Talán szerencsém volt az Oktatókkal.

Nem tudod, mire alapozod a véleményed.

Én még most is úgy érzem, megérte

nem látok túl nagy korrelációt a rendes megtanulás ill. a tanfolyam sükségessége (és persze ára) között

lehet...
a mi intrónk kb. harmada arról szólt, hogy iskolázgattunk egy kicsit, főleg a lebegőképesség beállításával játszottunk:) utána viszont próbáltunk úgy úszkálni, hogy az oktató mellett szorosan, de önállóan kezelgetve a felszerelést...csak bénázáskor nyúlt át segíteni...
akkor még ez nagy kihívás és élmény is volt:) ha nekem akkor még a szárazcuccal is matatni kellett volna, háát.....

Bevallhatod.

De én egész jó hasznát veszem, hogy rendesen megtanultam mindhármat.

És eszembe sincs lenézni vagy összehasonlitó tanfolyamokat.

Azért valljuk be, a nitrox meg a szárazruhás tanfolyam vicc, mondhatni lehúzás. Egy évtizedben nem lehet őket emlegetni mondjuk a barlangival.

"ez a gyorstalpalós szárazrucis dolog is izg"

Szerintem az nem annyira vészes, sok helyen tényleg az az alap (nem sok általam látott helyen csinálnak belőle akkora hisztit mint itthon), és intronál elvileg úgy sem engeded ki a kezedből a delikvenst, te kezeled a ruháját, mellényét, úgymond tandemugrás jelleggel. Az benne a gáz, hogy nem így történt....

ezt még én nem próbáltam ki, valszeg még poénból sem tenném
nekem a Nitrox kártyácskám jutott eszembe, amiért becsülettel megküzdöttünk: iskolapad, számolások, elmélet meg gyakorlat...
aztán a legtöbb túrán azt látom, boldog-boldogtalan merül keverékkel, lassan szégyellem elővenni a kártyát:) kicsit szomorú vagy inkább magamban morcos vagyok (ok, eszembe jut az az x forint is, amit ráköltöttem), az egész súlytalanná válik...
persze, lehet hogy nitroxot minden haladónak alapból adni kellene a tréning keretében
gyorstalpaló szárazruhás, barlangi meg mélymerülő, "isten bizony othon megvan a nitrox kártyám"....pufff neki

Azért nem szokatlan az, hogy kezdő szárazruhában merül.
Gondolj csak arra, hogy Skóciában, Norvégiában, Svédországban stb milyen k....rva hideg a viz nyáron is.

Igaz, előtte tisztességgel elmondják a nebulónak, mi az a szárazruha és hogyan kell kezelni.

Amúgy akárhonnan is nézzük, az az oktató egy balfasz.......

Nos egyrészt igaz, másrészt kicsit árnyaltabb a dolog. Vannak országok, ahol a szárazruha mint olyan A búvárruha. Ott abban csinálják az OW tanfolyamot is, mert olyan hideg a víz. Az más kérdés, hogy anglia nem az az ország, emellett nem feltétlenül hiszem, hogy egy intró merülést szárazruhában kéne megejteni feltétlen. Vagy ne legyen, ha olyan hideg a víz, vagy kapjon egy dupla 7-est, azért azzal is ki lehet húzni azt a 10p-et amíg meghal ... akarom mondani amít az intró tart.

Elolvastam az eredeti szöveget. Az kimondottan tetszett, hogy ügyeske okító kétszer is észrevette, hogy a páciens elúszott mellőle. Kb. 10-12 majd 6-7 méterre. Addig ez az idióta vajon mit csinált? SMS-t írt?

Az a helyzet, hogy van pár merülésem, de ha most valaki azt mondaná, hogy gyere szárazruhában merülni, akkor azt mondanám nem (merthogy még nem használtam, és tudom, vagy sejtem, több dologra oda kell figyelni).
Erre a kopaszra ráhúzzák, ne fázzon... csak épp merülni sem tud még.

Persze, mindig többe kerül (vagy leviszik puszira), igaz többet is kell(ene) adnia.

Még egy adalék (megnéztem)

Az Intro dive általában többe kerül, mint egy képzett búvár merülése.

Akkor ezen már tényleg gusztustalan dolog ilyen módon spórolni,,,,,

Szintén az "Öreg" Oktató mesélte tanmeseként:

Nincs kis merülés, nincs nagy merülés.
Csak merülés van.
Amit én úgy forditottam le, hogy egy sekély merülésnél is ugyanúgy oda kell figyelni.

