fórumok / Hírek fórumai / 2008-11-05 Elveszve a tengeren | |
Továbbra is riasztó az elsodródásos búvárbalesetek száma. Tovább a teljes cikk olvasásához. |
84. Vanek | 2008 nov 11. 09:59 | |
...továbbá balett táncosok és kőfaragók.
| ||
83. Káplán | 2008 nov 11. 09:40 | |
Biró én sem vagyok.
Viszont azt tudom, "jattot" soha nem fizettem a bázison dolgozóknak (sok helyen határozottan tiltják is). Befizetem a létszám utáni dijat és utána a többi a Bázis Tuladonosának/üzemeltetőjének a dolga. | ||
82. DUPLA | 2008 nov 11. 08:32 | |
Nem vagyok bíró, hogy eldöntsem, és még senkitől nem kértem bérlapot. Ezért aztán nem minősítgetek. Azt tudom, hogy a bázison dolgozók -jöjjenek bárhonnan - az önállóan csapatot vivő, meg a magukat vivő búvárok jattjaiból élnek. És az a jatt, amit pl. én szoktam adni, az nem éhbér, és nem attól függ, hogy az illető honnan származik. Kizárólag a produkcióért fizetek. És tapasztalatom szerint a bázison dolgozó kelet-európai búvárvezetők (bennük a magyarok) miatt még sehol sem kellett összetépni az útlevelemet. Egyébként meg úgy látom, hogy jobb ma egy bérmunkás, mint holnap egy művész.
| ||
81. Káplán | 2008 nov 11. 08:15 | |
Ha önállóan viszek le csapatot, akkor azért az nem más, mint éhbérért egy bázison dolgozni.
Vgay tévedek? | ||
80. DUPLA | 2008 nov 10. 23:02 | |
Kelet-európai bérmunkások? Miért te mi vagy?
| ||
79. Káplán | 2008 nov 10. 22:56 | |
Sajnos, kezdik elárasztani a kelet-európai bérmunkások azokat a bázisokat is
| ||
78. Garfield33 | 2008 nov 10. 20:06 | |
Már nem nagyon emléxem, de a naplómban van vagy 60-70 belőle.
| ||
77. Bunny | 2008 nov 10. 19:59 | |
Európai merülőhelyek, mit tudsz te azokról :)
| ||
76. elche | 2008 nov 10. 18:41 | |
Ez itt a lényeg, részemről is. Ázsiában még nem voltam, nem ismerem a helyzetet, de Európában óvatos duhaj vagyok. Bár amióta merültem szuperjó spanyol bázissal is... Mostanában kevésbé vagyok ilyen merev szabályok rabja.:)
| ||
75. Garfield33 | 2008 nov 10. 18:36 | |
Nem fogalmaztam pontosan, igazad van.
Európai merülőhelyeken más a helyzet. De akár a Közel-, akár Távol-keleten tényleg a helyiek a nyerők. | ||
74. Káplán | 2008 nov 10. 18:33 | |
Igy van. Helyi gájddal.
Bár ha van egy holland bázis pl. Horvátországban, akkor a bázison dolgozó holland helyi "gájdnak" számit. Mert az a bizonyos "gájd" jobban ismeri a környéket, mint a helyiek. | ||
73. Garfield33 | 2008 nov 10. 18:25 | |
Így van. Jó bázissal.
