Kommunálni kommunálhattak, nem? A nemzet(test)közi, azaz non-verbális kommunikálás lehet, működött...
Egyre több dolog derül itt ki, kész regény lesz a végére!
De azért nem bánom, hogy nem voltam ott, minek még egy "kockázati forrás" oda!

Nem érted Te a csiziót. "Nekem van levegőm, a többi majd csak figyeli a sajátját, wazze".

Azért nem kérdezi a levegőt, mert ő fogyaszt legjobban? Hát ez egy baromság! (szerintem) Pont azért kellene kérdeznie...

Teljesen mindegy, hogy 8 vagy 9 hónap. Közelébe sem lett volna engedni a merülésnek. Majd egy "felfrissítés" után.
Akkor hogy "kummunáltatok"? :))) Bár a történetből kiderült, sehogy.

A nagy szervezetek mintha egymásról másolták volna a merülésszám követelményeket. Haladónál mindenki 20-25 között van. CMAS és PADI DM megengedőbb (65 illetve 60 minimum merülés) mig az SSI és NAUI 100-100 minimum. Viszont cserébe mind a 4 szervezetnél marad az oktatónak a 100 merülés minimum. PADI filozófiája hogy a merülésszám tekintetében megengedőbb, de a mélység és deko tekintetében szigorúbb.
Szvsz nem csak a merülésszámon múlik, hanem a vezetői oktatás szinvonalán meg az egyén fizikai, pszichikai és szellemi képességein.

Gyorsabb voltál. :-)

Bátor.

PADI-nél úgy lehet elkezdeni a DM kurzust, hogy megvan az Advanced, Rescue és az elsősegély tanfolyam igazolása, valamint 20 regisztrált merülés. Mire elvégzed a DM tanfolyamot minimum hatvan merülésednek kell lennie. Amikor nekem volt hatvan merülésem nem mondtam volna azt, hogy OK, mehetünk merülni és kövessetek. :-) Ez még nem is gáz, de az Instructor igazolvány megkapásához minimum 100 merülés kell. Na ez a vicc. 100 merüléssel nem hiszem, hogy valakinek lehet annyi tapasztalata, hogy több kezdő rábízza a biztonságát.

PADI dive master követelmény 60 naplózott merülés. DE MÁR 20-al is lehet jelentkezni a tanfolyamra, csak nem adják ki a kártyát amíg nincs meg a 60. Ha jól tudom...

Neked mennyi merülésed van? Mert az adatlapodon azt látom, hogy közel 100. Az lehet, hogy még nincs 100 merülésed és már DM vagy? Ez a PADI-nál tök normális?

Hehehe, nem mindegy, hogy 8 vagy 9 hónap...
Egyébként amilyen szinten az a fiú angolul beszélt, abból bármit lehetett érteni... Na igen, a guidok gyengeségeinél azt már meg sem említettük, hogy egyik sem volt egy nyelvzseni...

Valami hasonlóval vigasztaltam magam, de eddig azt hittem, hogy csak önámítás. :-)

neked még sose volt adidos cipőd? mindig a népszerű cuccokat "hamisítják".

"gyerekek"...majd én tartok nektek jó briefinget :-D akkor nem veszik el senki...

Érdekes. Olvad el még 1x , mit irt Mirci . "A guide egy nagyon kezdő fiatal srác, aki ráadásul egy autóbaleset miatt 8 hónapot kihagyott és mi voltunk az első csoportja". Zavaró, ha ugyanarra nem ugyanúgy emlékeznek.

A guide-unk csak névleg volt helyi, mert súlyos autóbalesetet szenvedett - az autóját majdnem szó szerint kettétörte. 9 hónapig nem merült, akkor talán először jött hajóra velünk a balesete óta. Panaszkodott megelőző nap este fáradtságról, végül az előző napi éjszakai merülésre megkértek, hogy nincs más guide a hajón, vezessem én a csapatot. Elvállaltam, hogy legalább tudjunk menni, egész jót merültünk. Mindenesetre le a kalappal minden jó guide előtt, mert nem egyszerű vadidegen helyen éjszaka tájolni, computert, levegőt, csapatot,  halakat, stb. stb. figyelni!

