lehet, hogy mégse szorobánnal a kezem(b)en kéne merülnöm...?;)

és már a sorok kezdenek kicsúszni alólad:-)

köszönjük! jó dolgot

Én vagyok az a bizonyos 'magyar DM' illetve az egyik 'nitroxos' aki ott volt ezen a merülésen. Igérem leirom majd ahogy én láttam, illetve azt is, hogy hogyan láttam én az arab vezetőket. Első olvasásra egészen jól irta le Mirci a történetet, csak most még dolgom van

Az mitől van: hogy minél több hozzászólást olvasok el erről az esetről, annál inkább úgy érzem, mintha nem is ezen a szafarin lettem volna...
                             ...pedig de!

Jó buli egy szafari. Én is szeretek ellazulni, de minden rosszindulatot nélkülözve: Ezt ne csináljátok, mert egyszer tényleg baj lesz belőle. Nem éri meg!

Kedves Mirci ! A komputer azért akadt ki, mert nem tudta kezelni a nitrogén kiválást a szervezetben.
Bocsáss meg a kritikáért, de ott csak egy dolog volt azonos szinten Bennetek:  a FELELőTLENSÉG.
Te pedig hozzásegitetted. Ez a véleményem. Mint CMAS ** Oktató , Mélymerülő specialitással, dekompressziós gyakorlattal. Meg amúgy is.

mi az, hogy azonos profilt merülni, és azonosat dekózni???
hogy lenne azonos a nitrogén szintetek a merülés kezdetekor?? még akkor se, ha ő nem hagyott volna ki egy dekó megállót.
ezt az örültséget NE csináljátok!
a srácokat nem lett volna szabad visszaengedni merülni. azzal hogy odadat a kompjutered hozzájárultál az önveszélyes viselkedéséhez.

bocsesz! összekevertem

Így van!

???

Valszeg Sanadot kérdezte....és ő valóban a Cassio guideja.

ő már Allahnál dekózik :-(

ő van most a Cassio-n?

Nem viccelek :-)))
Ilyenkor természetesen igyekszünk azonos profilt merülni, és az enyém szerint dekozunk ki, ha kell, de most nem kellett. Egyébként a CMAS megengedi a dekos merülést, sőt tanítják is (azt hiszem ezt te jobban tudod), ennek ellenére igyekszünk elkerülni.

Ha viccelne, ezt írná: 2 rendőr megy a sivatagban... stb.

Nem értettem teljesen, ezért ne haragudj rám.
A balesetes búvár a Te komputereddel merült, amig az ő komputere "kipihente "a "fáradalmakat"?  Aztán Te visszakaptad a saját kütyüdet, ő pedig a "feléledt" vagyis nulla nitogén maradék idővel számoló  komputerrel merült?
Ugye csak viccelsz?

Tévedés. Mohamed Sanad a legjobb guido a Vörösön. Emelem kalapon előtte. Nagyon szeretem/szerettem Hanyt. De hidd el ő csak a 2nd.

Pontosítani foglak, máá bocsika!:)
Mindkét komp. működött tovább, bár az igaz, hogy az egyik csak az "S.O.S." üzenet kijelzésére volt képes (uwatec), a másik pedig a villogáson kivül már csak mélység- és időmérőként funkcionált onnantól (oceanic)...
A guideokról pedig egy szót se többet!:)

ui: És mi jól tudjuk, hogy amióta Hany Shahat időn és téren túl merül valahol, azóta nincs JÓ ARAB VEZETő a Vörös-tengeren...

Á, dehogy. Olyan  ketyerót vettek, amelyeken már lehet "nullázni" a maradék nitrogénszintet. Számomra ez  egy  rettegett opció. Hasznos az opció egy bázisnak, aki bérbe adja, na de ha egy felelőtlen búvár rászabadul .....

Igen, mi kidekóztunk rendesen, a két mélyen úszó őrült és az őket kísérő guide nem tudta befejezni a merülést. Másnap az én kompjuteremmel mentek. Én nem merültem, még mindig nem voltam valami jól. Egyébként az egyiknek működött a kompjutere, csak folyamatosan villogott. A merülés után újrakezdte a 24 órát... A balesetes guide compjuterét meg egyszerűen kiütötték...

iii) szervezők. no igen, a sokat emlegetett deep dreams... egyébként az egész túra szervezése megérne egy-két sort, de egyelőre még az ügyvédemmel konzultálok ez ügyben.

