igen ez a briefing hibája :-( ahol be lehet nézni az ablakokon, a hajó oldalán, az 12méteren van ...az alja van huszonx-től max 33ig... de hát nem kell az alján úszni ott úgyis csak árnyék van :))
remélem legközelebb lesz lehetőséged megnézni!!!

Igen,pont ezért nem merültem meg a Salem expesst mert mint mondták kb. 32m, és nekem az eldő merülésem Rasdisha volt 17m-en.De volt olyan társam ki nem problémázott rajta,és megmerülte minden gond nélkül.Aztán már én is bántam,de úgy vagyok vele hogy majd több tapasztalattal hátha kijutok még egyszer.

én is asszem:)) lásd 2764. a srác 32-es nitrox-szal nem kívánt 30 alá menni. a problémás emberek voltak 40+ m-en. Seshat, Te vagy itten a nagy egyiptomi titkok tudója. megállja az az állítás a helyét, amit az arabok mondtak, hogy ha ő oxigént ad, akkor azt jegyzőkönyveznie kell? ez valahol itt volt leírva, nem én hallottam. szerintem ez csak akkor igaz, ha az orvosi oxigénes palackot szippantatja el, nem? egyáltalán kötelező az orvosi oxigén egyiptomban? én még csak vagy 3 hajón láttam...

értem.

elvileg semennyit mert a dekompressziós merülés is tilos... nem is kell neked azt tudni... mert nem sodorhat a guide olyan helyzetbe, hogy egyáltalán dekóznod kelljen. akkor sem, ha ő nitroxszal megy, te meg levegővel - ez esetben max mélység ismeretében (ami amúgy sem több 30nál) levegős üzemmódra állítja a kompjúterét, és aszerint merül...

annyi, hogy ha oda megy, ami neked már nem szimpatikus, mert nem érzed biztonságosnak, nem mész utána. én legalábbis nem mennék....
általában a briefingen elmondják a tervezett útirányt és a vörösön sokszor csak 1db jól látható reef mellett merül az ember...és van ott még egy csomó másik hajó is, abu kafan stb-nél meg egy zodiac aki összeszedi az emberkéket....
felmész, integetőbója... vagy visszafordulsz a hajóhoz.... vagy felülről kíséred a guide-ot a merülőtársaddal, hogy merre megy... de szerintem pont olyan vendégeknek kell guide, akiknek nincs sok merülési tapasztalatuk vagy egyáltalán vörös tengeri tapasztalatuk... a többiek, akik haladók, mehetnek guide nélkül...  

én senkit sem vittem húsz alá sem, mert ha le is csúszik, max még utánamegyek.... ha 30 közeláben kellett merülni (pl salem express) akkor saját magam, a saját felelősségemre, merülőtárssal, aki lehet egy haladó vendég, vagy egy kolléga. ha kísértem a vendégeket, akkor ha guideolnom kell = azt jelenti, hogy a vendég owd, ergo 15-20-on körbeúsztuk, és ennyi...

de  társellenőrzés/max 30m/no deco/1percig elveszett merülőtárs keresés és a felszínen találkozás/100 bar visszafordulás, 50 bar hajó...ezek szerintem mindenhol érvényesek arrafelé... vagyis kéne...

NAUI Scuba Diver-ként maximum 18m-es mélységbe merülhetsz, ennek betartása is elsősorban a Te feladatod.

45 méteren? ...ööö...én asszem elvesztettem a fonalat....

ja és az illik felismerni egyes szitukat arra vonatkozott amikor már együtt dekoztak vagyis miután krnyújtásnyira voltak az említett búvárok..

természetesen ebben teljesen igazad van, nem megy le nitroxal 45-re, és épp ezt írtam mivel ők a csoport tagjaiként vettek részt a merülésen semmilyen felelőség nem terhelhetné őket,

persze egy jó DM sokáig bírja vissza tartani a lélegzetét, egy jó nagy slukk 30-on 1 perc le 1 perc vissza, és nincs is gond, a következő lélegzet ismét a megfelelő mélységen:)))