Azok a régi "viták" arról szóltak, hogy van - lásd lentebb - aki 3 ismeretlen bázisból látatlanban a németnek (angolnak, hollandnak) szavaz bizalmat, nem a helyinek. Ez rendben is van, végül is kinek milyen tapasztalatai vannak. Részemről, ha dönteni kell, benézek, meglesem a helyet, a szerkót, aztán benyomás - mert más nincs - alapján döntök. De függetlenül a bázistól, én csakis helyi guide-dal szeretek menni. | ||
72. Káplán | 2008 nov 10. 17:49 | |
SZia
Szerintem jó bázissal. :) Lehet az helyi, német vagy holland. Legyen preciz, korrekt, jól képzett, lelkiismeretes és kicsit "búvárközpontú" | ||
71. elche | 2008 nov 10. 16:42 | |
A német bázis-elv inkább arra vonatkozik, ha tanácstalan vagyok egy helyen, látok 2-3 bázist ahol elsőre nem tűnik nagynak a különbség, inkább a némethez megyek, mert ha kedvességet vagy nagy odafigyelést esetleg nem is kapok, de azért többé-kevésbé korrektnek kellenének lenniük. Eddig egy német bázis volt, ami egyszerűen gyalázatosan rossz volt, és minden szempontból "megbuktak" a szememben, Spanyolországban. Más kérdés, hogy azon a szigeten még 2 v. 3 másik bázisra emlékszem, és azok is mind németek.
Azt, hogy én milyennek gondolok egy aránylag normális bázist, már te is tudod, Dave-éket bárkinek merem ajánlani, fenntartás nélkül. Még ha van is náluk olcsóbb. | ||
70. Káplán | 2008 nov 10. 15:14 | |
Csak összehoztunk eg "Urban legend" városi legendát.
Ebben Te is benne vagy. Ne tiltakozz :) A történet magva annál a kijelentésemnél van, hogy felkisérem a levegő szipókálót (biztonsági megálló vagy kizsilipelés után) Van két perce, arra, hogy levegye az uszonyát és KIMENJEN A VIZBőL (=addig én a vizből "biztositom") Ennyi idő alatt a komputerem biztosan nem kapcsol ki, mondván "vége" a merülésnek, hanem az újbóli lemerülésemet a merülés folytatásának veszi. Aztán - mivel ezt akkor talán félreéerthetően irtam - felmerült Benned, hogy ez mondjuk 25 méteres merülésnél hogyan jön ki? Jogos, de a két perc a felszinen eltöltött időre vonatkozott... Pár hozzáazólással később már tényként kezelték. Aztán jött hozzá az 50 perces merülés és máris ismét más helyre került a két perc. Igy születnek a legendák... | ||
69. Garfield33 | 2008 nov 10. 15:03 | |
Ja, bocsi, nem a te hsz-odra reagáltam, csak arról jutott eszembe.
Van itt pár emberrel egy régi polémiánk arról, hogy szerte a világon milyen bázissal jó merülni. Nekik szólt ez a kis szösszenet. | ||
68. Káplán | 2008 nov 10. 14:56 | |
Nem a németen volt a hangsúly, hanem azon, hogy az a német bázis jó.
Nemcsak szerintem. Leszoktam egyszerűsiteni: van jó bázis és van rossz bázis, nemzetiségtől függetlenül. A többi játék a számokkal, statisztika. Nálunk pedig egy jó adag szerencse, vajon melyikbe futunk bele... | ||
67. pygmy | 2008 nov 10. 14:54 | |
a dm-nek nem illik, hanem kell:)
egyébként a csoportban, amikor körbekérdezik a viz alatt, kinek mennyi, lehet látni, azt is észrevenni, ki mikor mutatja be a 100 vagy 60-70 bart... szvsz jó tudni, ki hogy áll, kire érdemes rácuppanni egy kis friss levegőért, ha gáz van:) nem tudom, ez közvetlenül a merülés után sokszor feljön témaként, főleg a nagyfogyasztó kezdők kérdezgetnek körbe félénken:) | ||
66. Káplán | 2008 nov 10. 14:53 | |
A kezdőkről jut eszembe:
mindig azt mondom: milyen jó Nektek. MIndenki segit, mindenki figyel és segit Nektek. És ez igy is van | ||
65. Bunny | 2008 nov 10. 14:45 | |
Nekem ezen a túrán 117 perces merülés volt a leghosszabb, PJ. Ha lent látom meg az időt, tuti maradok a 2 óra miatt még 3 percet, mert levegő még volt rendesen, csak visszaértünk a partra ezért jöttünk fel ;-)
| ||
64. Garfield33 | 2008 nov 10. 14:44 | |
Jut eszembe a német bázis kontra helyiek témában.