A levegőfogyasztásáról annyit, hogy a baleset után beszélgettünk, mondta, hogy neki volt a legjobb a levegőfogyasztása mindig minden csoportban, ezért nem kérdez általában levegőt senkitől, mert tudja, hogy ha neki kevés van, akkor a többieknek még kevesebb. Később látszott hogy nem annyira jól fogyaszt a srác, mint mondta.

A briefingeket Ibrahim, a másik guide - instructor - tartotta, ő mindig mindent elmondott, gyönyörű, egyértelmű ábrákat rajzolt, korrektül merült az egyik legjobb guide akivel eddig találkoztam.

a dekóról: PADI-nál technikai felszerelésre meg vizsgára lenne szükség, dupla süritett meg egy dekopalack, az meg túl nagy macera. Meg amúgy is rizikós, jobb a bizonságos oldalon állni.

Most látom, Te  CMAS haladó búvár vagy.

A briefingen - mint az osszesen - elhangzott, hogy max 40 m, no deco....
Mi betartottuk.....

Ennek ellenére jó kis slamasztikába kerültél. Lehet, hogy nem a kártyán múlik? :)

Szépen gyülnek az epigonok...
De miért mindenki pont engem...???

mert ha helyi, ismernie kéne  a helyi szabályokat... a guide-nak... azt, hogy mennyi a mélységhatár és hogy egyáltalán szabad-e a dekompressziós merülés... a bázisok 99%án sportbúvároknak NEM szabad. elég egy halálos baleset, és annak a bázisnak be...szott, elveszíti a vendégeit...

...már csak arra lennék kiváncsi hogy mi hangzott el a briefingen :-o ....ezek szerint semmi...

Ez zárszónak jó is lenne. :-) Meg lett beszélve a téma, elég egyértelmű.

Nana. Ezt nem hiszem el.  Lassan megkövezitek a 40 m-t és a dekós merüléseket.Ennek a történetnek nem a mélység vagy a dekós jellege az okozója. Hanem a búvároknak a sorozatos "ibázása" Több  százszor voltam már 40-50 m között és dekós merülést hajtottam végre. Ja. csak éppen tervet is készítettünk és be is tartottuk. A hajón lévők pedig ott várják ki, hogy végezzünk.  Aki nem akar tervezgetni, az használja a 50 bar/NODEKO módszert.
Az esethez csak annyit teszek hozzá, hogy idézve "Mikor visszaért, még jó sokáig nem jöttek fel a búvárok a dekozás miatt" akkor nem volt idő végiggondolni, hogy miért vannak  annyi ideig lenn? Maszkor teszek az arcomra, bedugom a buksimat a vízbe és rákérdezek: "Minden oké?" Ha jelzik, hogy nincs levegő, belógatom a saját, akár 30 bar nyomású készülékem. Pont. Ennyi.
Nem kell ezt ennyit magyarázni. Nem hibás vagy  búnös kell, hanem az, hogy legyen ebből tanulság, miként lehet az ilyen helyzetet kezelni. Mellesleg ezt a helyzetet CMAS ** tanfolyamon szimuláljuk, vagyis egy haladónak kötelező tudnia.