No ez érdekelne. Akár privátban is.

Mirci:
Akkor jól értem, hogy Te meg a társad végülis be tudtátok fejezni a dekót, vagy nektek is maradt pár perc?

A két balesetes srác másnap milyen komputerrel merült? Ha jól sejtem, akkor a komputerükön egy gyönyörű error felirat lehetett. Vagy a jól felkészült búvár két komputert visz magával egy túrára, hogy amíg az egyik komputere kidekózza magát, addig a másikkal merül, aztán csere?!

Igen, tulajdonképpen én is ezt a folyamatot láttam: nagyon hamar rájöttünk, hogy nagyon gyengekezűek a guidok... Gyakorlatilag semmi tekintélyük nem volt.

Erre a srácok, mint az oviban, mikor megérzik a gyerekek, hogy végre csak a szunyókáló dadus vigyáz rájuk, rögtön megragadták az alkalmat és elkezdtek rosszalkodni. Mi négyen már többször merültünk együtt, és soha még csak komolyabb vészhelyzetünk sem volt. Most nagyon elszabadult a pokol, és ez lett a vége...

hát azért gond volt ám rendesen! néhány példa: 1. a társalgóban hiányzott egy lámpa 2. a kepten nagyon lassan adta rám az uszonyt(többször előfordult) 3.a gépész 230-nál soha nem nyomta feljebb a palackomat 4. többször lemaradtam valami halról ( természetesen a guide hibájából) 5. fújt a szél 6. hullámok is voltak 7. nem vittem sapkát ( a gájd hibájából) 8. továbbisvanmondjammég? :-)))))))))))))))))))))))99

Ez nagyon korrekt írás. Egyet értek veled!

Én is voltam már 45-50 méteren. Csak 1x, vagy 2x, amikor volt miért lemenni, de olyankor nagyon sűrűn nézegetem a computert. Ha csibész vagyok, akkor is csak pici dekót engedek meg magamnak. Ilyenkor jelentős levegőtartalékkal kezdem az emelkedést és a dekón kívül is ráhúzok pár percet 5m-en. A computer fenyegetése legtöbbször el is tűnik, mire a biztonsági megállóhoz érek. Ezt csak a megszokott merülőtársammal csinálom meg és akkor igen közel úszunk egymáshoz.

Ész nélkül nem szeretek rögtön mélyre menni, mert mire lenne ott látnivaló, már nem mehetek le. Inkább kivárok 20-on, ki tudja mit hoz még a merülés, esetleg a következő. A levegőt is sajnálom elpazarolni a semmiért.

igazat kell adjak: a guide nem maga az isten, noha a hajón ilyen jogokkal kéne felruházni, legalábbis a merülésekkel kapcsolatosan. Én még úgy tudom, ha a guide azt mondja, hogy te nem merülsz most, akkor az illető nem merül. és vita nincs.
Nálunk pl. alapszabály volt, hogy aki nappal sört iszik, az már aznap többet nem merül. Aki éjfél után  még sörözik, az másnap nem merül. És kétség sem volt afelől, hgy ezt be kell tartani. Persze nekünk nagyon normális csapatunk volt,két jó magyar csapavezetővel és két jó helyi guidedal.

Idézném Medvét: "minden egyes merülés előtt elmondták a szerencsétlen DM-ek - akik közül az Ibrahim életem egyik legjobb arab DM-je volt, a puhapöcsségét leszámítva -, hogy mi a max mélység, és hogy mindenki maga mutassa be a 100-at, illetve az 50-et...".   Hát miért nem ragaszkodtak hozzá ?  
A Ti hajótokon nem voltak  pu.....k a gujdók. Nem is volt gond.