Lombokon német bázissal merültünk. Pontosan előkészítve, cuccok kirakva, percre pontos indulás. A hajón kapom a palackot, nézem, 150 bar. Anya is olyat kapott. Amit helyette adtak, az is 150 volt. A három német DM szépen felpakolta a 150-est, mi kaptunk rendeset. Nem volt mély, vagy 90 barral jöttem ki én is, de azért 1. figyelhetnék (ha már precíz német cég) mennyire töltik a tankot, 2. egy guide-nak sem szabadna 150-nel elindulnia. Padang Bai, német bázis. A cuccok kipakolva indulás előtt, lecsekkolhatod. 8-ból 3 embernek más a cucca, ólom kiszedve a tasakból, uszony sehol, stb. Akkor miért nem mondják, hogy magad pakolj össze (amit sokkal jobban szeretek). Nem lenne keveredés. Tulamben, helyi bázis. Pár napig csak ketten voltunk. Miután megérkeztek a többiek, merültek kettőt, a guide akkor látta, kinek milyen felszerelése van. Másnap reggel mind a 8 cucc hibátlanul összerakva, kikészíve, mire odaértünk. De hozhatnám példának a helyi Dm-ek és az ott dolgozó európai guide-ok kérdését. A helyi általában kedvesebb, többet mutat, segítőkészebb, és bizony szakmailag is inkább ott van a szeren... Elég furcsa, mikor a cseh DM azt mutatja, hogy fel, 40 perc után. ??? Mert 50 barja van. Nekünk 90. Naneeee... Csak érdekességnek szántam ahhoz a hibás sztereotípiához, hogy a német bázis = tökéletes bázis. | ||
63. pygmy | 2008 nov 10. 14:43 | |
hja, így könnyű, ha ezzel kezded, nem futok annyi felesleges kört:) mármint, hogy Ti ismeritek egymást, meg sokat merültök együtt, stb...a merülés utáni kiértékelés pedig külön piros pont:)
nekünk is van pár bejáratott társaság, ott nem szokott lenni ilyen gond! sokat utazunk, merülünk viszont ketten a párommal, és sodródunk ismeretlen csapatokhoz és bázisra, és az sajnos nagyon ritka, amit pl. Balin imádunk, hogy egy párhoz egy merülésvezetőt adnak marad az alkalmazkodás, illetve ha lehet, az első (vagy első pár) merülés után a korábban leírt eljárás, hátha valakit meghat és változtat a csoporton vagy másik vezetőt adnak, vagy bármi... amikor bázist, merülésvezetőt vagy oktatót "minősítek" ezt is osztályzom, mennyire tudnak ebben is partnerek lenni és segíteni a check dive ezt a célt (is) szolgálná, nem? hehe, az milyen baráti társaság, ahonnan a kezdőket a merülés erejéig kitúrják maguk közül, és átpasszolják egy ismeretlen párhoz (pl. hozzánk)... szenvedjünk velük mi (persze, van merülésvezető, de ezen most nagyvonalúan átlépnék:)) merülés után aztán megint barátkoznak, söröznek...hogy csípné meg őket egy anemóna! | ||
62. hopposztkopp | 2008 nov 10. 14:37 | |
Nyolc embert elhagyni már balszerecse vagy balfékség. A németnek meg becsületére legyen mondva - jó lenne mindenkitől ennyi kitartást és erőnlétet várni.