félre ne értsetek, nem a guide-t akarom védeni, de az itt leírtak alapján részemről is egy kis hozzáfűzés.
gondolom a guide tisztában volt azzal, hogy a nitroxos közül az egyik DM, a másik merülőpár egyik tagja szintén DM, a MIRCI CMAS végzettségű és mint tudjuk ők merülhetnek 56m-ig sőt még dekosat is, tehát miért is kellene bárkinek is alapoktól kezdeni bármit is. mivel nem az első merülési nap, és "tapasztalt" búvárokról volt szó gondolták merülnek egy lazásat kicsit mélyebbre. a guide csak aszisztált az egészhez.  Szokásos magyar mentalitás, mi már profik vagyunk, mi mindent tudunk...(csak ha élesre fordul a helyzet egyből kiderül milyen szinten is áll a búvár) Persze ez lehet annak a hibája is aki mindezt elhitette veletek, hogy magasan képzett búvárok vagytok. Mirci ha nem gyorstalpalón végeztél és olyan profinak érzed magad, miért nem akkor jelezted a csoport tagjainak, amikor még megtehetted, ehelyett elhagytad a csoportot a "barátaidat" majd még be is pánikoltál és fent siránkoztál mi lesz velük. A guidal maradt búvárok közül az egyik szintúgy DM végzettségű, azaz egyen rangú búvárok, a helyi guide talán nagyobb helyismerettel rendelkezik, de elméletileg semmi különbség nem lehetne. Persze ez lett a guide veszte, (ő maga is azt hitte itt nem lehet gond) gondolom neki még bőven maradt a dekozásra is levegője, csak hát ki kellett segíteni azokat akik nem figyeltek saját készletükre. Nitroxos DM- ha gyakorlatban szerzi a rutinját neki is képben kellett volna lennie,  sokkal lazább profilt merül és még így is majdnem Dekoba csúszik mi lehet a többiekkel? Ráadásul a közös dekózásnál nem tudták az egészet lekommunikálni.  Persze a guide sem volt a helyzet magaslatán, és biztos tudatosult benne is, hogy ezt elk@rtam. DE ehhez nem egyedül ő kellett, itt mindenki elk@rta. Szerencse, hogy nem lett nagyobb gond. Véleményem szerint, mindenki elsősorban saját korlátai szerint merüljön, és persze a szabályok betartásával. Remélhetőleg mindenkinek tanulságos, hogy nem kell 40 m-re menni, főleg nem dekoba csúszni még a "Profi nagy tudású" búvároknak sem!

de, ha a guidie oktató is akkor mehet :-)

