Ha jól emlékszem úgy 96 után jelentek meg az első nitrox dolgok használati szinten. Utána már a komputerek némelyike is tudta . Ha előnyeit és veszélyeit vonalba állítom, akkor arra a következtetésre jutok, hogy csak az használja aki veszi a fáradtságot és megtanulja.
Csak példa: mennyi palack o gyűrűt cserélsz airnél és mennyit a nitroxnál ? Az a Q.- kokszigén igenis veszélyes és romboló. Sőt sunyi gáz.
Kevesen merülnek már táblázattal és órával, de az arányosítás miatt jó ha tudja az ember. A komputer nekem nem szentírás, de megnyugtat, ha közelit mutat ahhoz, amit én számoltam. Még a parton.

Majdnem, majdnem.
De mivel elég soxor dekózgattunk a nitroxxal is, mondhatnám, hogy most az egyszer a merülés (lényegi) időtartama volt az elsődleges.
Amúgy meg sajna nem volt igazán nagy éjszakai élet a hajón (tudom, mert minden este én feküdtem le utoljára), a gyíkarcúak nem bírták a strapát és sajnálták a pénzt a sörre .-)

Igazad van. Viharban.
Az összes többi esetben nem hiszem.

Vágod a témát! Garf is kizárólag ezért használt szudánban :)

ööö, levonhatjuk azt a következtetést, hogy a búvár azért használ nitroxot, hogy este jobban bírja a sörözést és pipázást?

hajnaltól estig merülünk, utána sisázunk és dumálunk (meg képeket nézegetünk) egy pofa sör mellett...
na ebben a fázisban jön a beájulás:))

A mienk a jobb hajó! :)

Várj csak.... nem, nem voltam :) Eddig a Don Questo-n nem volt, ezútán meg 'mittomén' mikor megyek, tehát irreleváns. Végülis már 4 hetet merültem ott, csalódott nem leszek, ha még egy darabig kimarad, bár el tudnám viselni.
A sorozatterhelés miatti álmosságra pedig ott az éjszaka. Este alszunk, nappal merülünk. :)

Vagy azon a hajón nincs olyan olcsón mint a miénken ... ;-)

Szudánban nem használtad?
Vagy azóta még nem voltál?  :-)

mi ahol ingyenes, ott tuti használjuk:)
ahol fizetni kell érte (néha egész sokat) ott a merülések száma és profilja alapján döntünk, bár az utóbbi időben párom egyre inkább forszírozza, hogy használjuk minél többet - az igazság az, ő hamarabb kifárad ("beájul" a sorozatmerülések után) ...legtöbbször nem a dekoidők kitolásáról van szó nála (nálunk), hiszen gyakran szaladunk bele nitroxosként olyan csoportba, akik levegővel nyomják, a csoport együtt megy és egyszerre jön fel - egész egyszerűen "komfortosabb" merülni vele
napi öt merülésnél is jól jött, és biztos lesz még olyan túra, ahol egész héten ezzel merülnénk:)

Én is megcsináltam a nitrox tanfolyamot két éve. A gond az, hogy egyrészt pénzbe került, bár nem kényszerített senki, másrészt azóta sem merültem nitrox-szal. Sehol ahol lehetett volna, pl. Balin se. De nem is hiányoltam egyszer sem.
Vagyis fizettem valamiért, amit nem használok, de legalább nem is emlékszem rá. :) Bár ez is olyan, mint a nyelvvizsga: egyszer megvan, aztán mindig hivatkozhatsz rá, a kutya nem ellenőrzi, hogy mire emlékszel és képes leszel-e használni.

bocs a fáziskésésért...
ez szvsz így van
szupik voltak a tanfolyamok, melyek nagyobb része sztorizgatás, példabeszéd, megtörtént esetek (esetleg balesetek) boncolgatása amellett, hogy lement a tananyag is...
igen, kicsit istenként néztünk az oktatóra, a kora, a merülésszáma és jófejsége és példamutató hozzáállása a búvárkodáshoz, természethez erre max. okot adott
nem véletlen, hogy hozzá mentünk vissza pl. Nitrox tanfolyásra is:)