Ezt alá is támasztja a cikk.

A gyorstalpalós dolgok mindig izgik...

Tudást nem adnak, de kockázatot bevállalnak vele

ok, igaz.
egy sor baki, talán a legelső, hogy lazára vette az oktató a dolgot, rutinból akart egy "úgy is csak 4 méterre megyünk" merülést megoldani
ez a gyorstalpalós szárazrucis dolog is izgi!

Ne mentegesd.
Nem segédkezett, okozta..

:) ok, leszálltam erről az aspektusról...
de annyira durva maga az eset, szerintem, mintha egy oktatófilmet készített volna, mit ne csináljunk, ha merülni megyünk címmel, csak nagyon rosszul sült el a vége:(
és tényleg sok hiba volt, tanulságosak, de nehezen tuddk attól elvonatkoztatni, hogy ehhez egy oktató segédkezett...

Ennél rosszabb a helyzet

Zsigerből titkolóznak...

jajaj, én sem:) nem is én mondtam, csak idéztem:)
ez a titkosítás, meg a hátuk mögött összekacsintunk, ez olyan, hogy is mondjam, furi...
változatlanul azt hiszem, hogy emögött a közös üzleti érdek lappang, objektív jelentések sem születhetnek, mert akit esetleg megszólnak benne, az esetleg ellenséges (üzleti érdekeit sértő) gondolatokat lát bele, aztán el is kezdődne szépen a vagdalkozás...
egy pesszimista

ez -sajnos- inkább realizmus :)

Én pesszimista vagyok
Magyarországon még sokáig nem lesz közzétett elemzés.....

A dolgot lehet elemezgetni, miért is van nálunk úgy, ahogy van.
De a dologról úgy hiszem, mindegy, hogy egy baleset Skóciában történik vagy Csepelen, ha van egy elemzés, ha valaki felhívja a figyelmet a potenciális veszélyhelyzetekre, akkor nekünk mind a kettő tanulságos. Nem az elmarasztalt magyar búvárok neve érdekel engem, hanem az esetek tanulságai. Ha nincs magyar, akkor igyekszem megkeresni a tanulságos külföldi eseteket. Ezt is ilyennek gondolom! Néhány dolog nagyon elgondolkodtató. Az egyik az, hogy kevés levegővel indultak el. Az oktató úgy vallott, szerinte neki volt még 70-80 barja. A levegőintegrált komputer szerint meg az intro alatt 29 bar fogyott, és ugyebár a végére semmi nem maradt, azaz mintha megcsalta volna a memóriája. Szóval láttunk már ilyen palackcserés megoldást, de ilyenkor nekem eszembe jut, nincs baj amíg nincs baj- ám ha bármi megtörténik nulla tartalék marad! Szerintem egy nagyon lötyögős ruhából egyszerűen nehéz kiszorítani a levegőt, mert annyi helyen gyűrődik. De én úgy tippelem, az lehetett nagy probléma, hogy 3-4 méter mélyen a víz sokkal hatékonyabb a levegő kiszorításában, és ha a nagy ruhának a nyakrésze sem zárt elég szorosan, ott kiszökött a levegő, ráadásul jéghideg víz szivárgott be, ami szegény intrós búvárnál azt is okozhatta, hogy a felszínen próbálta kapkodni a levegőt, ezért nem volt a szájában reduktor.

Teljesen egyetértek  Veled.

Zárt kör tudja, de nyilatkozni..... Mintha 80 évre titkositották volna..
Amúgy már többször felmerült, hogy az angol búvárok maguk jelentik a baleseteket.

A sporttörvény minden magyar búvárt a Magyar Búvár Szakszövetséghez "rendelt."

Erről már volt szó.
Nos a MBSZ kötelező tette azt, hogy az O/oktatónak vagy merülésvezetőnek a balesetet jelentenie kell (erre van is egy űrlap: az un. Búvárbaleseti jegyzőkönyv)
Most hogy ezt mennyire tartjuk be vagy sem, csak rajtunk múlik.

Vizsgálat szokott lenni, azt tudom, de a PUBLICITÁS terén még "kihivásokkal küzdünk".

Azt hiszem, ezzel el is mondtam mindent.

Kisért még a "MUNDÉR BECSÜLETÉNEK VÉLDELME"  cimű gondolat......