Most is ott van, nem?.-P

Félre értettél, én általánosságban írtam nem erre az esetre vonatkozóan. Úgy értettem, hogy nem merülök úgy, hogy majd negyed órát kell dekóznom amikor tudom, hogy nincsen bekészítve palack. Figyelem a computert és nem szedek össze hosszú percekig tartó dekó időt.

a bundás egy msáik kategória, de azért ő is tanul:)))

azért nem ilyen problémás a dolog! de három dolgot érdemes fejben tartani: i) a briefingen mi hangzott el, mint max mélység, ii) adott mélységben a komputered mennyi no dec időt mutat. ha az egy számjegyű, akkor érdemes feljebb emelkedni az adott mélységből; iii) 50 barral KELL kijönni a vízből. és ez nam a szokásokon alapul. gondold végig, várni kell a hajóra feljutásnál, nagy hullámoknál, persze hogy visszamész 3-4 méterre. elsodródhatsz, napokig lehetsz a nyílt vizen, a corduba meg azért mégi csak ereszt egy kicsit, stb. ez a 3 alapelv, ill. ezek betartása megfelelő biztonságérzetet adhat mindenkinek. szvsz.

A Macska volt 40 alatt 32-es nitrox-al. Csak egy kicsit. Tavaly Szudánban. Eccer. Azóta ő sem akar oda menni.

Kedves sanya!
Mint annyiszor leírtam: "Te merülsz." Ezért tiéd a legnagyobb felelősség magadra nézve. Ezért nem merülsz eszetlenül. Ezért merülsz ésszerű korlátok között, ami sokszor lehet ettől extra nehéz vagy extrém. Pl. jégalá merülés. A DM csak egy ember. Ha én nem akarok 20-25-35 alá menni nem megyek és ott hagyon a francba. Ennyi. A saját hülyeségéért a saját életével fizet mindenki ő is. Nem megyek utána.

Ez olyan lenne, mintha konvojba haladva az első bele szalad az árokba. Mész utána? Francot. ha észreveszed megállsz és kihúzod a roncsok közül. De ha észnél vagy nem mész utána. Nem ilyen bonyolult ez. A saját félelmünk a mi részünk, nekünk kell megküzdeni velünk. Ha elhisszük, hogy a DM mindentől megvéd, nagyon súlyosan tévedünk. A DM nem csodaszer, csak DM, ember.

Mit csináltál a nick-eddel? Vagy nem is te vagy az? Ó poklok Ura! Nyilvánulj meg felénk. :)

erre van a búvárkomputer, persze nem árt tisztában lenni az alapokkal is, a kettő együtt már többet ér egy "felelőtlen guidenál"...

szerintem olvasd végig a témában a hozzászólásiokat. 30 m-es aljjal, nitrox töltettel nincs az az ember, aki lemegy 45-re felrángatni valakit. én speciel 31-re sem mennék le. tudod, egy halott mindig kevesebb, mint kettő.

Én csak egy kezdő,mezei,kedvtelésből merülgető búvár lennék. NAUI Scuba Diver kártyával rendelkezem,20 merüléssel ebböl 6 Vörös tenger.Komolyan mondom kezdek félni hogyha megint kijutok valamilyen tengerre, és számomra egy idegen merülés vezetővel kell
hogy merüljek.Ha nincs meg a bizalom,felelősségérzet a vezető(ben)iránt akkor az nagyon gáz! Legalábbis magamból kiindulva mondom ezt, hogy én 100%-ban megbízom a vezető tudásában,rátermetségében és szóról szóra betartom az utasításait.   Jó-jó
én is tanultam hogy mit s hogyan kell(ene) csinálni,de mint tudjuk a gyakorlást semmi nem pótolja,és vészhelyzetben maga az illető sem tudhatja a reágálása mivé fajul. Nekem pl. muszáj tudnom hogy 30m-en ha eltöltök 15 percet,akkor hány m-en mennyit kell dekózni? Mondjuk sejtem a választ.De egy ilyen hobbi szinten merülgető búvárnak nem elég ha a vezető instrukcióit követi és nem kolbászol el a vezető mellől?

huh lehet kicsit fáradt vagyok, mi köze van ennek a nitroxhoz?

?

az ügyvéd is ezt mondta?

a srác nitrox-szal merült. szerintem helyesen járt el.

japp.