A fókákat és más állatokat is olyan jutalmazzák, ami elég gyakori és finom. No most egy liofilizált magántitkárra szerintem egyik sem igaz. :)

Te dumálsz, aki folyamatosan sör infúzióra szorul különben leállna a légzése. A vegetatív működés komoly kihívás. :)

Na de kérem. Van nekem izlésem. Nem eszek én magán titkárt. :)

Francot. Egy nagy plankton felhőt kap. :) Gondolkodj nagyban.

Hát esze nincs sok, az biztos; de édes komám, ha egyszer rádül...

De mivel a magántitkár még életben van, ebből egyenesen következik, hogy Bálna barátunk még az ég világon semmit sem tudott megtanulni.

Liofílizált magántitkárt... szegény. (szegény Bálna)

Nem is azt mondtam, hogy senkinek se legyen tanfolyam, csak meglegyen a szabad választás lehetősége. Lehet, hogy én is a tanfolyamot választanám, ki tudja?
Mondjuk bálnák esetén nem lennék ilyen liberális.

De egy titkot elárulhatnál. Hogy csinálják az idomárok a jutalmazást egy bálna esetén? Mert a macskáknál értem, valamit megcsinált, kap egy fél egeret. A nyúl jól teljesít, kap egy répát. No de a bálna mit kap? Egy darab planktont? :-)

Megjavulni? Meg ne próbáld! Ígérem én se fogok. Még a végén bezárhatna a dc. :-))

Valószínüleg sokkal fittebb az ember egy hét nitroxos merülés után, mint a levegősnél, ha ugyanazt a profilt merüli.
Én viszont még eddig csak arra használtam a nitroxot, hogy kitoljam a dekó határát. Ezért aztán a nitrogén terhelésem nem is volt kevesebb a szokásosnál.

Ok. Így tanul az ember, élményekhez köt. De szerintem a lent említett könyveket messze nem olvasta annyi búvár, mint ahánynak Nitrox kártyája van. Ja és aki el is olvasta nem biztos, hogy eljutott az általad említett összefüggés rögzítéséig.

Ezért van a tanítás rövid lényegi áttekinthető dolgokra építve, úgy általában és most ne gondolj a differenciál egyenletekre. Az egyetem az sajna kicsit más. Sokszor ott az a gond, hogy kutatól oktatatnak. Már pedig kutató != tanár.

Hát igen. Nekem is kedvencem a volt az OWD-n a 100 halál nem a vízalatt élettani rész. Erre azt mondtam az asszonynak. Örüljön, mivel azokat a helyzeteket amik ilyen gondokkal járhatnak nem nekünk kell megtapasztalni. Vannak tapasztalt búvárok, aki előttünk kitaposták az utat és mi már ezeket a gondokat EL TUDJUK KERÜLNI. Ha nem csináljuk azokat a marhaságokat, amitől a 100 halál egyikét haljuk. Szerintem ez így van rendjén. Szeretek merülni, sokszor merülni, ezért vigyázok arra, hogy a merülések száma megegyezzen az emelkedések számával.

Hát igen. Ha valaki olyan fitt mint te. Én korábban is éreztem a szafari végén Nitrox vs levegő különbséget. A levegőtől úgy alszok a végén, mint a bunda. Főleg ha az Adriai szafari hidev vízben. :)

Hagyd rá. Valamiért a szabályok ellen küzd. Bár szerintem elég ritka bármilyen téren az olyan vizsga ahol kiadják neki az anyagot és magára hagyják. Inkább az a gyakorlat, hogy oktatnak aztán vizsgázol. De ez a búvárokra a titkár úr szerint nem érvényes.