Embei gyengeség. A vízben ez is velünk van. Hogy eldobjuk a felszerelést eszünkbe sem jut. (vagy meg lenne vagy nem, de a hajóval könnyebb lenne a keresés) Harminc méter is nagytávolság, de ha már felhozta megvárhatta volna míg eléri. Én akkor lettem volna nyugodt. Ha én vagyok ez a búvár és voltam már áramlásban ,akkor azt is tudom , hogy nem szembe úszom, hogy eldobom ami gátol, valamilyen módon csak felhívom magamra a figyelmet, hogy a halón is lássák, bajban vagyok. Ha pedig van kedvem akkor úszom tizenkét órát. | ||
61. macok | 2008 nov 10. 14:35 | |
Egyáltalán illik nézegetni (idegenek közt), hogy a többiek mennyivel jöttek ki? (nyithatnánk egy búvár etikett fórumot is?)
| ||
60. Garfield33 | 2008 nov 10. 14:31 | |
Azért 29 fokos vízben nem rossz egy 96 perces merülés sem :-)
De igazad vna, nme már fázott a végére, és megfúrta a 100 percünket. Igaz, tavalyelőttről van 108 perces is. | ||
59. Káplán | 2008 nov 10. 14:18 | |
Elbeszélünk egymás mellett.
Mi minden merülés után tartunk egy kiértékelést, aminek szerves része az is, ki hogyan szipákolja a levegőt. Mi mindig önálló csoportban utazunk, merülünk, Jól ismerjük egymást, fogyasztását, mit szeret, mit nem. Ez mind mind része annak, hogyan fog egy vagy több csoport felépülni, merülni Ha valakinek van teljesithető kérése, az teljesitjük is (hiszen ez egy szolgáltatás). De nem tartozik az bele, hogy pl. hagy jöjjek ki csak 30 barral, 50 helyett vagy van még 61 bar levegőm, visszamegyek egyedül egy kicsit nézelődni, stb... Ettől ez még nem hadsereg..... | ||
58. elche | 2008 nov 10. 14:17 | |
Semmi. Plusz időt jelent neki.:) Bár az én gyakorlatomban általában a merülésnek van egy "értelmes" hossza. Egyszerűen fárasztó tud lenni, és még a meleg vizet sem érzed annak hosszú idő után, tehát a legtöbb esetben 60 perc után én nem feltétlenül erőltetem a víz alatt maradást. Néha megesik, de napi 2-3 egy órás merülés szinte mindig elég. Ha értelmes dologért megyünk mélyebbre, és látunk valami érdekeset, ami miatt viszont a merülés lesz rövidebb, nyilván vállalható kompromisszum.
| ||
57. Luciferin | 2008 nov 10. 14:12 | |
Ahhoz, hogy valakinek ötven bárja legyen, ahhoz előzmények kellenek. Én simán el tudom képzelni, hogyha a merülésvezető tudja, hogy valakinek erősen fogy a levegője feljön 5 méterre és ott hozza a csoportot. Így a nagy levegőfogyasztónak is megnyújtja a merülését és a 3-5 perces biztonsági mélységet is tartja, esetleg még többet is. Mire a hajó alá ér (ha jól számolom) fél perc alatt fel tudnak jönni szabályosan. Persze ez csak bizonyos falmerüléseknél kivitelezhető ilyen szép elméleti módon. :-)
Mint ahogy nem érzem életszerűnek azt a példát, hogy merülés végén 50 bárod van a hajó alatt 25 méteren, hogy jössz fel két perc alatt? Tán még az is szerepelt, hogy 50 perces a merülés??? (Szerintem az eléggé dekós.)
Bár nem voltam Balin de a Budhista békesség nevében...
| ||
56. Vanek | 2008 nov 10. 13:52 | |
Én csak a nagyobb palackkal kérdezném, mi van, ha már a gyakorlottabb is nagyobb palackkal megy, mondván, hogy az neki is plusz időt jelent?!
| ||
55. Káplán | 2008 nov 10. 13:12 | |
Dehogy értettem félre.