én a másik hajón voltam. ha nem volt jelen valaki a briefen nem engedték merülni. ha nem tartották magukat a megbeszéltekhez keményen rájuk szóltak. az egyikünk panaszkodott hogy fáj a válla ,egyből hoztak neki egy adag nitroxot és leültették a társalgóba "sisázni". mindent megtettek hogy jól érezzük magunkat a viz alatt és felett egyaránt     ezúton is köszönöm nekik. a nevük Ahmed és Valid  (dida)

Ez is korrekt volt. Szerintem minden benne volt.

Sok dologgal kapcsolatban az viszhangzott a fejemben, "Ehhez csapat kell! Ehhez ember kell!"

Továbbra is tartom mondásom: Barmok, Címeres barmok

Ez szép volt.  A gájdot át kellett volna húzni a hajó alatt, mint a régi szép időkben még dívott.....

Az oxigénról nekem az jut eszembe, hogy mi bizony a túra végén minde adminisztráció nélkül szívtuk. Csak úgy, mert volt egy hatalmas palack a hajón pont baleset miatt. Senki nem kért ott papírt és nem adminisztrált. Oka különösebben nem volt a szipákolásnak azon kívül, hogy ilyet még nem csináltunk eddig. :)

Sportbúvártársak, nekem is volt szerencsém azon a túrán, azon a hajón jelen lenni, és volt alkalmam beszélni a guideokkal, a nitroxos DM-mel, Mircivel, és a balesetesekkel. hát igen, az itt hozzászólóknak sok-sok mindenben igaza van, de talán VasMacska és BoGyesz mondta ki a legfontosabbakat - a háttér minőségét. akkor nézzük: i) a magyar búvárok - kis általánosítással - hírhedten rosszul kezelhető búvárok. ehhez igazodnak - nem túl nagy erőfeszítések árán, azaz nekik is zsigerből megy - a magyar bázisok. nézzük magunkba: nincs tengerünk, még egy tisztességesebb tavunk sincs, felnőtt egy "liberális" - értsd határokat nem ismerő, nem tisztelő - nemzedék, aki sz*rik mindenre, és mindenkire. nem véletlen, hogy az igazán jó arab DM-ek nem merülnek már magyar csoporttal - elég, ha csak a mindannyiunk által szeretett és tisztelt Ashrafra gondolunk. ii) mindig más a hibás. nem én, aki nem nézem a mélységmérőt, a nyomásmérőt, a no deco time-ot, és aki nem foglalkozom a magam és buddym épségével, egy cápa miatt. aki nem vagyok képes betartani a csoportos merülés szabályait, aki nem hallott még a párban-sorban szisztémáról, aki nem tudom tartani a merülés alatt folyamatosan a pozíciómat a DM-hez, a buddymhoz, az előttem lévő párhoz. mert én merülök! minden áron! még úgy is, hogy belecsúsztam a saját f*szságom miatt egy majdnem dekóbalesetbe, ami után 16 órával már nehogy kihagyjam az Elphinstont... iii) szervezők. no igen, a sokat emlegetett deep dreams... egyébként az egész túra szervezése megérne egy-két sort, de egyelőre még az ügyvédemmel konzultálok ez ügyben.
akkor a konkrét eset: minden egyes merülés előtt elmondták a szerencsétlen DM-ek - akik közül az Ibrahim életem egyik legjobb arab DM-je volt, a puhapöcsségét leszámítva -, hogy mi a max mélység, és hogy mindenki maga mutassa be a 100-at, illetve az 50-et. ehhez képest a DM-ek folyamatosan azért sírtak, hogy mindig voltak, akik alattuk mentek, és hogy egy-két embert leszámítva senki nem szól a 100 miatt. nem értem, az arabok miért nem mondják azt a zűrös embereknek merülés után, hogy lehet mosni a cuccodat öreg!? az az ominózus merülés szerintem egy az egyben a búvárok sara, a beállt helyzet mendzselése egy az egyben az arabok sara volt. az emlegetett magyar DM úgy jött fel, hogy bár tudta, hogy gáz van, neki senki nem szólt, hogy kinek mennyi levegője van. ő és a buddyja szinte közelharcot folytattak a zodiákban az arabbal, hogy vigye őket vissza, és jöjjön vissza új palackokkal. ők nem tudták, hogy nincs töltött palack. mellesleg nekem is volt 70 barom a merülés után, az asszonynak meg kb. 100, és szerintem a mi csoportunkban lett volna még egy két 100-as palack, mert mi nem voltunk 25 m alatt. arra nincs mentség, hogy miért nem nyomták az oxigént a hajón. mellesleg én magam is jobban hiszek a nedves rekompresszióban, csak mondjuk ráverek + 3métert, és szintenként 2 percet. jobb, mint a dekókamra. de ez nyilván hitt kérdése. papír szerint rá kellett volna kapcsolni a faszikat az oxigénre, utána egyből kamra. Ibrahim azt mondta nekem, hogy ezt azért nem tették meg, mert akkor mindenkinek vége lett volna a szafarijának. ez mondjuk vékony szöveg, de én azért becsülöm őket azért, hogy nem akartak egy-két okos ember miatt mindenkivel kicseszni. még ha a valós indok tényleg minden bizonnyal az volt, hogy nem akartak maguknak zűrt.
a túra szervezőinek láthatólag még másnap sem volt semmi fogalma sem arról, hogy mi is történt pontosan, illetve mi is történhetett volna.
a fő poén viszont az, hogy a másnap reggeli briefing előtt a két durva dekós búvár erőltette, hogy mennének az Elphinre. én emiatt hagytam ki azt a merülést, bevallom férfiasan...
és akkor a tanulságok: i) a guideok nem istenek. ha te meg akarsz halni, akkor az ellen sem ők, sem a csapat más tagja nem tehet semmit. (de a kérés ez ügyben az lenne, hogy otthon eresz golyót a fejedbe, ne cseszd el mások szafariáját!) így tehát a legfontosabb képesség egy búvártól - és ez sok minden más területére is érvényes az életnek - a nemet mondás képességének birtoklása. ii) mindig győződj meg arról, hogy a hajó milyen facilitásokkal rendelkezik. én tudtam, hogy a hajón pl. egyetlen egy 5 l-es orvosi oxigénpalack van. ami lássuk be, egyenlő a semmivel. iii) folyamatosan figyeld a buddyd és a guideot. bízz bennük, számíts rájuk, és hagyd, hogy ők is bízhassanak benned, és számíthassanak rád, de sose feledd, hogy egy halott mindig kevesebb, mint kettő. iv) a szafari társas játék. rajtad kívül még kb. 15-20 vendég is van a hajón, akik szórakozását nincs jogodban elcseszni. v) a tetteinkért magunk felelünk, gusztustalan dolog másokat sarazni, még akkor is, ha ők sem tették meg az elvárható megteendőket. vi) tiszteld a természetet, és erőit. lehetőleg ismerd őket, és viseltess alázattal velük szemben. és akkor csodát kapsz tőle cserébe.

