úgy van. nekünk, kedvtelési búvároknak szerintem nagy segítség lenne, ha egy-egy sajnálatos balesetet hozzá értő emberek elemeznének ki. mert bár én személy szerint az empíria híve vagyok, inkább papírból szeretek csúnya dolgokkal közeli kapcsolatba keveredni...

igen, a BSAC-nak minden évben van egy kiadványa az évi történésekről. klub szinten kötelező olvasmány... még azok az esetek is benne vannak, amikor pl. pánik miatt kellett megszakítani egy merülést, vagy ha valaki vezetőszáron jött fel. nálunk sem ártana egy ilyesmi, biztos sok tanulságos sztori napvilágot látna...

na, az ilyen sztorik mennek aztán a bíróságra...

igen, erről van szó.

várjon Vanek, maga nem értett meg akkor engem. én nem a balesetről beszéltem, azt szerintem megfelelően kiveséztük. mondjuk jellemzően pont a két érintett nem nyilatkozott, de mindenki más, aki ott volt - illetve még közel is volt - igen. (illetve nekem nem rémlik, de bocs, ha mégis, csak figyelmetlen voltam...) szerintem ez a téma kifújt, mindenki okulhat belőle, aki nyitott a tanulságokra. én magáról a túrára, a szervezésre, pontosabban a szervezetlenségre, a kialakult helyzetek menedzselésére, pontosabban nem menedzselésére céloztam.

japp. az érmének az a fele, ahol én vagyok bráhol, bármikor, és bárki előtt megállja a helyét. ez van. a magdnak levonni a tanulságot meg azért karcsú, mert akkor mások is belemennek olyan dolgokba, amit el lehetne kerülni. és akkor sosem fog kihullani a férgese... megfigyeltétek, hogy a joggal és a humánummal az evolúció ellen hatunk? ja, ez nem ide tartozik...

Várj, itt két dolog van. A felelősséget vizsgálja a hivatalos szerv (helyi, hazai, stb.), rendben van. De hogy egy tényszerű esetleírás sem lát napvilágot, amiből aztán mindenki azt gondol, amit akar?... Hiszen egyikünk sem akar búvárrendőrösdit játszani, de amit nem tudunk, abból nem tudunk tanulni sem.

én erről a Sopronyi Richárd-al beszélgettem . Azt mondta innen Mo.-ról nem lehet felelősségre vonni egy maláj búvárbázist. Az itthoni vizsgálat a családon múlik.

A hazai búvárberkekben nálam jártasabb, és persze lényegesen nagyobb tudású-tapasztalatú Kollár K. Attila is kifejtette a Búvárinfóban, hogy mennyire hiányos (szinte nem is létező) az utólagos balesetelemzés nálunk. Ez az eset egyike a nagyon kevés kivételnek, ahol volt valaki, aki felvállalta a történések elmondását. Jó dolog, hogy itt ezen a fórumon sok dolgot ki tudunk beszélni- és remélem, az eszmecserék konklúziója mind többekben megmarad.

ha jól emlékszem az mbsz-en fent van a baleset leirása

Nekem csak az ominózus hurghadai sztori jutott eszembe, amikor jött vlaaki panaszkodni mekkora taplók voltak vele egy magyar bázison, aztán kiderült, hogy pár apróságot elfelejtett leírni, és végeredmény meg valahogy más lett. Szóval én elhiszek bárkinek bármit, de az a tiszta, ha mindkét fél elmondja a saját szemszögéből. Aztán meg kultúrált módon le lehet vonni a tanulságot - és ez a lépés általábban kishazánkban úgy néz ki, hogy mindkét fél egyre jobban mocskolja a másikat. Ezért mondtam, hogy jó nem sül ki belőle, tehát ...
A halálos baleset az más téma, az tényleg kár, hogy nem derül ki sosem, mi volt. Ez is magyaros dolog, elsikálják mindig a dolgot, pedig tanulságos lenne megtudni ki mit hibázott, és hogy lehet elkerülni. Angliában pl. ez a normális.

A tanulság levonása csak akkor OK, ha az összes érintett fél levonja, és ráadásul nagyjából kompatibilis tanulságot. Ha pl. a vendégek úgy mennek el hogy "micsoda idióta, veszélyes bázis" a bázis pedig azt vonja le, hogy "végre elmentek csinálhatunk mindent úgy mint eddig", akkor ha véletlenül a vendégeknek volt igazuk, még jó sok későbbi páciens megszívhatja. Asszem erről beszélt medve a "túlélők felelőssége" címen.

Igen, a nyílt becsmérlésekkel valóban csínján kell bánni, de a tanulságok levonásához azért nem árt ismerni a sztorit, lehetőleg minnél több szemszögből.
De az eredmények, meg következmények kapcsán jut eszembe. Arról a bizonyos idei halálos balesetről van új infó? Történt valami hivatalos kivizsgálás, vagy valami?

Emellett még a dologhoz tartozik, hogy az éremnek mindig két oldala van. Szóval szerintem is csínján kell bánni a nyílt becsmérlésekkel, mert jó abból még soha nem sült ki, viszont rossz annál inkább. A legjobb ilyenkor ha mindeki levonja magának a tanulságot.