Hát igen a valaki ilyen MÁCSÓ annak ölég a vizsga. :) Haggyák már bégén ezek a béna segítő kezek. :)

Hát ez a baj. Ritkán érdemlem meg.
Meg kellene javulnom...   :-))

Mit nyávogsz már? Az egész fórumon Te vagy az egyetlen, akit mindig mindenki agyondícsér, amikor csak egy ici-picit is megérdemled, vagy legalább a megérdemlés "gyanúja felmerül".

Pedig néha dícsérhetnél is.
Tőled jól is esne (akiknek legalább egyszer igaza volt velem szemben, arra egy kicsit felnézek. Persze, nem sokan vannak ilyenek)

Én sokszor egyetértek Veled, de olyankor nincs miért kötözködnöm. (szakmailag)

Ez annyira szép volt, hogy egészen meghatódtam. Na jó, az első két mondatod alantas ösztönedből fakadt, de éppen ezért nem sért. Sőt a mondanivalód javával egyet is értek, csupán a (nitrox) tanfolyam nélkülözhetetlenségéről alkotott nézeteink térnek el.
-----------------------------------

Sokminden eszembe jutott a kezdő tanfolyamon, de még soha nem jutott eszembe istenként nézni az oktatómra.
Nitrox oktatóm még nem volt, de nehezen tudom elképzelni, hogy emiatt nagy istenségnek tartsam.

Ha neked jobban rögzül oktatóval, hát menj tanfolyamra. Végülis az állatidomítást jobb, ha szakemberek végzik.

Ellenben számos dolgot elfelejtettem az életben, amit hús-vér emberek oktattak, meg könyvből is tanultam, meg vizsgáztam is belőle. És számos olyan dolog van, amit csak olvastam és mélyen berögzült.

De nesze neked MOD. Az oktatóm anno a kezembe nyomott egy rakás papírt, ami többek között a nitrox jegyzet még csak nyersfordított változata volt. Elolvastam, felfogtam, nem kellett hozzá extra magyarázat.
És amikor a MOD szerepelt tudod mire asszociáltam hirtelen az én kis megzakkant agyammal? A Csend Világára (a könyvre), ahol Haldane professzor mutatkozik be: Haldane, hét görcs, Cousteau két görcs, Jane, három görcs. Az oxigén miatt. Előtte leírja a tünetet, meg hogy milyen gyorsan jött és hogy kb mázli, hogy eszméletlenül, de kipecázták.
Szóval nekem ez az apró kis olvasmányélmény plusz a félkész nitrox jegyzet elég volt ahhoz, hogy a MOD-ot komolyan vegyem és ne felejtsem el és még intő példa is van. Bár egy oktató ezt biztos jobban belém tudja sulykolni... Például bemutatja egy macskán, vagy egy nyúlon, hogy mi történne 1,8-2,0 pO2-nél...

Akkor gyó. Hogy egyszer végre egyetértünk  :-)

Abban igazad van, hogy egy erős keveréknél akár a megszokott mélységnél jóval feljebb lehet a határ, és pl a többi, mélyebben lévő búvárt (vagy pörölycápákat) látva könnybben lezuhan hozzájuk a delikvens.
Levegővel az ritkább, hogy te a MOD-nál vagy, alattad meg még úszkálnak (de nem példa nélküli).

Asszem, már nem kell sokig emlékezned...
Egyszer csak suhogva jön egy nagy penge, aztán mintha elvágtak volna!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Más. Mikor egy kezdő elmegy tanfolyásra, akkor úgy néz az oktatójára, mint istenre. Amit tőle hall, azt meg is jegyzi, hisz ő az, aki már MERÜLT rengeteget. Vonatkozik ez a nitrox tanfolyamra is.