félelmetesen pontos a meghatározás. És nem is csodálom, hogy Mirci ettől bepánikolt.

Na ez az elmaradt büntetés, az ami a katharzishoz hiányzik.
Pedig már Hugo Grotius, - akit a nemzetközi jog megalakotójaként tisztel az utókor-  aki jelentős jogtudós volt, megalkotta azt a jogi alapelvet, hogy bűn nem maradhat bűntetlenül. Mert annak van igazi visszatartó ereje, ha az emberek biztosan tudják, hogy az elkövetett szabálytalanságok magukkal hordozzák az elkövetőre hátrányos jogkövetkezményeket is.

Röviden: barmok és nem irigyellek. Szar lehet amikor hullákat látsz magad alatt még élve úszkálni.
 
Ja és a leírást köszi. Nagyon jó volt!

A gájd  statáriális módon, példásan meg lett büntetve a bázis által : Nem kapott sóoldatot és másnapig nem figyelték folyamatosan :)

Meg, ha van aki józanul tud gondolkodni. Mondjuk leginkább a gájd. Igen, sok kicsi sokra megy.  De mint hallottuk a  70-80 baros nitroxos palack is kint dekkolt a fedélzeten, tán még gondosan szét is szerelte a gazdája.   Meg a tapasztalt búvároktól származó jó ötletek is el lettek hessegetve.

