dulva:))

járok???? tartom.

Ha te ilyet leírsz, szerintem már az oktatói tanfolyamra jársz...

nyilván azért van szükség okatói tanfolyamra, hogy ezen csiszoljon az ember.
biztos megtanítják a helyes technikát, pl hogy hova üss, és mekkora erővel.

japp, én is a makarenkói porosz terror híve vagyok:))

Ja tartom: "Az én nevelési elvem is a szadisztikus terror"

én nem vagyok oktató, de szerintem ilyet face to face kéne gyakorolni, így lehet mutatni neki, hogy fújd ki hód b@zdmeg, fújd ki. aztán ha nem , akkor nem visszatartani porbálnám, hanem úgy vágnám mellkason, hogy minden levegőt kiereszt azon nyomban.

sajnálhatod Kékbálna, igazán jó móka volt:))

A karika hatéves kislányokra (ropikra) van méretezve. Viszont dícséretes lenne az oktatóval együtt átúszni érintés nélkül. (nem egymás után - eccerre !!)

A hulla hopp = reanimáció

Hoppá. Ez a hullahopp nálam kimaradt. Szerintem nem volt elég nagy karika. :)

Most akkor ez is vicc vót?

Lehet, hogy igazad van. Talán ezért is került a vigyori az én kommentem végére is....
Ma te vagy a hetes humor ügyben? Akkor először töröld le a táblát és utána jelents:-)

Tudom, még hétfő van.
Ez szerintem vicc volt. Azért is van ot a vigyori a végén

"Szóval a vizsga feljogosítja az oktatót a hülyeségre? :)"

Sajátos értelmezés, de nem az enyém:-)
Én csak azt találtam mondani, hogy az oktató-tanuló viszonyban, csak a vizsgáig vannak "összekötve", utána már nem. Tehát mindenki a saját hülyeségének a kovásza. De addig bizony le kell ülni a felelőtlenséget.

5 méteren 1,5 bar, felszínen 1 bar. Az 1 az 1,5-nek a kétharmada.

ez a kétharmad hogy jött ki?

> és valaki elmésen megjegyezte itten, hogy fél baros nyomaskülönbség valszínűleg nem okoz tüdő-barotraumát egy
> egészséges szervezetben, ugye...

azért itt a hangsúly nem azon van hogy  0.5 bar, hanem hogy kétharmadára csökken. "Pattanásig" szívott tüdővel nem biztos hogy szívesen kipróbálnám...

> Ugyanis a vizsgáig - bármennyit is gyakoroltak már - KIZÁRÓLAG a tanulónak van joga HÜLYÉNEK LENNI, az oktatónak
> nincs.


Szóval a vizsga feljogosítja az oktatót a hülyeségre? :)

viccen kívül: soha nem is hallottam még ennyire rossz oktató/hallgató arányról búvárképzésben. A legneccesebb is amit láttam az 6 tanulóra 1 oktató és 1 dm, ill. 5 hallgatóra 1 oktató és 2 dm-tanonc.
Persze vegyészmérnök-képzésben pl. előfordul olyan, hogy 60 laboratóriumban ügyködő elsőéves hallgatóra két oktató jut,  és a hallgatók mindegyike képes lehet rövid úton megmérgezni/felrobbantani/lesavazni magát v. bármely társát, és a cikkben említett esemény is egyetemen történt :(

én UEF-es vagyok, mi csináltunk mindent usziban és nyílt vízben is, igaz, szerintem max. 2-3 méteren. mág hullahopp(?) karikákon is át kellett úszkálni. extraként nekem a tanulótársam lerúgta a maszkomat - spontán reakció-analízis -, bónusz gyanánt az oktatóm elzárta a palackcsapot. ja, társtolást, húzást csak nyílt vízben csináltunk. egyébként szvsz hunyó az oktató is, de a főbarom mindig az, akiben nincs meg a megfelelő életösztön. ja, és valaki elmésen megjegyezte itten, hogy fél baros nyomaskülönbség valszínűleg nem okoz tüdő-barotraumát egy egészséges szervezetben, ugye...

Hát jó, megadom magam...

Árnyalja bizony, attól ilyen sötét! Nézd Vanek, lehet ezt ragozni, de a tény még tény marad. Ahhoz, hogy egy vizsga nélküli búvár vízben legyen (édes(mindegy), vagy sós, uszoda, vagy tenger, felszín vagy fenék) Három dolog szükséges:
1.) Megfelelő egészségi és mentális állapot.
2.) Megfelelő felszerelés.
3.) Oktató.

Ugyanis a vizsgáig - bármennyit is gyakoroltak már - KIZÁRÓLAG a tanulónak van joga HÜLYÉNEK LENNI, az oktatónak nincs.!

Nekem is SSI OWD-m van. Maszklevétel volt. Mondhatni alap-alap gyakorlatként. El se tudom képzelni, hogy valamely oktatáson ne legyen.
Levetkőzni/felöltözni is kellett (ruha maradt ;-) ).
A nyílt vízi gyakorlatok során kellett vészfelúszást és vészfellebegést is csinálni.
Az uszodában kellett társmentést is csinálni. Mondjuk a társlélegeztetést csak helyben,lent maradva, illetve medencében úszva kellett csinálni. A "bélaút" (a'la selyemút) nem volt kötelező, de azért műsorra került.