Anno a vizsga után azt meséltem az ösmerősöknek, hogy a tanfolyam nagy része nem arról szólt, hogy milyen szép, milyen jó a búvárkodás, meg hogy miként ússz a víz alatt, stb, hanem arról, hogy hányféleképpen és milyen okokból kifolyólag tudsz odalenn megdögleni. Akkor még nem értettem, miért is. Ma már tudom, hogy ez így volt rendjén.
Ha könyvből tanulsz, mindez nem rögzül benned ennyire. Le is vizsgázhatsz, de az tudjuk, mit számít. Ma tudtad, holnap nem tudod. Ha megkérdezném pl azokat, akikkel együtt voltam nitroxon, hogy mi az a MOD, vagy főleg számolja ki egy adott keveréknél, nagy része nem tudná. De azt nagyon jól tudja, hogy van egy határ, amit aztán merülés előtt megnéz - vagy a computerére bízza magát - és TUDJA, hogy azzal nincs játék...

Bár nem tartozok az emberek alkotta szabályokat szigorúan betartó búvárok közé, azért a fizika meg a élettan merülésre vonatkozó törvényeit még sosem léptem át.

Értem én..... Csak láttam már EAN 32-nél "erősebb" keveréket is...  :-)

Még én sem éreztem a különbséget, legalábbi fáradtság terén. Persze azért 1 hét szafari után, amikor az ember folyton dekó-környéki merüléseket csinál, akkor azért van mit kipihenni. Nitroxxal biztos, hogy kevesebb a szervezetedre jutó terhelés...

Viszont. Mondjuk Szudánban, ahol a merülőhelyek jó része 25-30 m-es plató, rajta a cápákkal, a nitrox az isten. Mikor a többiek 20 perc után húznak fel 10 m-re (ahol alig van látnivaló), akkor neked még van ugyanott plusz 15 perced. Na ez már valami - gyakorlatilag 2x annyit merülsz.

No, én meg még lassabban, hogy értsd, mit akarok mondani...

Ha bármilyen keverékkel túlléped a számodra még elviselhető oxigén szintet, akkor ugye kampó.
Ha valaki nem képes betartani 32 EAN-nál, hogy kb 40 m a maximum (1.6-tal számolva), akkor ugyanúgy nem foglalkozik levegőnél a 66 m-rel.
Tekintve azt, hogy 40-nél kisebb a narkózis veszélye, mint 66-on, ezért az a búvár, aki a határon merül, nagyobb rizikónak van kitéve levegővel.

Hat Bunny, feher ember nem felejt, az indian meg bosszuallo. En pedig mesztic vagyok...
Hat most megkezdodott hatralevo eleted elso oraja...

Balnabacsi!
Ne keverd a szezont a fazonnal. A tanfolyam es a vizsga ket egymastol kitunoen elvalaszthato dolog. Es ha jol sejtem a "kartya" nem a tanfolyamon valo reszvetelt igazolo emleklap, hanem a sikeres vizsgat hivatott elismerni... Az meg legyen, az ellen nincs nagy kifogasom.
Egyebkent ha annyira komoly lenne ez a vizsga-kartya-biztonsag ugy, akkor eleve az oktatodtol fuggetlen vizsgaztato lenne es ezt gondolom nem kell kulonosebben indokolni.

Amugy rajottem: a nyul, a macska, a balna, csupa aranyos, kedves, de alapvetoen buta, tanfolyamon azonban megis jol idomithato allat. Legyen hat tanfolyam... :-PP

Ki van zárva.

Hát ez azon múlik, hogy a kitömörítés után hiányzik-e valakinek az z 1 Vanek?

Igen, vannak a veszteségmentes és a veszteséges tömörítők. Ezesetben -1 Vanek a veszteség, bár jobban belegondolva ezt is tekinthetjük veszteségmentes módszernek :)

A tömörítéssel csak óvatosan, mert ha veszteséggel tömörítünk hiányos gázkeverék lesz a palackban a végén. Pl kimarad belőle azoxigén. :)

Mi van titkár úr kötözködünk? Egyébként minden Nitrox-os merülés előtt eszembe jutnak az élettani hatások - érintőlegesen - mikor kiszámolom a MOD-ot és az adott mélységben képzeletben lebetonozom a tengert. Még mindig nem érted miről van szó.

Persze tanulni bárhonnan lehet. Net, szomszéd stb...