Miért is lélegeztek takarékosan??? Feljönnek elmondják mi a gáz. 5 méteren az összes hajón levő 50 bár maradék levegőt elszipákolják. Még az is lehet, hogy a computer adta dekó időt így simán be tudják tartani, és szó sincs nedves rekomresszióról. Nem voltam ott nem akarok okoskodni de a leírás alapján talán ilyet simán lehetett volna csinálni ha volt ott más merülő búvár.

De óvatosan adjátok elő a történetet, mert infarktust kap :)

No nem ezekre a gujdókra vágyom.

Most is érdemes lenne még búvárorovoshoz fordulni, dr. Göbl Anna azt hiszem tudna mit segíteni, talán még most is.

A 39 perces az 33+6 volt, a másikat nem tudom. Azt mesélték a fiúk, hogy a deko alatt a lehető legtakarékosabban lélegeztek, ami szerintem nem előnyös kidekozásnál...

Most beszéltem a merülőtársammal, akin úgy látszik most jön ki a stressz és elég rosszul van, vele meg azt elemezgettük, hogy miért nem adtak nitroxot a fiúknak. ő felvetette a guidnak, hogy nitroxxal menjenek vissza, de az határozottan megtiltotta. Érdekes. Én is úgy emlékszem, hogy a nitrox jót tesz kidekózásnál.

Amúgy én is utána olvastam, felszíni oxigén adás után is dekokamrába kell menni, az csak késlelteti a tüneteket. És a nedves rekompresszió így semmit sem ért, jóval mélyebben kellett volna kezdeni...

No én megnéztem a táblázatot (US NAVY). Ez a 30 és 39 perc dekóidő eléggé elgondolkodtató. Ez biztosan több merülésből "jött össze". Nézzük a 30 perc dekóidőt. Azt biztosan 2 dekószinten kell teljesiteni a táblázat szerint (6 m, 3 m).  Egy "LEHETSÉGES " variáció a táblázat alapján:  6 perc 6 méteren, 24 perc 3 méteren.
Mennyi levegő kell ehhez:  1,6 * 20 * 6 = 192 liter, 3 m dekóhoz: 1,3 * 20 * 24 = 624 liter  vagyis csak a dekózáshoz
812 liter. Ami 10-es palack esetén  több mint 80 bar, de 12-es esetén is 68 bar.  a 39-et nem is számolom ki.

Jól van na! Lehet hasogatni a szőröket de minek! :-)
A lényeg akkor is benne van. Ennyi.

Tipikus orosz rulett,vagy túléled vagy beledöglesz!....Nem tudom megérteni,hogy lehetnek ilyen felelőtlenek az emberek,nem fogják fel mi a tét??Felháborít a guide viselkedése,reakciója!!A két fiúról inkább nem írok véleményt,de megismételtetném az alap tanfolyamot velük!!

Nyilvánosan csak nem támogathatom a "valóság elferdítését".

Nem kellett volna keverni semmit. Az oxigént elszípákolni tisztán és azt mondani, hogy nitroxra ment el... De nem tudjuk, hogy a hajón lehetetséges volt-e a nitrox keverés. De ki lehet találni meséket a kitekeredett csapról ami miatt elszált az oxigén és már nem kell a jegyzőkönyv. Az emberek hajlamosak megtalálni a legrosszabb megoldást, majd alkalmazzák is... :-(((

Ne már. Dr Lenkeit idézném szabadon :" Az orvosin megmutatták, milyen a beteg ember. DE sohasem mutattak EGÉSZSÉGES embert. Pedig az orvosi munka  célja, feladata az egészséges ember. Csak olyat sosem láttunk".
A tankönyv legyen szives arról szólni, hogy mit hogyan kell helyesen csinálni, ne pedig arról, hogy mit hogyan nem.
Szerintem.

"Tipikusan tankönyvbe való sztori, mert szinte minden fontos "részterületet" érint az egyéni felkészültségtől és felelősségtől kezdve a bázisok szabályzatáig mindent."

Pont ugyanez fogalmazódott meg bennem is. Így lhetne talán legjobban jellemezni az esetet.

Tény. Ott a pont!
De, most még szerencsére csak egy elqrt merülésről beszélünk.
Halott búvárt gyászolni a családnak....
Na ezt most hagyom abba!