>Nyugodtan hiperventilálhatsz, a felszínen, attól csak max megszédül, de nem lesz szódává a véred.

Azt nem kellene, mert rendkívül megnöveli a sekélyvizi ájulás és ezzel a belefulladás esélyét.

Ennek az az oka, hogy a hiperventillálással nem csak az oxigénszint nő meg a vérben (ez szinte minimális), hanem erősen lecsökken a széndioxid szint. Az elsődleges légzési reakció, légszomj pedig nem az oxigénszint csökkenéséből adódik, hanem a széndioxid szint növekedéséből. Ezért ha hiperventilálsz merülés előtt, akkor lehet, hogy tovább bírod víz alatt, de még annál is sokkal tovább érzed úgy, hogy még bírnád. Nem alakul ki a légszomj. Amikor meg már érzed, hogy kellene, addigra az oxigén szint lement, ájulás, fulladás.

Viszont nem szenvedsz sokat.

Az eredeti és hivatalos történet szerint az alábbi történt meg a Jedlik Ányossal fiatal korában:
-Apa!Apa! Feltaláltam a dinamót! -kiabálta a kis Jedlik.
-Tudom Ányos! -válaszolt a papa.

Sebaj, nekem Álmos Jedlik a villanymozdony jutott eszembe :)

de égö vagyok
(nem tudom miért kevertem össze a neveket)

Nem kell ennyire durvának lenni, csak menjen fel magas hegyekbe. Isermősömék jártak az andokban, meg jópár igazán magas helyen. Szabályos dekóbetegség tüneteik voltak, ami érthető hiszen valójában tényleg egy hosszú évtizedes 1 baros merülésen vannak, ahonnan felröppentek :)

"Akkor nagy gáz van, én már 33 éve csak gyűjtöm azokat a bubikat, tök beparáztattál, már a kádba se merek belefeküdni, nehogy dekós legyek.:-)))"

inkább úgy fogalmaznék, egész kicsi korod óta szaturációs merülésen vagy 1 bar nyomáson. Próbálj csak dekó nélkül űrsétálni, rá is bajszintasz :)

A biztonsági gyufát Irinyi János találta fel.

Jedlik Ányos nem a gyufát találta fel?

bár a wikipédia szerint 1826-ban a szódavizet.

A nyomás megnő a tüdődben mikor lemerülsz. Ha szabadtüdőzöl még össze is megy a tüdőd. Innen jött a fejtegetés.

Ja, nekem a támadásról még eszembe jutott, hogy a szabadtüdős ruhában vannak légbuborékok, hiszen az anyag habos gumi, és a harapás miatt ezek bekerülhetnek a véráramba. Ez persze csak egy ötlet, de a vérveszteséges valóüszínű a megoldás.

Most találtam csak ide.
Szigonyos vadászokat valóban nem fenyeget a decobetegség. A top freedivereknél van az a veszély, hogy az extrém mély merülések alkalmával összejön annyi N2 beoldódás, hogy a következő hasonlóan nagy merülés (80-90 méter feletti mélység!), ha időben túl közel van, akkor már a gyors felemelkedés miatt csinálhat N2 buborékot a vérben - az meg tudjuk mit jelent. Sajnos volt egy eset, amikor Benjamin Franz nevű német freediver egy rekordkísérlet bemelegítési időszakában a No limit merülés alatt deco beteg lett, és maradandó agysérülést szenvedett (mint egy stroke) :( . Azóta főleg betartják azt a szabályt, hogy ilyen mély merülések közt tartsanak egy (vagy több) nap szünetet, pihenőt. Volt még egy hasonló eset, de az szerencsésebben zárult: Carlos Coste szintén No Limit merülés közben ért DCS (183 m), szerencsére ő teljesen felépült, azóta már csinált új rekordot is (ha jól emlékszem). Azóta személyesen is találkoztam vele, és szerencsére valóban miden rendbe jött nála (egyébként fél oldal bénult le vmennyire, és beszélni se tudott rendesen).
Carlos baleset: http://www.shark-freediving.com/blog/2006/09/12/carlos-coste-freediving-accident/
Benjamin Franz balesete, fórum: http://forums.deeperblue.com/general-freediving/27072-benjamin-franz-help.html

Valóban sok No Limit merülő (pl. Herbert Nitsch is) No Limit merülés után tiszta O2-vel vízes  dekót csinál (5 méteren), pont a DCS veszélye miatt.