"Mivel jól látható dekóba csúsztak bele és a DM nem gondoskodott, hogy legyen leeresztett palack dekózáshoz ezért kifejezetten felelőtlen volt és baleset esetén tuti ő is felelős lenne."

megjegyzésem erre vonatkozott.:)

ez gáz.

Itt azt próbáltam feszegetni, hogy a búvároknak egyénileg van felelőssége meggyőződni arról, hogy elég lesz--e a luft.
Valamint kötelességük bemutatni a nyomásmérőn olvasható értéket:  1. 100 bar  2. 50 bar esetén 3. Ha a vezető kéri
Pont. Alapfokú tanfolyam anyaga.

hát akkor mindenki tervelt........... az én szerény véleményem pedig az hogy tisztában legyek a saját képességeimmel     (érzékeny vagyok a nitrogénre, nem szeretem a sötétséget)tehát kerülöm a mélyet és az éjszakai merülést. kimaradok dolgokból? igen kimaradok ( viszont remélem sokáig tudom osztani az észt a dc-én :-))))))))))))))))))))))))))))))))))

és ha jól olvastam a DM-ek csak mint a merülőcsoport tagjai vettek részt a merülésen, a felelős vezető a "helyi guide" volt. persze DM szintű búvárnak illik felismerni egyes szitukat, de nem feltétlenül őt kezdeném el kizsigerelni,

 

Köszönöm, hálásan köszönöm :))

erről van szó, a LEGJOBB TERV !

Az is egy terv, hogy nodeko merülés és 50 barral kijövök. Nem is rossz terv. Csak be kell tartani

nem akarok tudatlanként okoskodni,de a mi hajónkon sem láttam senkit sem tervelgetni

Na ne. Ha tervezek, akkor van elég luft a a palackomban. Bakker, nem olvastad? A zodival elmentek a hajóhoz és otthagyták őket dekózni.

Pont ez az, nem volt terv. Ha dekót tervezek, akkor bekészítem a palackokat, azaz ha nincs bekészített palack nem megyek dekóba. Ennyi.

Biztosan ÖTSZÁZÖTÖT mutatott mindegyik :)

"Mivel jól látható dekóba csúsztak bele és a DM nem gondoskodott, hogy legyen leeresztett palack dekózáshoz ezért kifejezetten felelőtlen volt és baleset esetén tuti ő is felelős lenne."
Bocsánat, ezt elmagyaráznád Nekem? Mert érteni értem, de fel nem foghatom. Angolszász területről jön az "ökölszabály": A búvár a merülés szabályos végrehajtásához szükséges teljes mennyiségű légzőgázt vigye magával".
Pont. Amúgy pedig ha nem volt terv, honnan tudta volna bárki is, hogy kell plusz palack ?

ne költs. gondolj a hagyatékra. inkább adok ( az biztosan 6 :-)

És esetleg még hozzá jött egy szabálytalan(gyors felemelkedés) pánik helyzetben...ami újabb "büntetéseket adhatott".
Kiváncsi lennék a komputer adataira...mindegyikére .

..de amúgy ha van valami, és a biztosító megnézi a kompjútert akkor mi van, pl nem fizetik a dekókamrát?

mert ha 30 a limit, akkor AOWD-vel is 30, mert az aowd-n a 30m számít mélynek, mondjuk. (de már a 22 is:-D) .... és deep spec-cel mehetsz 40-re.... (mármint PADI)... de ha valaki pl véletlenül csusszan le és úgy lesz balesete?
... bár követni a dm-et.... az is lehet baleset, ha bízol benne... közben ő meg egy f..sz. de nem tudhatod, hiszen ő a dm, te meg a vendég... ő ismeri a helyet te meg bízol benne.....
de ő elvileg hivatalosan biztosítva van... de ha nem tartja be a szabályokat, akkor pl egy ilyen után neki kéne fizetnie mondjuk (???)... meg a nem vagyoni kár, pl. az, hogy az életét veszélyeztette valakinek, aki bízott benne.

nem tudom. nálunk úgy volt ahol melóztam, hogy olyan alapos volt a briefing, hogy a dm gyakorlatilag nem is merült, csak kedvtelésből, VAGY ha valaki kérte, hogy menjen velük (vagy pl kezdőkkel de az nem sok volt....). ergo ha vki mélyre ment, az a saját hibájából tette, de igazából 2x volt rá példa 2év alatt, igaz, dekóbaleset nélkül. az egyik 46 m volt egyedül egy fazon, a másik "csak" 3x....  

