvárokat (konkrétan az FCSM csatornabúvárait). Bevallom, eszünkben sem volt ellenőrizni a végzettségüket, felszerelésüket, stb. Egyszerűen elhittük, hogy az FCSM hivatásos csatornabúvárai alkalmasak az FCSM csatornáiban való munkavégzésre. Mi kiadtuk a feladatot ők elvégezték, mi pedig kifizettük őket. És nem éreztük magunkat felelőtlennek. Pedig lehet, hogy a titkárnőjüket küldték le egy szál gumicsizmában, de ez úgy gondolom nem a mi ügyünk volt... | ||
27. Káplán | 2009 feb 09. 11:43 | |
Na ugye. Van az az összeg, amiért Te is megtennéd. Akkor Te sem vagy szent?
Nekik is annyit igértek, amennyiért "bevállalták". | ||
26. Vanek | 2009 feb 09. 11:39 | |
Az éveket azon búvárcég vezetőjének gondolnám kiosztani, aki tisztában van azzal, hogy az alkalmazottja nem rendelkezik az egyébként veszélyes munkakör betöltéséhez szükséges (és előírt) képesítéssel.
Ha "egyéni vállalkozó" volt, akkor sajnos a "büntetését" automatikusan és fellebbezhetetlenül megkapta, még akkor is, ha nem ezt "érdemelte". :-( | ||
25. Káplán | 2009 feb 09. 11:37 | |
Na ez a Vízművek. Évek óta ugyanazzal a céggel csináltatja,
Amúgy nem "kemény egynapos munka" az .... Óvatlan az manapság , aki az alvállakozóját nem ellenőrzi 20 50 / 50 % | ||
24. Vanek | 2009 feb 09. 11:35 | |
A történet vége sajnos az lesz, ami itt is lett. :-((
| ||
23. Bunny | 2009 feb 09. 11:33 | |
OK, éveket, de kinek? Azért az sem szent ember, aki elvállalja, nekem pl. elég nagy összeget kéne kínálni, hogy bemásszak egy 1m átmérőjű, ismeretlen beltartamú csőbe, persze a redót akkor sem venném ki, de az most más kérdés. Szóval itt azért az egyén felelőssége sem elhanyagolható.
| ||
22. elche | 2009 feb 09. 11:33 | |
Természetesen ez a realitás. Tudom én, hogy úgy megy ez, "nem volt baj tavaly se meg tavalyelőtt se, most miért lenne?", a kérdés csak az, hogy ha valami mégis történik, akkor mi lesz a történet vége.
| ||
21. Vanek | 2009 feb 09. 11:23 | |
Simán el tudom képzelni, hogy van egy szolgáltató, amelynek van néhány vezetéke egy folyó alatt, amit mondjuk X évente rutinszerűen ellenőriztetnek egy kemény egynapos munka keretében. Amire alkalomszerűen megbíznak egy vállalkozót. Innen kezdeve nézheted akár Bunny írását is. Kötsz egy szerződést egy céggel/vállalkozóval, aki akár nyilatkozik is, hogy van rá képesítése. Még csak felelőtlenséggel se nagyon vádolhatnak, mint megrendelőt.
Ha a búvárcég alkalmaz olyan embert, akinek nincs megfelelő képesítése, az más mese. Ott bizony éveket osztanék. | ||
20. Vanek | 2009 feb 09. 11:18 | |
Akkor most egyetértünk?
| ||
Croatia (Hrvatska)
3/6 db alapján:(átlag: 3.7) átlagos nehézségű
max: 50m, látótáv: 10-25m