Igyunk. :-))

Kék, ne már, ne beszélj zöldeket.

"Ejnye. A gázok a folyadékoban oldódnak. Ha sokszor veszel levegőt több lehetőség/idő van az oldódásra. De ha csak a tüdődben viszel egy adagot abban is van gáz és oldódik a véredben. Csak kevesebb az idő az oldódásra és a gáz mennyiség is kisebb. "

Akkor nagy gáz van, én már 33 éve csak gyűjtöm azokat a bubikat, tök beparáztattál, már a kádba se merek belefeküdni, nehogy dekós legyek.:-)))

"Nagy nyomású folyadék ráadásul több gázt tud tárolni. Gondoljunk csak a nagy magyar találmányra a szódavízre. Palackban nagy nyomáson bubcsi mentes, mondhatni csendes. Pohárba kitöltve légnyomáson pezseg. Milyen jó is az egy kis fröccsben. :)"

Már csak arra lennék kíváncsi, hogy egy szabadtüdős búvárnak honnan lesz több gáza akkor, amikor a vére nyomása megnő. Hacsak nem a vízbű veszi ki az oxigént. De akkor meg nem dekója lesz, hanem oxigén mérgezése.
Az oké, hogy a profiknak sok-sok-sok méteren a szöveteibe vándorolhat a nitrogén, aminek felfele ki kő jönni, de ez a mélység egy szigonyos halászt nem hiszem, hogy fenyeget.

Ja, és a szódavízbe nem felszíni nyomáson csempészik az extrabubikat. Nyugodtan hiperventilálhatsz, a felszínen, attól csak max megszédül, de nem lesz szódává a véred.

Persze, lehet, hogy én látom rosszul a dolgokat.

És egy gondolat a végére, olyan mínőségű bort, amihez szódát kevernék, én már nem iszom.

Lassan megfejtjük a rejtélyeket? Mire nem jó egy fórum :)

Persze lehet, egyszerűen arról van szó, az eredeti forrás sem pont arról szól, hogy egyből dekókamrába tették, hanem az a lényege, hogy kifejezetten búvárorvoshoz (azaz hiperbár központba) szállították.

te vanek. te utazol ram...javaslom, igyunk meg egy sort. melyik kikotoben talallak? :)

Ilyesmire célozgattam a 20. hozzászólásban. :-))
Ennek ellenére nem biztos, hogy ez a megfejtés...

jovanna nem boktem a linkre csak kiboktem, ugy megorultem :D

Szerintem ez az elsődleges ok: Ez itt ni!

ott a valasz! a sebgyogyulas! amint raneztem a hsz-edre, beugrott! orvosi kartyara varva neztem egy csomo tablat, amelyen mutattak, h nyomas es O2 hatasara mennyire duuuurvan jobban-gyorsabban gyogyulnak sebek-hegek.

thomas a megfejto.

Mire is jó a kamra?
Azért van magyarázat a kamrába szállításra.

Mi magyarok bor ívó nemzet hírében vagyunk. De azt nem hittem volan, hogy ekkora birodalmunk van? :)

romba is dolt a teljes romai birodalom, valoszinuleg azert is mert nem altallottak a higitatlan bor fogyasztasat az egyik legalantasabb, legsurmobb dolognak tartani :D

A borban benne van az igazság azt nem kell külön beletenni!

Az igazságot is? Úgy látszik minden bölcsesség előbb-utóbb érvényét veszti.

Kedves Vanek, aki a borba vizet tesz az más galádságra is képes. Borba minden esetben súlyos hiba bármit is tenni.