Sziasztok! Elolvastam a hozzászólásokat, most megosztanám részben az én tapasztalataimat is, természetesen csak azt, ami eddig nem vagy máshogyan hangzott el. Ha esetleg tévednék vagy rosszul emlékeznék, akkor nyitott vagyok a kritikára. Először is: én lennék a másik nitrox-os búvár, aki Gabival merült párban.
Azt gondolom, hogy Mirci és Gabi leírása megfelel a valóságnak. Nyilván mindenki kicsit másképp élte meg a dolgot, mást tartott fontosnak, mást emelt ki. Medve hozzászólásai is teljesen korrektek, most is és a hajón is egyetértettünk szinte mindenben, remélem ezt ő is így gondolja :-).
Pár tény: én 33-as nitrox-al merültem (így sikerült a töltés a már leírt problémák miatt, de ezzel szerintem nem volt gond, hogy 1%-nyi volt a külömbség a tervezetthez képest). Gabival a 32 m max mélységet lőttük be, ez papírforma.
Ezt meg is merültük, nekem ennyi volt a max mélységem. Ekkor a komputer pittyent is, ami jó, mert így még jobban figyeltem a dologra. A teljes merülési időm 41 perc volt, a kezdő légzőgázom 200 bar, 30 bar volt akkor, amikor tőlem azt valóban megkérdezték a merülésem utolsó perceiben. Hogy ennyivel jöttem ki vagy esetleg 5 barral kevesebben, fogalmam sincs, meg se neztem, bevallom őszinten. De 20 barom biztosan maradt.
Néhány gondolat:
1. A levegős búvároknak 220-230 barra töltött palackjaik voltak, legalábbis én láttam kettejük nyomásmérőjét a merülés előtt. Vagyis nekik azért kicsit több jutott, mint nekünk. Talán ezt kérték is, de ezt nem állítanám biztosra.
2. Mi Gabival már régen mindig együtt merülünk, magunkat az óvatos búvárok közé soronám. Láttunk már nagyon sok szar guide-ot és fegyelmezetlen csoportot, ezért mi mindig egymásra figyelünk és ezt be is tartjuk. Ez most sem volt másképp és a mi merülésünk azt gondolom nem volt problémás. A guide-ra is figyeltünk, de nem nagyon volt miért, mert nem volt túl kommunikatív.
3. Ami a guide sara volt szerintem, az az, hogy vastagon nem figyelt a csoportra, nem kérdezte a levegőfogyasztást és húzta le a többieket a mélybe, illetve hagyta őket ott tartosan úszkálni. A többi a búvár felelőssége, hiszen látja a komputert, látja a nyomásmérőt. Ennyi. Van párja is, az is piszkálhatja, hogy feljebb kéne menni, stb. Mi Gabival max 5 percenként mindig kommunikálunk és szoktuk is piszkálni egymást, hogy akkor mi legyen hogy legyen, mit kéne mit nem kéne csinálni.
4. Ha valaki kíváncsi rá, szívesen megosztom vele a merülési profilom, de emlékeim szerint 30-32 m-en mentünk egy 20 percet biztosan. Eközben a többiek alattunk egy 10 m-rel minimum. Rajtam nem volt csukja, én jól hallottam, hogy pittyentek a komputerek, amikor átváltottak dekoba (ezt nekik figyelmeztető jelként kellett volna kezelni!). Nekünk - ahogy Gabi írta - 5 perc no dec timeunk volt még a 20 perc után, na ekkor jeleztem neki, hogy lassan ideje lenne felfele araszolni. Kb. a 100 bart is ekkor mutattam be a guide-nak nagy nehezen, mert ránk nemigen nézett túl gyakran. Bennem ekkor csak annyi fordult meg, hogyha nekem 100 barom van és 5 perc nodec-om, akkor odalent nekik mi lehet? De én csak annyit láttam, hogy valamennyire kommunikálnak egymással és elkezdenek lassan felfele jönni. Mirci ekkor kezdett parázni, ami kívülről nem látszott vészesnek, legalábbis felénk nem jelzett semmit és nem tűnt a helyzete problémásnak. A sztori többi része már ismert, kiúsztuk a 3 perc safety stoppunka kb. 5 méteren. Akkor kaptam a kérdést Schumitól, hogy mennyi levegőm van. 30 bar volt, ezt tudomásul vette és ment tovább. Ebből én nem következtettem semmire. Ha odajön ő vagy bárki más (senki nem volt túl messze), akkor kap nitroxot akár tőlem, akár Gabitól. A guide engedélyével és informálásával mentünk a felszínre, senki nem mutatott nekünk semmit, hogy kell nitrox vagy gond lenne. A zodiac-kal valóban eljöttünk - Gabi valóban szarul volt a hullámzástól - (kb. 1-2 percre lehettünk a hajótól), de vissza is küldtük azonnal. Mikor visszaért, még jó sokáig nem jöttek fel a búvárok a dekozás miatt. Lehet, hogy hiba volt eljönni, nyilván ha szólnak, hogy gond van, akkor vagy mi adtunk volna levegőt vagy visszaküldtünk volna segítséget palackokkal búvárokkal, stb. Útólag könnyű okosnak lenni, de amikor benne voltunk a szituban, semmilyen jel nem utalt arra, hogy segítségre szorul bárki is. Ja persze ha szépen utánaszámoltunk volna mindennek, akkor valószínűleg kijött volna, hogy ott lenn azért lehet némi probléma. De hangsúlyozom: mi egymásért vállaltunk felelősséget, egymásra figyeltünk, a csoporttól semmilyen jelzést nem kaptunk (nyilvan ha bármit adtak volna, azt észrevettük volna, mert végig a látóterünkben voltak). Ja, és más légzőgázzal merültünk más merülési tervvel.
5. A hajón volt némi szerencsétlenkedés, mi azonnal jeleztük, hogy a kihagyott deko az komoly probléma szerintünk, mikor a többi búvár is visszajött. Innentől kezdve a sztori szintén ismert, de késlekedés azért volt bőven (szintén szervezésbeli probléma). A palackok újratöltése időigényes lett volna az eddigi tapasztalatok szerint, nitroxot meg nagyon bénán állítottak elő, mondanom sem kell, hogy még több idő alatt.
6. Még egy reagálás: a hajónak 2 zodiac-ja volt, a másikkal is vissza lehetett volna menni, ha ez elromlik. Szerencsére nem romlott el egyik sem. Ami a körülmények ismeretében utólag szintén csoda :-).
Mindettől függetlenül a sztori így leírva sokkal súlyosabbnak hangzik, mint ahogyan azt ott megéltük. Persze ez annak köszönhető, hogy nem lett senkinek semmi baja. Én személy szerint maximálisan tisztában vagyok azzal, hogy mekkora szerencséje volt a dekót kihagyott búvárnak.
Szívesen fogadom a kritikát a viselkedésemmel kapcsolatban, de Gabival együtt nem érezzük magunkat hibásnak a történtekért. Ha valaki építő jelleggel ezt cáfolja, valószínűleg jó tanulságként fog szolgálni a számunkra.

Abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy nem kell már szabályokat kidolgoznunk. Azt már kitalálták, kidolgozták NEKÜNK. Csak annyit kell(ene)  tenni, hogy megismerjük és betartjuk azokat. Semmi több.
Az, hogy  máshol van az Általad emlitett egyensúly, az láttuk a "majdnem balesetes" történetben. Inkább legyen kicsit "sarkosabb" a dolog, mint hogy "baj legyen". Szerintem. Hajó nem megy sehová, amig nincs mindenki a fedélzeten.
Találtunk már otthagyoitt  búvárt a tengeren.

ne már. lehet, hogy Te tényleg így merülsz, de a többség nem, és ettől nem biztos, hogy felelőtlen. általában 2 zoodiak hordja a búvárokat, így ha az egyik megtelik megy, jön a másik. sokszor van olyan, hogy pont nincs zoodiak a közelben mikor felszínre érünk, de 1-2 percen belül ott van. tudom, ez lehet kritikus 1-2 perc, ha baj van, de nem lehet mindig a legrosszabbra készülni. én is visszavitettem volna magam a hajóra, mint 15 percig süljek ruciban a napon. az általad felállított szabályok alpaján biztos hogy sokkal biztonságosabb a merüés, de számomra nem nyaralás, hanem katonai tábor jellege lenne a túrának. ezzel minden bántó szándék nélkül csak arra szerettem volna célozni, hogy az egészséges egyensúlyt meg kell tudni találni a kényelem, és a biztonság közt. nyilván ez mindenkinek máshol van.

neked is

Lüszi? Egyre jobb!:-)
Bár ez már nem a balesetesbe való! Vagy mégis?

Dehogy Luci Ferin. Kicsit meleg a helyzet, de Lucinak még ezt is elnézzük. Elvégre a név az ember. Vagy mi. :-)

Egyet értek veled, nekem sem jó:-)))

Baromira nem győztél meg. Ez a sport nem a hiten alapszik. Szinte semmit sem csináltatok szabályosan.
A zodi elviteléhez semmi a PADI-nak. Egyszerű logika: ha elromlik, akkor mivel fogsz visszamenni a búvárokért?
Alapszabály hajózásnál. Kár, hogy nem ismeritek.

Ment mail!

Kicsit keveredtek a dolgok :)
A guide arab volt. ő dive master képesitésű és levegővel merült. A másik dive master a dekós csoportban volt, ő volt az egyik balesetet szenvedő búvár. Szintén levegővel merült 40-45 méteren vendég minőségben. A harmadik dive master én voltam 32-es nitroxszal merültem, a levegős csoporttól külön merülési tervvel. Szintén vendég minőségben 30 méteren. Eszembe sem jutott senkiért sehova menni, nem szabad lemenni 45-re, de még 35-re sem jó 32-es nitroxszal.
Vendégként nem kérdezgettük más búvárok levegőjét (nem a mi dolgunk), sőt azt sem láttuk sokszor hogy éppen hol vannak, így nem is tudtuk hogy baj van, pláne mert két csoportban merültünk független merülési terveket. Azt gondoltuk, hogy az arab guide képben van mindegyikük állapotával hiszen részben azért van ott.
A zodiac elviteléről: mi abban a tudatban szálltunk ki a vizből, hogy minden rendben a többiekkel és jön egy kb. 15-20 perces dekó, ezért elvittük a zodiacot. Kb. 5 perccel később újra ott várta a dekós csapatot a csónak, még bőven a víz alatt voltak és mit sem vettek észre abból hogy a zodiac 5 percre visszament a hajóra. Szóval lehet hogy nem szabadna elvinni a zodiacot (én nem emlékszem PADI-nál erre vonatkozó előírásra) mindenesetre a baleset bekövetkeztét a zodiák elvitele érdemben nem befolyásolta. El tudom fogadni hogy jobb lett volna ottmaradni a csónakkal, na nem maga a zodiac miatt, mert az visszakerült amúgy is, hanem akkor az én 70-baros nitrox32 palackomat használhatták volna. Erre nem számítottunk, hiszen ha tudjuk, akkor ki sem jövünk a bajba került srácok előtt.