Amúgy a levegő kifújásának fontossága az elméleti oktatás első két órájában előjött, többször is elhangzott. Uszodában is többször figyelmeztettek, hogyha épp nem belégzek, akkor tessék szépen lassan legalább "szájsarkából" folyamatosan buborékolni.


Amúgy visszatérve, az oktató valószínűleg tényleg elcseszte, de arról azért nem szólt a hír, hogy előtte két nappal/fél órával ugyanezt hány tucatszor csinálták meg gond nélkül. És előbb-utóbb hagyni kell egyedül is érvényesülni a tanulót. (különben csak az oktatóhoz láncolva merne majd merülni, annak meg ugye semmi értelme). És ez azért szerintem árnyalja a képet.

Egyetértek veled/veletek, az oktató legyen ott és punktum.
Egyszer voltam gyakorolni usziban már 20-30 merüléssel, ki akartam azonnal próbálni a nekem vadiúj (ám használtan vett) BCD-met. Az oktató, aki a palackokat hozta, kitalálta, hogy akkor legyen komolyabb gyakorlás is, és különböző feladatokat talált ki. Bedobált cuccokat megkeresni, vízben felöltözni, ne a maszkra koncentráljak, hanem a levegőre stb. stb. Végig karnyújtásnyira volt tőlem. Mikor elégedetten ránéztem felöltözve, láttam, hogy vakarja a nyakát, és bizony nem esett le, hogy azt mutatja elfogyott a levegője, többször is egymásután! Láttam a mozdulatot, de annyira képtelenségnek tűnt, hogy ő a tapasztalt, ő az oktató, én a kis kezdő, hogy az agyam hosszas mutogatásra sem volt képes dekódolni, értelmezni, hiába ismertem a mozdulatot, hogy nincs levegője. Csak gyakorlati helyzet volt, de kijöttünk és én hihetetlenül szégyelltem, hogy azt gondolván ő oktató, ő nem lehet bajban csak én. Asszem egy életre megtanultam, hogy a félszemem a társamon, és a jelzés az jelzés. Ahogy ő figyelt, az biztonságot adott, szóval erre akartam kilukadni, hogy legyen ott és figyeljen, ez a dolga. Az owd figyelők meg lehet, hogy hasonlóan hozzám nem tudták értelmezni mi van az illetővel. De ez nem is az ő dolguk.

Részben tanít az SSI is, illetve én SSI-nál owd-ztem, nem usziban, hanem nyílt, de védett vízben az Adrán 5 m-es vízben csináltunk az alapgyakorlatokat. Felúszni nem kellett, vetkőzés, öltözéskor, sőt! Felszerelést teljesen levenni, visszavenni, a társlélegeztetést gyakorolni, mind lennmaradva kellett, de feljönni nem volt szabad. Még a kezdeti maszkürítésnél, levételnél sem volt kijövetel.  

Hát nem tudom. Kicsit olyan média ricsajos ez a hozzászollás generálás.

Ha megnézitek mindenki - főleg a nem OWD és AOWD-k - egyet értenek abban, hogy csúnyán elcseszte az az oktató. Ezen szerintem nincs mit csámcsogni. Elcseszte piros lap, kiállítás. Ez fog történni vele. Nincs mit védeni és magarázni rajta. Elkövette, leüli. Különben is rühellem a megmagyarázásokat triviális esetkeben. Ez az.

Persze habosíthatjuk még.

Hofi jut erről eszembe. "A sebész, az igen. Levágta. Lenn van." Nincs duma. Nincs vaker. Ennyi.

ps: Persze ismerve kis hazánka,t lesz aki még nyüszög a témán. Legalább azért, hogy neve forogjon a médiában. :(

meg ilyet nem is tanít az SSI owd-n. úgy tudom maszk levételt se, meg olyat se hogy vidd ki a társad a vízből ha fáradt
vagy csak a segitők voltak owd-sek?

de lehet, hogyha a medencében ült volna velük az oktató, a srác akkor is úgy megy föl, hogy nem engedi ki a levegőt. 5,5 m kis távolság, jó, ha ott lett volna és észreveszi, elkapja, és megállítja vagy mittudomén, de lehet hogy akkor is ugyanez történik. ha megkapt az oktatást, hiába az oktató felelőssége és felelőtlensége, szegény srác sem figyelt az (egyik) legfontosabb dologra, amit folyton elmondanak mindig.

bár én ilyet sose gyakoroltam :-o

Tudtam, hogy kell egy ördög ügyvédje és lesznek hozzászólások. :-)