Igen, szerintem is igazunk van, de ez most másodlagos, lényeg, hogy a szóda is és a fröccs is kitűnő találmány.
Viszont súlyos hiba a szódát a borba spriccelni. A szódába kell a bort önteni. Ugyanis ha a szódát nyomod a borba, akkor lerontod a jó bort. De ha bort adsz a szódához, akkor feljavítod a szódát. És ez nagyon nem mindegy. :-)

Hát nektek lesz igazatok. Van egy emlékem a Fáy présházból ahol sok szóda vizet spricceltünk borba és ott storyzott a csapat a szódáról fröccsről. A fogyasztott fröccsök hatására keveredve tárolódott le bennem az info. :) De hát a fröccs egy keverék. :)

De igen Jedlik Ányost tartják a feltalálónak.
És amúgy a szegedi víztoronyban van egy szódavíz kiállítás, ahol különböző szódásüvegeket, illetve gyártó gépeket állítottak ki. Ha valaki arra jár érdemes megnézni. Amúgy is szép a szegedi víztorony, belülről is.

Igaz merülni nem szabad benne :-))

/off
a szódavizet nem Jedlik Ányos találta fel? :) Fáy nevéhez mintha a fröccs elkészítése fűződne: az ő birtokán spriccelték először borba Jedlikék...
/on

"Tehát 18 percet van 10 méteren ahol a nyomás 2 bar " És mennyi is a nodeco time 10 méteren akár a legszigorúbb táblázat szerint? Bár hatszor is gyorsabban jőn fel mint az ajánlott sebesség.

Szerencséje volt, hogy nem macskacápával találkozott, jól összekarmolta volna!

Igen, egy csomó mindenre jó hatású a hiperbarikus kezelés, égési sebekre egyéb bőrnyavalyákra, bizonyos agyi történésekre. Bár már többen is leírták, hogy szabadtüdős merülésnél is előállhat dekobetegség, én mindig kételkedek ezt az esetet illetően.

Jogos a 2 pötty titkár úr.

Itt filóztam ki is volt. Fáy András találta fel a szóda vízet.

Még annyi. Egy szabad tüdős is lent van 2-3-4 percet egy alkalamommal. Szerintem átlag mélységnek számítható 10 m. Fél óra alatt mondjuk hatszor lebukik mindig új levegővel amit persze a merülés után kifúj (mert különben úgy jár mint a hód. :) ) Tehát 18 percet van 10 méteren ahol a nyomás 2 bar (ámbár? habár? ámbár cet ez az). Csak marad benne vissza egy kicsivel több nitrogén, mint a hajón napozó párjában. Nem beszélve a kiszáradás, a fizikai munka mind deko probléma fokozó lehet.

Na akkora esélyük nincs egy DC-re, mint egy palackosnak. De a semminél kicsit több.

Tudtommal a dekokamrát nem csak balesetes búvárok kezelésére használják, hanem jópár más esetben is igen hatékony a hiperbarikus kezelés. Totál nem értek hozzá, de mi van, ha van egy fatális véletlen egybeesés? Hogy egy műtét és a hiperbár kezelés volt a legjobb kombó? :-)

De ha tippelnem kéne, ez a dekokamrás ügy ebben az esetben csak egy véletlen sajthiba. Vagy a szabadtüdős merülés volt valójában palackos.

Ejnye. A gázok a folyadékoban oldódnak. Ha sokszor veszel levegőt több lehetőség/idő van az oldódásra. De ha csak a tüdődben viszel egy adagot abban is van gáz és oldódik a véredben. Csak kevesebb az idő az oldódásra és a gáz mennyiség is kisebb.

Nagy nyomású folyadék ráadásul több gázt tud tárolni. Gondoljunk csak a nagy magyar találmányra a szódavízre. Palackban nagy nyomáson bubcsi mentes, mondhatni csendes. Pohárba kitöltve légnyomáson pezseg. Milyen jó is az egy kis fröccsben. :)

Persze az is lehet, hogy visszanyalt a fagyi. Van olyan, hogy nem a vadász nyer.... Remélem egy életre megtanulta, hogy ha összekeveri a tengert az étteremmel, akkor kalkulálnia kell, hogy néha ő a desszert

Hasonló TV csatornákat nézünk :D

Na, mire megírtam a bejegyzésemet leírtátok Ti is ugyanezt. :)