De a tanfolyam végén egy olyan kártyát kapsz ami nélkül sehol nem engednek merülni. Nem vagyok kártya mán. De gondolj bele, hogy mi más módon üzeni meg egy oktató a másiknak a világ másik felére ez az ember elsajátított egy tudás anyagot és gyakorolta és le is vizsgázott belőle. Egy hivatalos búvárszervezet által kiadott kártyával erre tökéletesen alkalmas, ráadásul nulla duma és más nélkül.

Én nem azt mondom minden specet meg kell szerezni (bár hozzáteszem, tavaly amikor a galatheában úgy volt indul felszerelés spec, én jelentkeztem csak aztán nem volt több ember). Azt mondom, van amiért bizony érdemes elmenni tanfolyamra, és a példának felhozott nitrox és szárazruha az én véleményem szerint pont az a kettő, amit én igencsak kifizetődőnek tartok, és egyik szerettem sem engedném tanfolyam nélkül használni sem a nitroxot sem szárazruhát. Fene tudja, valahogy megszoktam már a családom, nem lenne jó ilyen hülyeség miatt beritkítani, lusta vagyok másikat keresni :)
Ja, kezd nagyon elkuszálódni ez az egész, alig találtam meg hol is kérdezted. Azt hiszem jövőre valami keményíteni kell ezen a fórumtéma szigoron, egyszerűen követhetetlen miről hol van szó.

Még a nitroxról.
Most legutóbb is megpróbáltak rábeszélni, hogy végezzem el. Tényleg nem (csak) a pénz miatt, de udvariasan kibújtam. Nej nem merül, tehát max. napi kettő. Én még eddig semmit sem éreztem abból, amire azt mondják, hogy a sok bevett/kiadott nitrogén megterheli a szervezetet. Mit kéne éreznem?  

de amúgy pont ezért, ha owd, aowd, akkor úgy van a check, hogy bemutatom a gyakorlatot előtte,hogy mit köll csinálni. legalabb gyakorlok én is. (ha dm, rescue stb akkor csak a jelet mutatom hogy maszk félig, nosza csináld :-)))

a scuba review a legjobb, mert akkor az összes gyakorlatot be kell mutatni :-) de sajnos olyat még csak egyszer kellett nekem csinálni.

dm nálunk is volt...
csak buddy kell, nem guide, menne az aowd-s kolléganőmmel (hadd merüljön ő is ugye)... hát 9méteren rájött a rettegés aztán felsprintelt..kolléganőm meg nézett, hogy mi van...

A tied ideillik. Az az igazság, hogy néha felmerül a kérdés bennem: a búvár valahogy "letudja" az összes feladatot a tanfolyamot, de mondjuk két év múlva élesben tudná kezelni a szitut? (Persze az intrós, aki még csak le sem tudja, végképp esélytelen.) Egy német oktató mesélte egyszer, hogy szintén checkdive volt, a búvár maszkot le, vizet orrba beszív, és azon nyomban rakétaként indul a felszínre a kb. 3 méterről. Az oktató meg szinte ledermed, mert erre végképp nem számított, ugyanis a búvár DM kártyával érkezett vendégként...

Nem űzök sportot a kezdő búvárok kritizálásából, de szigorúan véve ilyenkor nem az oktatás, hanem a tudás hiányzik. Ha valakit egy kicsit is érdekel hogy valamiből jó legyen az képzi magát, gyakorol, és nem hivatkozik nyolcadik osztályban hogy hiányzott az "A" betűnél, nem fogja a tanfolyam hiányoságaira az x -edik önálló merülésénél hogy nem tudja mi az a biztonsági megálló.
Egyébként szerinted az oktatók hány százaléka rendelkezik akkora elméleti plusz háttérrel, hogy egy érdeklődő (értsd: magától is utánanéz dolgoknak) hallgató kérdéseire egy jól megírt jegyzet anyagánál többet tud válaszolni mondjuk egy orvosi vagy egy fizikai kérdésben?