Bocsi az éjjeli dörmögésért. :-) Szóval az angol részből pár pontot emelnék ki erre az esetre:

1. Under most legal systems, you have a duty of care
- to act as a reasonably prudent divemaster would
act under the same or similar circumstances - to
those you supervise.

Tehát a DM-nek kötelessége úgy cselekednie, ahogy egy felelős DM is cselekedne egy ilyen merülés alatt és a kiképzésén tanult rendszer szerint eljárni azokkal akiket felügyel.

2. The act of failing to meet a duty of care is negligence
under most legal systems.

Ha az előbb említett felelős viselkedés elmarad, akkor gondatlantásogot követ el a legtöbb jogrendszer szerint.

1. Your responsibility - plan a dive envelope the group
stays within and that prepares for reasonably fore-
seeable diving emergencies. Advise divers of known
unusual hazards. Orient divers to site.

Ez ugye a tervezésről szól, hogy a DM felelős a terv összeállításáért és egy esetleges vészesetkor azért, hogy legyen mentő terve. Ez nem mondja azt, hogy kordában kell tartania mindenkit, mert nyilván azt nem is lehet garantálni.

1 b. Conditions change, - divers may have to revise
dive plan accordingly within their personal limi-
tations.

Tehát minden búvárnak magának kell eldöntenie, hogy be tudja e vállalni a merülést. Nyilván aki épphogy csak búvár az ne menjen le harminc méterre.

c.  You cannot control a diver; divers are responsible
for their own actions.

A búvárt nem lehet irányítani a víz alatt, hogy mit csináljon, ha hülyeséget csinál akkor az az ő felelősége.

d. You cannot know divers' comfort/training/experi-
ence levels as well as they do - they have to set
their own limits.

Tehát nem tudhatja a DM, hogy ki mennyire tapasztalt merülő, azt mindenkinek saját magának kell mérlegelnie és jelentenie.


Nem vagyok jogász, de gkoltai jól mondta, hogy ez bizonyos szintig a DM is felelős, mégpedig, pont az első pont miatt. A "duty of care" elvárja, hogy felelősen döntsön a merülési terv elkészítésekor és a merülés alatt. Mivel jól látható dekóba csúsztak bele és a DM nem gondoskodott, hogy legyen leeresztett palack dekózáshoz ezért kifejezetten felelőtlen volt és baleset esetén tuti ő is felelős lenne. Az más kérdés, hogy a búvároknak is hibáztak, de most csak a DM felelőségről írok.
Azért érdekes volt ez az eset márcsak azért is, mert elolvastam az ide tartozó részt megint, most már tudom mi vár rám. :-) Nálam ilyen tuti nem fordulna elő, 100%, és meggyőződésem, hogy az itt kommentelő DM kollégák esetében sem. ;-)

A biztositások 40 méterig, sűritett levegővel való merülésre ad biztositási fedezetet. A dekompresszió nem kizáró ok. A szabálytalan merülés viszont az. Balesetnél jegyzőkönyvet készítenek, melyben szerepel a felszerelés állapota, a merülés mélysége, ideje, stb

jajjajj

Az mindig attól függ, hogy ki tartozik kinek!
De remélem nem...:P

Komolyan? Ismerjük egymást?.-P

Nagyon komolyan írom, hogy a ti hozzászólásaitok érik itt a legtöbbet!;)

Vegyek?:-P

hát köszönöm az eddig együtt töltött hsz-eket:-(   megyek kizárom magam.............. de lehet hogy nem  (vegyél rá mérget:-)

Igen! Ki van zárva!:-P

az kizárást von maga után a dc fórumokról ha valaki nem egy mélymerülő tipus? mert engem nem igazán vonz amélység. marha szép dolgokat láttam most is 30-ig