Akinek nagyon szélsőséges a fogyasztása és nem kompenzálható palack mérettel, ott jön a "külön el kell vinni merülni" cimű fejezet Ami szervezési ügy. | ||
54. elche | 2008 nov 10. 13:09 | |
Félre ne értsd, én kívánom, hogy minden oktató és szervező figyeljen oda a szabályok betartására, stb, itt nyilván csak arról van szó, hogy neked útszervezőként és merülésvezetőként mások a szempontjaid, mint nekünk "mezei" utazó búvároknak. Amíg vállalható a kompromisszum, addig a kevésbé jó fogyasztású csoporttárssal sincs baj, tényleg a szélsőséges helyzetek jelentik a kihívást- mindenkinek.
| ||
53. Káplán | 2008 nov 10. 13:00 | |
Igy igaz
A palack méretekkel való "játék" persze sok gondot megold. Nem mindig ugyanoda járunk merülni. Ennyire azért nem vagyunk mazohisták. Nem ritka, hogy visszük magunkkal azokat a felszereléseket, amelyekt várhatóan a bázis nem fog biztostani. Macera, de ez van. Már ahová lehet. Repülőn nem fogjuk cipelni.... Új helyre általában csak tapasztalt búvárokkal megyünk. A kezdők és haladók külön csoportban merülnek. Ez persze szervezési többletmunkával jár, de hát.. | ||
52. Bunny | 2008 nov 10. 12:57 | |
Miért, ő nem merülne veled többet, te meg vele nem merülnél vele ahogy írtad, így pont mindketten boldogok lennétek :D
Komolyra véve értem mit írsz, és persze az is egy jó megoldás, de én magam is (mint határozottan NEM oktató, DM és túravezető hanem mezei vendég) azt favorizálom és tapasztalom a legtöbb általam látogatott helyen, hogy igyekeznek úgy összerakni a párokat, csoportokat hogy azonos képességű búvárok legyenek együtt párban vagy csoportban. Ezért szokás elkérni a naplót, megnézni a végzettséget, merülésszámot és az első 1-2 merülés után átvariálni a csoportokat eszerint. HA! lehet, persze van amikor nyelni kell, most Bali Tulamben-ben is 60 perc volt a max merülés, volt hogy 70 bar-ral jöttem ki, elfogadtam, ez volt a szabály. Igaz miután a DM megmutatta a helyeket (azt a hármat) az összes többi merülésnél a táblára oda volt írva, N.G. (no guide) és merültem a saját fogyasztásom és sebességem szerint. De mondhatom Szudánt is, ahol már ELőRE a szervező úgy rakta össze a 4 csoportot, hogy tudás, és stílus szerint (fotós és molyolós búvár egy csoport, kezdőbbek külön csoport a legstrammabb vezetőre bízva, stb) így mindenki élvezte a merülést, mert mindenki a saját szintjén és stílusában merülhetett. És ezt próbálja Pygmy is elmondani, hogy mi ezt szeretjük. Balin is volt egy dagadt német, én csak Günternek hívtam, 30 perc volt a merülés vele (na jó, utána kapott egy sárgát a szájába és felvitték pár méterre, mi meg befejeztük rendesen). Az első. Aztán kötelezően kapott egy 15-ös palackot és saját guide-ot, ennyi. Ha ott nekem azt mondják, márpedig vele kell merülnöm az egy hetet együtt, hát bizony én is azt mondanám a vezetőnek amit pygmy, akkor én a veled nem merülök barátom, kérek egy másik guideot, vagy megyek másik bázisra. Fene tudja, bizonyára háklis öres nyúl vagyok, de ha már fizetek, sokat egy útért, szeretném élvezni is. Persze mindenki volt kezdő, de azért kellő rugalmassággal (mindkét részről) ez kezelhető úgy hiszem. | ||
51. pygmy | 2008 nov 10. 12:53 | |
ki beszélt itt szabályok be nem tartásáról? onnan indultunk, hogy merülés után szóvá teszem, ha valami nem tetszett