Na, elolvastam. Mindenesetre nem hiszem, hogy egy szabadtüdős szigonyos vadász oly mélységekben járt volna, hogy kellett volna neki dekozni. De hát ki tudja? Valószínűleg megint soha nem fogjuk pontosan megtudni, hogy hogy történt. Mindenesetre gondoltam, hogy előbb utóbb felröppen, hogy fehér cápa volt. Persze, lehet, hogy tényleg az volt, hiszen él arrafelé még néhány példány belőlük. És ismét egy adalék ahhoz, hogy mely helyzetekben van az ember fokozottan kitéve a cápatámadás veszélyének. Szigonyos vadász. 1000 m-ről megérzi a cápa a sérült hal vergődését. Képtelen ellenállni neki.

Hát igen, ezen bukik a dolog. Vagy nem mondanak igazat.

Köszi az infót, végülis simán lehet nagyfehér, hiszen köztudottan van az adrián, földközi tengeren.

Hát igen, alapvetően ez az eset is számomra azt bizonyítja, hogy a víz alatti cápatámadások főként a szigonyosokat érinti, ami érthető is, egy vérző, esetleg még vergődő (így mint a kajához szólító csengő, úgy viselkedik a cápa számára) hal a gond. Búvárt, aki nem szigonyozik azért nem jellemző, aki meg szigonyozik ... számol a kockázattal gondolom.

Oké, de itt, ha jól olvastam nem világcsúcskísérlet zajlott, hanem a kiscsávó uszodai (2,5 m) mélységben, egy szigonnyal vacsoracsatát vívott a haverjaival. Ha ez dekoveszélyes művelet, akkor pl. Egyiptom minden szállodájában dekokamrát kellene üzemeltetni.

Sziasztok, búvárok. Éppen Vis-en merültem, mikor a dolog történt. Kicsi sziget, gyorsan terjednek a hírek. Amit biztosan állítottak, hogy vadász volt a szlovén búvár, s volt rajta már, pár elejtett hal.   Valószínűleg, ez vonzhatta a támadó állatot. A hírek először, csak annyit mondtak, a szemtanúk és az áldozat szerint cápa volt, de ez nem biztos. A következő esti híradó arról számolt be, hogy megműtötték, rendben lesz, s vettek ki fogat a sebből. Ezt egy helyi (Split) szakértő megvizsgálta (gondolom biológus), s azt állította, fehér cápától származik. Üdv a Krk-ről.

Reméljük JC erre jár majd valamikor, és megmondja a frankót. Én egyébként mintha már hallottam volna arról, hogy a szabadtüdősöket is érinti a téma, persze nem annyira durva mint a készülékeseket. Emiatt is van az, hogy a végén saját erőből lassan úsznak, sőt, emlékeim szerint még megállókat is tartanak. Na mindjárt megnézem, mintha valamelyik rekord kapcsán erről már lett volna szó!

Ez számomra is rejtély. Én is úgy gondolnám, hogy a nitrogén buborékok képződése a nagyobb nyomáson vett levegőhöz kötődik. Egy szabadtüdős egyáltalán nem vesz levegőt a víz alatt. Ha nem így volna, hogy a fenében jönnének fel a szabadtüdős mélymerülési rekorderek szánkóval fél perc alatt?

Hát én nem vagyok oktató, de mintha ezzel a példával az lenne a probléma, hogy a szabadtüdős valószínű nem vesz levegőt 30 m-en, tehát nem is telítődhet túl nitrogénnel...

Simán kialakulhat ilyen esetben keszon betegség is. Elég extrém: a vérrel folyadékot veszített, fel is vitték hlikopterrel.

Ne felejtétek el, hogy amit a deko-rol tanultunk az többé kesébbé egészséges, nem sérült emberekre vonatkozik.

Deko beteg lehet úgy is, hogy lemész 30 méterre, lent vagy 5 percet, szépen felemelkedsz, vársz 3 percet 5 méteren, meg még 5-et három méteren, és mégis deko beteg leszel. Kicsit a valószínűsége, de lehet. Miért? Mert csak.