úgy, hogy ha minősítek - mondjuk tárgyilagosan, simán a tények alapján - akkor ami kijön, az akár tekinthető a "jó hírnévhez való jog" megsérétésének. ami nem az, mert tényeket írnék le, de ilyenkor vannak, akik hajlamosak bíróságra futni. viszont ha eszük van, és tudják, hogy amit leírtam az biza igaz, akkor szép csendesen el lehet sunnyogni a bal szélen, megvárni, amíg elül a vihar biliben, aztán ugyanazokkal a szervezőkkel, esetleg ugyanazokat a hibákat elkövetve másokat elvinni szafarizni. tudod, a wiesenthal koncepció lényege nem a büntetés volt, hanem a túlélők felelőssége a következő generációk felé. kicsit sarkítva nagyjából itt is ez lenne a helyzet, csak már tényleg unom, hogy "csendőr" szerepben tetszelegjek...

Két hétig nem nagyon tudtam netezni, most olvastam kicsit vissza. Erről a történetről egy szép közmondás jutott eszembe: "Vak vezet világtalant." :-(

Klassz.

"de ha itt leírom a történteket, akkor az már pénzembe kerül - ha nincs annyi eszük, hogy szépen halkan sunnyogjanak"

Ezt hogy kell érteni?

asszonta, hogy ha pénz kell, akkor egyezkedjek vele, ha példát akarok statuálni, akkor az nekem sokba fog kerülni - rövid távon, ugye. nemtom, nem arról az 500 ejróról van szó, tényleg csak azt szeretném, hogy más ne sz*pjon, de áldozni nem akarnék rá. de ha itt leírom a történteket, akkor az már pénzembe kerül - ha nincs annyi eszük, hogy szépen halkan sunnyogjanak. na nem mintha gond lenne, több ilyenben is volt már részem, és a végén valahogy minidig igaznak bizonyult az állításom, ezt tudja az ügyvéd is, de már kicsit tele van a hócipőm ezekkel az ügyekkel. szóval, alszom még vagy kettőt a dologra.

DVD-t? Te milyen naiv vagy...

Képeket igen.

Szerencsére  a fórumon nem látom a képüket. Meg is ütne a guta, mind csoki barna lesz. :)

Akkor kötök neked nyuszifülvédőt... :)
A családot köszönöm, le is mentettem, bár ENNYIEN azért nem vagyunk. :)
Na, én is befejezem, bár az is igaz, marháskodni jobb, mint balesetezni.
Egyszer talán személyesen is meg tudom köszönni a segítséget. Még az is lehet, hogy a víz alatt.

A Dvd-ket, a képeket, vagy a képüket?:-)

Van amit "alig". >:)

"Alig" várjuk, nem?.-D

Az hagyján. De Garfield elől is.
Rögtön itthon lesz! Végre... >:)

Na, újabb merénylet! Elvitted a 3000-ret a főszőrkesztyű elől!:-P

Persze, ezért ideges a nyúl, hogy sokba fog ez fájni neki. (És ezért fog kihajítani minket a fórumból)
Bár az ő genetikai jegyeit alig veszem észre az utódokon. :-PP

Ez is egyfajta olyasmi, nem?

Szép nagy a család :)


És ezzel le is zárnám ITT a témát, ez ugye a balesetes fórum.

Akkor szerintem ne te fizess sört a nyúlnak, hanem követeld tőle a gyerektartást. Ha már segített a gyarapodásban...

Köll is az az hidög téli napokon, vacogva a Palán, nem?

Á, nem vagyok sörös. Jégerben :) Na jó, csak vicceltem mielőtt tényleg beszerzed.

Sörben? :)

Igazán nincs mit. A jutalékot majd kérem :)

PS, kedves nyúl: csapatunk gyarapodott egy fővel segítségednek hála, és megyünk Nakariba júniusban. Köszönet! Tapasztalataimat majd beteszem, ha hazajöttünk (de remélem, nem ide fogom). :)

A fórumolvasók bizony elgondolkoznak, és tanulnak, tanulnak, tanulnak.. :)
Köszönet a leírásokért meg a kommentekért. Itt örülök csak igazán, hogy NAIU-tanítvány és élővilág-szerelmes létemre nem nagyon akarok mélyre merülni (bár ettől még lehet, hogy fogok, de akkor rögtön eszembe fog jutni ez a történet). A táblázatot mindenesetre elővettem, tanulmányoztam és legközelebb elviszem magammal, gyakorlás végett. Hálistennek senkiből nem lett szemléltető eszköz...

Na, azér'!

na ezek már offtopikok ejnye

nem kell, automatikusan indul a dolgára a kiskapával

Esetleg szóljunk Edkának, hogy volna egy kis reverz régészeti meló?!

Hát, csak próbáltam diszkréten és tapintatosan fogalmazni a T. Főszőrkesztyű és Pörköltalapanyag Úrnak, mégiscsak nem árt egy kicsit akklimatizálódni. De ha gondolod direktebben is fogalmazhatunk. :-)

ja és Edkáéban is

Vanek és az én szememben az... :)

Nem ért rá.... Merült... :o)  Már amennyiben ez csínytevés..

Csínytevésem???

No, akkor gyorsan karcold be a legutóbbi csínytevésedet, mert hamar hiteltelenné válsz...

Vérfőszerkesztőnyúl megjött, és árgus szemmel figyel. És szörnyúlködik, indulás előtt nem láttam Mirci és a többiek későbbi leírását. Nem véleményezem külön én sem, mert már többen megtették, van akivel egyetértek van akivel nem, de remélem a foglalkozás eléri célját, és a fórum olvasók elgondolkoznak az eseten.

Upsz, medve!
Ügyvéd mit mondott az ominózus túrával kapcsolatban?

Na húzzúnk erről a fórumról

Arra, hogy a hiénák gyorsak?

Heles! Ez is tanulság!:-)