nem hőbörögve, hanem megkeresve négyszemközt, pont azért így, mert nem akarok mást megbántani szóval, ha az"oktató parancsnok úr, lehetne a csoportbeosztásokon variálni, mert igen rosszul esett féltankkal úgy kijönni, hogy még azt a cápát sem tudtuk rendesen megnézni" kérdésre nemleges a válasz, akkor tényleg keresek másik bázist vagy vezetőt. speciel egy szafarihajón ezt nehezebb kivitelezni:) nem téged bosszantanálak, tényleg érdekel, hogy élik ezt pl. a vezetők meg - azt már látom, te mit válaszolnál:) tényleg sokat szívtam emiatt, és volt, hogy szóvá tettem... a höbörgőt visszautasítom:) egy gyakorlott utazó és bázisváltó ja, és búvárként szerintem nem a hadseregbe léptünk be:) | ||
50. elche | 2008 nov 10. 12:51 | |
Szerintem a levegőfogyasztás igenis kérdés, kezdőként kifejezetten gyenge voltam ebből a szempontból, igyekeztem kezelni nagyobb palackkal, 2-3 méterrel sekélyebben merülve, odafigyelve, de számomra az abszolút nem tűnik nagy igénynek, hogy a csoportbeosztásnál erre tekintettel kell lenni. A nagy levegőfogyasztás alatt nem azt értem, hogy az egyiknek 48 perces lenne a merülése, ahol a másiknak 52, hanem mondjuk 30 és 60 perc a két szint. Szerintem folyamatos konfliktushelyzetet teremt, ha a csoport egyik felének csak ilyen rövid merülésre futja, míg a másiknak sokkal tovább, és egy jobb beosztással ez a gond nem gond. A legtöbben csak erre gondolnak. A másik. Nagyon jól elvagyunk itt a hajós merülésekkel, és a felküldéssel, de én például már merültem partról, ahol ez a módszer elég furán nézne ki. Kiúszunk a 3-4 méteres sekélybe, ahol a látás sem 30 méteres már, tartunk egy biztonsági megállót, a kezdővel DM ki, még pár perc úszással, aztán visszajön és folytatja? Tehát minden szép elv csak adott hely és környezet ismeretében válik alkalmazhatóvá- vagy nem alkalmazhatóvá.
A másik, a búvárbázis. Én elmondhatom magamról, hogy a Kanári-szigeteken eddig kb. hét bázis vendége voltam, Görögországban mondjuk megismertem vagy hatot, Máltán négyet (persze nem egy hét, hanem évek alatt), és teljesen őszintén mondom, általában csak benyomásaim lehettek a merülés előtt, hogy mi vár majd rám a víz alatt, élményben, szervezésben. És nem mindig voltak jók a tapasztalataim. Az teljesen jó, ha minden évben minden túrát mindig ugyanoda szervez a kedvtelési búvár, csak egy idő után még az Elphinstone is unalmas.:) | ||
49. Kékbálna | 2008 nov 10. 12:44 | |
Atya világ! A budhista macska után egy budhista nyúl is. Mi lesz itt világ béke?
| ||
48. Káplán | 2008 nov 10. 12:43 | |
Szia
"hehe, egy újabb önérzetes dm:) statárium? veled akkor nem merülnék többet, ennyi:)" A minősitgetés az zavar.... Persze, ha komolyan érdekel akkor akáár egy konkrét merülési terven keresztül is elmagyarázom. Üdvözlettel: | ||
47. Bunny | 2008 nov 10. 12:38 | |
András, ezt most én sem értem, hogy jön ki a két perc. Illetve értem, sehogy, ha tényleg betart mindent a "kisérő oktató", ugye PDIC 35.-ben azt mondja jogosan, a felmenetelbe beletartozik a 3perc/5méter megálló ez már maga több mint 2 perc, és a megengetedd max emelkedés ideje. Egyébként meg ok, legyünk realisták ez minimum 5 perc. Per búvár, ha van 2-3 ilyen felküldős, már elúszott a merülés.
Nem tudom miért ennyire fekete-fehér nálad a dolog, de itt a fórumon az emberek jobbára nem szoktak besértődni és jószándékkal kérdeznek, írnak (a beszólogatás kizárólag poénból, és egymást ismerők között zajlik) szóval ha valamit úgy veszel, hogy támadás, olvasd át többször mert jobbára nem az! Ez nem az a fórum és közösség, mint egy indexes polidili vagy focifórum, úgyhogy take it easy és relax ;-) | ||
46. Káplán | 2008 nov 10. 12:38 | |
Egyetértek Veled, de azért....