Aztán meg hetekig tanuló voltál: először mellettünk (pedig mi sem voltunk öreg rókák, még most sem vagyunk azok), aztán meg Garfield mellett... Még szerencse, hogy nem a hozzád hasonló "jólképzettekkel" kezdted meg gyakorlati pályafutásodat... ;-))) Bele se merek gondolni!

Tudod, a Gúgli a barátom...

Nagyot csalódott, mikor beakadt a keze valamibe?.-)
Viccöltem csak, tulképpen a LucaFerin lenne a női változat!

Nem? Emlékszem, Nektek beletelt egy fél évbe mire ugyanoda jutottatok, mint én...a vízbe!:-D

Huh, de felkészült vagy!
Egyébként meg éljen a CMAS: mi 56 méterig mehetünk és dekózhatunk is!
Igaz, nem is háromnapos gyorstalpaló után kapjuk a kártyát! :-)))

Egyszer egy igen szép nő :-)))))) is így gondolta. (De neki megbocsájtottam.)

ha így gondolod, Edkát kérdezd! Neki adom ki alvállalkozásban az ilyen ügyeket.

Ez is egy megoldás! A másik, hogy regisztráláskor kap egy emilt a delikvens, hogy a félreértések elkerülése végett...
sajnálattal...

Csak nem baleset érte?!

Így már én is jártam, az én nickem aron5, majd megjelent egy kolléga aron nickkel. Udvariasan megkérdeztem nincs-e kedve változtatni, de visszaírt, hogy nincs. Bár azóta nem ír.

Eccerű: Lucifeer= férfinév, Luciferin= női. Igazam van vagy igazam van?:-P

Nevem Luciferin továbbra is. Valaki nem egy szerencsés nicket választott. Neki sem jó meg nekem se. Én így gondolom. A Fórumózóktól több figyelmet követel, hogy ezt a marhaságot most akkor melyikünk is írta.

A 50 bar, azt beszoktam tartani. Habár volt olyan hogy mutattam a guidenek, de 10m környékén azt mutatta ok.de mutattam hogy megyek fölfele ,intette akkor menjek.

Nem lesz, ha betartják a szabályokat! Majd, ha meglesz a haladója, esetleg pont ott!
Elnézést a tördelésért, nem én vótam!:-)

Meg a merültetőké, akik kötelesek ellenőrizni a merüléshez tartozó megfelelő igazolvány meglétét, nem?

NAUI szabálok:
Készülékes búvár tanfolyam                     (Scuba Diver - Junior Scuba Diver)

A tanfolyam elvégzésével útlevelet                           szerezhetsz a víz alatti birodalomba. A NAUI Scuba Diver                           minősítését a világ bármely részén elfogadják, hiszen                           egy elismert nemzetközi szervezet, a NAUI szabványai                           garantálják az ilyen minősítéssel rendelkező búvár megfelelő                           elméleti és gyakorlati felkészültségét. A Scuba Diver                           búvárigazolvány lehetőséget biztosít számodra, hogy                           nyíltvízben, sűrített levegővel, 18 méter maximális                           mélységig merülj egy hasonló minősítésű merülőtárssal                           (Junior Scuba Diver csak Scuba Diver vagy magasabb minősítésű                           merülőtárssal merülhet).
Haladó búvár tanfolyam                     (Advanced Scuba Diver)

Az Advanced tanfolyam elvégzésével                           a már meglévő Scuba útleveled érvényességi határait                           terjesztheted ki. A NAUI Advanced Scuba Diver minősítése                           megnyitja számodra a tengerek eddig tiltott régióit.                           Lehetőséged nyílik olyan izgalmas merülésekre, mint                           például az éjszakai, a roncs, vagy a mélymerülés. Az                           Advanced Scuba Diver búvárigazolvány birtokában, nyíltvízben,                           sűrített levegővel, 40 méter maximális mélységig merülhetsz                           egy hasonló minősítésű merülőtárssal.

Előbbiek ollózva, de a lényeg: A Saleem Express egyrész roncs, másrészt mélymerülés, tehát tilotott, nem?

Mindezt éjjel, nitrox-szal fokozva lenne az igazi!:-P