Én ezzel nem értek egyet. A repülésben pl. mindig kivizsgálják, közzéteszik mégis dübörög. És azt sem hiszem, hogy az angoloknál nem dübörög. Ez egy veszélyes sport, amit a tanfolyamon el is mondanak, erről szól a dolog, felkészít a veszélyekre és azok megoldására. Ha egy hiba kiderül, elemzik és megoldást adnak rá, azzal a sport biztonságosabbá válik, és biztos nem én vagyok az egyetlen aki inkább űzne egy biztonságos sportot mint egy olyant, ahol eltussolnak mindent.

jaja, sokat lehet ám tanulni az ilyen eset alapos kielemzéséből...
többek között pl. kivel vagy mivel ne búvárkodjunk.
na emiatt itt nem lesz közzététel...

na hat ez az egyik problema, pl...szepen, csendben fu alatt...ej

? egy hasonló topicban már kaptunk egy olyan választ, hogy vizsgálatok szoktak lenni, meg felelős, meg következmények is, de nem teszik közzé, mert még elijesztené a jónépet a búvárkodástól...a lényeg, hogy dübörögjön az ipar...

Ok, küld el privátba de itt máris előjött az, amire vizidino rámutatott "felelősöket találjon, és ezt ráadásul közzé is tegyék". Ha csak privátban írható le, hogy van a közzététel? Angliában minden balesetet jelentenek, kivizsgálnak, levonják a tanulságot (felelősségre is vonnak gondolom) és nyilvánossá teszik. Én továbbra is azt látom, hogy ez itthon nincs, ha van is felelősségre vonás erről legfeljebb zártkör értesül. HA van.

Nem mese.
Menjünk át privátba és ott elmondhatom.

Mesélj már ilyenről, mert még én sem hallottam soha felelősségre vonásról még végzetes esetben sem. Ha megnevezték a felelőst, meséld el a történetet és nevezd meg te is, esetleg mehet a balesetes fórumba.

Nem vitatkozni szeretnék, de történt hasonló eset, vizsgálat is volt,  felelőst meg is megneveztek, sőt....

Jogos, elrontottam.
Kissé "feldúlt" a dolog.

Mentségemre legyem mondva, csak 1x. Az még túlélhető....

De azt beláthatod, hogy az "úriember" megnevezés  is túlzás lehet ebben az esetben..:)))))

egyébként ez az az eset, ami itt nálunk soha nem történt még eddig. Nem a balesetre gondolok, hanem hogy valamit tisztességesen kivizsgáljanak, és utána a vizsgálat felelősöket találjon, és ezt ráadásul közzé is tegyék

csak kíváncsiságból: miért írod mindig nagybetűvel az "oktató" szót? Eddig azt hittem, a tisztelet jeléül. A cikkben szereplő úriember  esetében ez viszont nyilvánvalóan nem áll fenn...

Lám, lám visszaköszön a téma

"Guam szigetén gondot okoz, hogy sok bázis minősítés nélküli búvároktatókat alkalmaz."

Látom, vannak máshol is gondok.

"Öreg " Oktatótól hallottam, tanultam:

- 1 hibát még túlélhettek a vizalatt
- 2 hiba esetén mindketten ott maradtok.
- a hibák sokszor a felszinen kezdődenek


A cikkben szereplő  Oktató a szakma szégyene.

Remélem kap pár évet és örökre eltiltják az oktatástól.
Nem mintha ezzel visszaadna egy fölöslegesen elveszitett életet.


A cikk alapján az oktató köszönő viszonyban sem volt a szárazruha kezelésével (elég, ha az elején leguggolva összekuporogsz és kiereszted belőle a levegőt), az intro merültetés szabályaival és az ALAPVETő biztonsági szabályokkal.

Viszon tisztában volt azzal, hogy ilyen módon spórolhatott volna  néhány  palack töltésén.

Sok álmatlan éjszakát kivánok Neki

szép kis oktató...

jaja, elég gáz ennyi baki
azon kívül, hogy esetleg beperlik, milyen szankcióval súlytották a srácot?

Az a kérdés, az intrózó csajszi miért vette ki a reduktort? Lehet ott is elfogyott a levegő? Az, hogy nem nyomták ki a levegőt a szárazruhából nagyon amatőr dolog, hiszen az az alap, hogy az ember merülés előtt amit csak tud kiprésel a ruhából, így is marad benne rengeteg.
Fura az is, hogy az oktató miért nem próbálta meg a csajszi reduktorát az elengedés helyett visszarakni a szájába, vagy a sajátjába hogy tovább vele maradhasson, illetve miért nem nyomott azon a felszerelésen egy (szárazruha)inflátort hogy az emelje fel mindkettőjüket? Hát szóval így utólag sok ötletem lenne ...