Ez természetesen igaz. A dolog inkább arra utal, hogy előfordul, ezt vagy azt a részét a tanfolyamnak nem szakképzett oktató felügyeli. Ebben az esetben is nyilván az oktató elmondta, figyelmeztetett, stb, ez rendben is van, de vajon hányszor fordult és fordul elő, hogy nincs ott az oktató akkor sem, amikor segíteni tudna? Az oktatói tanfolyam fontos része, hogy a jelöltnek képesnek kell apró jelekből észrevennie, ha valami nem stimmel. Tőled vagy tőlem ezt senki nem várja el. Nekem nem tűnik fel, hogy a tanuló már stresszel, már akármi okból pánikol, nem lépek közbe azelőtt, hogy baj történne. Egy rutinos oktató viszont ezerszer gyorsabb lereagálja, amikor ilyen jelet észlel. Ennyi pont elegendő lehet egy baleset megelőzésére- tényleg úgy megy ez, hogy egy megfelelő pillanatban történő kézfogás, vagy bármi más elég egy búvár megnyugtatásához, még mielőtt bármi történik. Ha az oktató nincs ott, akkor ennek az esélye nullára csökken. Bár ez csak magánvélemény, mert nem vagyok oktató.

Még emlékszem rá, amikor a barátnőm kezdő volt, és először merültünk meredek falaknál, ilyen helyzetben egyből megfogtam a kezét, ez megnyugtatta, nem ijedezett, nem kapkodott. Ha nem így teszek, talán hosszú időre belevésődik valami félelem a nagy kék mélységtől, vagy esetleg úgy érzi, "leesik" és fellövi magát, ami nagyon nem szerencsés.

Az, meg hogy a képzés melyik szakaszában kerül sor egy ilyen gyakorlásra, tapasztalataim szerint szinte majdnem mindegy.

Próbáld ki, még master szintű búvárok is, ha mondjuk egy medencei gyakorláson elzárod a csapját, nagyon nagy többségben úgy reagálnak, hogy a felszínre emelkednek, majd anyáznak, hogy erre mi szükség volt, meg miért szívatom. Már pedig mindkét reakció katasztrofális, sőt életveszélyes, ha belegondolsz.

Az oktatásnak vannak előírásai. Például limitált, hogy egy oktató egyszerre hány emberrel lehet maximum a vízbe. Nem titok, hogy ez a szám 20 alatt van medencében. Ez élből szabvány sértés, amiért akkor is meghurcolhatják ha nincs semmi gond csak valaki panaszkodik.

Ezért kell, hogy kézben legyen a kezdő - és ne a a medence egy másik sarkában - az ilyen nagy kockázatú gyakorlatoknál. Lélegezni tényleg nem tud az októtó helyette, de ha együtt emelkednek és nincs kilégzés, akkor visszatartja, és nincs rumli.

Ezzel együtt a vészhelyzeti emelkedést egy csomó iskola már csak imitálja, de élesben nem gyakoroltatja, mert olyan kicsi az előfordulási esély a VE-re, és olyan nagy a kockázat az ilyen "műveleteknél", hogy egyszerűen felesleges a rizikót vállalni.

Ezzel együtt szkeptikus vagyok kicsit, mert 5,5 méterről tüdőtérfogatos barotraumát szenvedni, egészséges szervezettel, hát nem tudom...

Akkor kell egy ördög ügyvédje is...
Az oktató nem tudja kifújni a levegőt a tanuló helyett.
Aztán hogy lehet, hogy 19 másik ki tudta fújni, csak a szerencsétlen áldozat nem?
És gyanítom, hogy ez a gyakorlat nem a képzés első fél órájában jött elő, addig meg számtalanszor elhangzott a figyelmeztetés, sőt tán ellenőrizték is. Nem hiszem, hogy feketén-fehéren az oktató lenne a hibás.

Kis hazánkban? És külföldön? Két intrós egy AOW hóna alatt?...

A gond az, hogy hasonló esetlen nem ritkán lát az ember kishazánkban. Csak nem ilyen végeredménnyel, de ez lehet csak a szerencse műve.

Én nem látom az okát miért ne lenne bűnös. Aki húsz kezdő embernek ilyen feladatot ad az nem normális. Aki magára hagyja az felelőtlen. Aki meg megbízik egy kezdőben az idióta. Mit képzel ez magáról?
Az hogy mentegetőzik, - itt csupa ny.fetéket nem tűrő szó van.  (mutassa meg, gyakoroltassa, ellenőrizze és ne hagyja hogy ezt egyedül bárki is csinálja)

Sem oktatónak sem rendes embernek nem hívnám.

Detto!

Akkor legyen....

Mi ezt a gyakorlatot megcsináltuk 12-méterről... a tengerben..., persze a levegőt nem tartottuk magunkban.../ Nem tanfolyamon, csak gyakorlásképp/

De gondolom ez a legalapabb, s ezt minden oktató sokszor elmondja.

Egyébként a  teljes történetet talán még akik a vízben voltak, azok sem látták át rendesen...

Bár gondolom a nem képzett segítők majd sokat nyomnak a latban a tárgyalás kimenetelében....

Viszont egy 5,5-méteres medencének itthon  is örülnénk...

Azt hittem erre a cikkre nagyobb reakció lesz :)