A bázist Te választod meg, hol fogsz merülni. Az olcsóbb bázis merülésenként 2-3 Euró összeget jelent. Nagyoi nem mindegy, hogy egy 20 személyes hajóre nem engednek fel 12 búvárnál többet, német Oktatót biztositanak. Láttuk a mellénk beálló arab hajót, ami iszonyúan túl volt zsúfolva és úgy potyogtak a búvárok a fenékre, mint az ejtőernyősök a Hid túl messze van cimű filmben. Nem éri meg az a 20-30 Euro "felár" a komfortot, a biztonságot? 1 hétre. Szerintem igen. Kicsit keresgélni kell. | ||
45. Thomasbuvar | 2008 nov 10. 12:32 | |
András! Azt értem általános gyakorlaton, amit az Egyiptomba eljutni képes magyar búvárok 95%-a tapasztal! A "légy résen!" alapelvet maximálisan támogatom! :)
| ||
44. Káplán | 2008 nov 10. 12:26 | |
Szia
Nem tudom, mit értesz általános gyakorlaton Bázisok kiválasztásánál "finnyás" vagyok. PL. Egyiptomban csak német bázisra járok ( többször nyerték el a Vörös tenger legjobb búvárbázisa cimet) Ahová járunk mindig min. 2 Oktató és 1 DM van a hajón. lelőgatják a vészhelyzeti dekompressziós palackot, stb, stb. (Vannak olcsóbb ajánlatokkal kecsegtető bázisok, de hát valamit valamiért.) Igaz, kevés bázis adja ezt a szolgáltatást. Ha idegen helyre megy az ember, akkor ezek a feltételek nem biztos hogy fennállnak Akkor jön a cserkész módszer: "Légy résen" | ||
43. Káplán | 2008 nov 10. 12:17 | |
Tévedsz. Ismét
Gyakorlott Oktató vagyok pár ezer merüléssel. Vannak szabályok, amelyeket be kell tartani. Mindenkinek. A búvárkodás technikai sport, csoportmunkát igényel. Aki kilóg belőle, az nem merülhet velem. A biztonság , a komfort miatt A pénzéért sem. Vigye máshová. Egy csoportból sem hiányzik a hangulatkeltő, hőzöngő búvár. Enélkül is van elég fizető ügyfél. Bár én inkább búvártársnak hivom. Gondolom, ebben talán egyetértünk | ||
42. Thomasbuvar | 2008 nov 10. 12:14 | |
Figyelmesen elolvastam, amit írsz és az a benyomásom, hogy nem egy helyre járunk búvárkodni, illetve az általad ismertetett dolgoknak kevés köze van az általános gyakorlathoz. Elhiszem, hogy Te meg tudod szervezni úgy a túrát, hogy minden merülő csoportban legyen egy oktató és még egy (de legalább DM), legyen a hajon 10,30 és 100 méteres farkötél, - mely utóbbi a folyamatos hajóforgalom ellenére ki is van engedve - én viszont nem! Ez a szintű befolyásolása a dolgoknak az én képességeimet meghaladja. Sajnálom, de a valóság Egyiptomban nem ez! :(
...Én továbbra is állítom, ha 20-30 métert kell úszni a hajóig, vagy a biztonságot adó kötélig, egy jó kondícióban lévő búvár néhány(tiz) másodpercig képes 4 km/óra sebességgel tempózni (nem hullámokban nem viharban). Ki lehet próbálni akár az uszodában, én kipróbáltam. 50-100 métereket nyilván nem fog tudni úszni ebben a tempóban, de ezt korábban sem mondtam...
| ||
41. pygmy | 2008 nov 10. 12:04 | |
hehe, egy újabb önérzetes dm:) statárium? veled akkor nem merülnék többet, ennyi:)
mit nem lehet ezen érteni? képességek és fogyasztás alapján én elvárnék egy normális csoportrendet, főleg, ha nagyon nagy a szórás az emberkék közt - szerintem ez növeli a biztonságot is és mindenki számára a komfortfokozatot: kezdőt zavarhatja, hogy bénázik, bénának nézik, miatta jön fel a csoport, stb... haladót zavarja, hogy kezdők bénáznak mellette, lifteznek, várni kell rájuk, hamar vége a tuti merülésnek, nem úszhatnak mélyebbre miattuk s lemarad valami látnivalóról, stb... vezető inkább a kezdőkre figyel - jogosan, hozzájuk igazít mindent - ezzel viszont kicseszhet a többiekkel (rövidebb, sekélyebb merülés...) a biztonság mellett azért figyelhetnétek arra is, hogy mindenki jól érezze magát, vagy már odajutott a világ, hogy örüljön a kedves vendég, hogy biztonságban (élve) megúszta a merülést, mit reklamál még látnivalókkal, merülési idővel, stb. kapcsolatban... egy csomó variációt dobtatok fel, hogyan lehet megoldani jól a csoportos merülésvezetést, nekem viszont egyből a csoportbeosztás jutott az eszembe, mint az egésznek az alfája...és igen, nem csak a biztonságra gondolok, hanem önző módon az élményekre, amelyekről lemaradhatok egy rossz szervezés miatt (volt már rá példa, sajnos) ja, sajnos egyre több helyen lesz divat az 50 bar vagy 50 perc vagy az 50 bar 45 perc merülés, itt tényleg statárium van, nem is szívesen megy ilyen helyre az ember ahol még nem hoztak ilyen szabályt, ott meg ugye próbálkozunk a vezetőnél:) egy fizető ügyfél:) | ||
40. PDIC | 2008 nov 10. 12:04 | |
Szólok. Félreértettél.
| ||
39. PDIC | 2008 nov 10. 12:03 | |
Már tettem lépéseket a döglött computer ügyében. Ez Neked nem túl jó hír. Viszont vigaszdíjként felajánlom, ha valamikor mégis rászánnád magad valamilyen cucc vásárlására, nálam nagyker áron megkapod.
39. krizsanandras 2008. nov. 10. 12:03 Sajnos, mutatványok szállitásában nem tudok segiteni Mint ahogyan a nagy fogyasztók leköpködésében sem ..... A módszert szivesen el mondanám, de kezd az az érésem kialakulni, hogy igazából nem érdekel. Szólj légyszives, ha félreértettelek. Pedig működik a módszer | ||
38. PDIC | 2008 nov 10. 12:00 | |
Sajnos nem értem...
Ha szépen kérlek leírod részletesen a mutatványt mondjuk 25 m-ről indítva? (Úgy, hogy az oktató két percen belül folytatni tudja a merülést) Ja, és én 3 PERCET írtam a biztonsági megállónál, nem métert... :-) | ||
37. Vanek | 2008 nov 10. 11:54 | |
Hallod egy JÓ komputer. Nem pedig egy döglött Uwatec... ;-)) (bár ez másik topik)
| ||
36. Káplán | 2008 nov 10. 11:52 | |
Bizony, rosszul számolsz
Ma számológép helyett egészen más elektomos kütyüt vettél elő Ha végigolvasod a komputered leirását, akkor rájössz Mellesleg tengeren a (hullámzás miatt) az 5 méteres biztonsági megállót alkalmazzuk. A jójózás pedig egy egészen más "merülési mód", bár még nem próbáltam. | ||
35. PDIC | 2008 nov 10. 11:46 | |
Lehet, hogy rosszul számolok, de nekem a 2 percbe nem fér bele a 3 perces biztonsági megálló, a max.10 m / perc sebességű felszínre emelkedés, emberünk figyelése amíg visszamászik a hajóra és a lemerülés a csapathoz. Egy jó kis keszonbetegség beszerzéséhez pedig az egyik legjobb módszer a "jojózás".
| ||
Egypt, Red Sea
5/8 db alapján:(átlag: 3.6) átlagos nehézségű
max: 39m, látótáv: 10-25m , driftes , áramlás