amatőrök. üres laposüveggel merültök? nem voltál te mindig ilyen :)

A fém lapos"üveggel" vigyázni kell.
Egyszer a haver - már kiürült állapotban - benne felejtette a jacket zsebében. 40 m-en lett belőle egy nagyon-nagyon lapos valami.

Akkor maradok továbbra is a "sausage"-nál. :-)

Van a virsli, a dekóbója és a búvárbója. Az első egy sima műanyag zacskó, kb. 3 méter hosszú alul lukas. A dekóbója lehet szelepes, vagy nem, az már komolyabb anyagból van, és köthető rá kötél hogy lentről fel lehet küldeni, és rá is lehet csimapszkodni, hogy a mélységtartásban segítsen. Van a búvárbója ami a felfújt strandlabda amit vontatsz magaddal merülés alatt, ha kell.
Ez az én értelmezésem, nem feltétlenül helyes persze.

Akkor most virsli vagy bója? :-D Olyan másfél méter hosszú, felfújható, kötelet lehet rakni rá, és egyébként össze lehet tekerni és a zsebbe rakni. Leggyakrabban akkor szoktam használni, ha épp nincs nálunk nagy bója és nehogy egy hajó ránk parkoljon amig dekózunk. Szép sárga. :-)

Nálam is van mindig iránytű, de az a konzolom része, nem zsebben van. Virsli meg ahogy bálna is mondja egy rém egyszerű cucc, bóját akkor viszek ha olyan helyre megyek, akkor viszont az kívül van, zsebben nem fér el.

A búvár virslin nincs kötél. Az már bója. Csak egy felszíni integető bója. Egy nagy hosszú nejlon csík, amit fel lehet fújni és az alján összemarkolva ingetni vele. Mondjuk 3 méteres szóval szép meló felállítani. :)

Mondjuk ki: Reakció idő 32 perc.
:-)

Búvár "virsli" szerintem alap, kell mindig, meg hozzá van kötél is. Aztán van még a zsebemben írótábla egy füzetben+2db ceruza. Lámpa mindig van nálam, bár nem a zsebben tartom, hanem a wing vállpántján, ahol a helye is van, a D gyűrűre akasztva. Kés is mindig van nálam meg iránytű a bal karomon. DIR standards ;-)

Amennyiben búvár virslit szeretnél én egy fellelési helyet tudok a Lagoon búváriskola. (elérésé DC adatbázisban. :) )Ettől persze másnak is lehet. :)
Ja a CD sz.rt se ér. Kér három merülés és eltűnik róla a fényehordozó. Egyszerűen leázik.

Búvár virsli és kés. Az utóbbi ugyan az ABC rész egyes rendszerekben. Azért kiemeltem.

Ha olyan a merülés tájoló és deko bója (pl. maldív)

úgy látom már garázdálkodnak a maligánok:-)

Nem ittál(l), odaát!:-D

mégpedig? ( nem ittam ,lassu a felfogásom)

Niente! De azért tényleg tanulságos a mai este!:-)

BOCS! nem akartam az italodba gázolni

A józant kikérem a magam nevében! (most legalábbis!:-)

és én naiv azt hittem hogy józan életü,hobbyjuknak élő emberek közé keveredek

Nos, ez soha nem fog előfordulni...

Szerintem az ki is kezdené a savállóságát, amilyenek ezek a vizek mostanság!:-D

Ilyen fényes lapos nekem is van, használjuk rendesen az ilyen / olyan utakon, de víz még nem volt benne...   :-)

Értem mire gondoltál, nekem is rögvest feltűnt, csak ugye a sztereotípiák. :-)
Hogy mi? Nos az ember ne vonja magára egy Vasmacska haragját, ha nem muszáj...

Csak az utolsó mondatára értettem. És mi lenne abban a szereotípia?

Ne má! Adjunk a sztereotípiákra. :-))

Kedves Vasmacs.
Ezt a csacsiságot vondd vissza!

Az a bizonyos lapos üveg, ami szokott lenni nemcsak üvegből, nemcsak matt felületű fém, hanem fényes csillogó krómozott nem korrodáló kivitelben is, ami alkamlas lehet az édesvíz szállítására, és a fényvisszaverésre is. Vagy csak kis háromdecis műanyag üveg tele vízzel. És máris ennyivel kevesebb ólom kell:)

én egy kisméretü CD lemezt raktam be  a mellényzsebbe. fényes is és luk is van a közepén. mi az a virsli? énnnn issss akaroooook egyeeet! és szoktam vinni egy zip-loc zacsekban vizet meg szívószálat( puha gumicső) de szerencsére még nem volt rá szukségem.

Na erre a" búvár tükörre" hajtok.

nálam szokott lenni egy tartalék maszk, a sznorim, egy darab kötél karabinerrel, és bója vagy kékbálna féle virsli.
tükör lámpa, víz nincs, csak tervekben.

néha lámpa, de zsebeim általában üresek, pedig jó nagyok
sznorkelt nem használok, csak ha extrém az időjárás
ha valamit pluszban viszek, azt inkább akasztom, mint bedugom a zsebbe (rézpálca, bója és a frissen hajlított reef hook:))
mondhatni, gyakrabban használom arra a zsebeket, hogy kihozzak a vízből dolgokat (szemét, elhagyott cuccok, ólom, stb)

Köszönöm. Megint elqrtam.

bója...

Ha az Általad leirt módon használnám a táblázatot, akkor "akár fel is vághatnám az ereimet". ::))
Úgy tébnyleg veszélyes lenne. Az áltatalad leirt eljárás (minden merülés után azonnal naplózza a merülés idejét, max mélységét, stb)  bár nem  idealista,  nem is ideális  megvalósul. Bizony,  "központilag van naplózva".  Minden nap, minden merülés. Aki leadja a merülési könyvét, annak be is irom.
Én mindig  viszek magammal dekóbólyát is.
Tervezem egy jelzőtükör beszerzését is (trükkös szerkezet, valami polybiszbasz anyagból van,van rajta "célzószerkezet", mely segítségével elsodródás esetén tudok jelezni repülőgépeknek).

Nem, én tényleg úgy gondolom, egy életszerű búvártúrán a táblázat használhatatlan, ha az ember előtte computerrel merül. Mire alapozom?
Elsősorban arra, de lehet ez kizárólag az általam eddig látott búvárokra igaz, hogy a merüléstervezés mint olyan gyakorlatilag nem létezik. Én értem, hogy úgy tanuljuk, merülés előtt megtervezem 15 méteren 30 perc időt töltök, majd merüld a tervet, de a valóság általában az, hogy ilyen téren a merüléstervezés kimerül abban, hogy ne menjünk X méter alá, aztán a búvár elmegy merülni, ha van valami odamegy, megnézi, ha lent unalmas fentebb úszik, ha jön a cápa lemegy megnézni. Egy fordított profilt pl. még egy PADI kerékkel sem tudsz lemodellezni, pedig hányszor előfordul, hogy az ember visszanéz mélyebbre, és ha csak pár méterrel lejjebb mész máris megoldhatatlan feladat elé állítod a kézi merüléstervezőket. Mondom, ez a saját tapasztalatom, de 500 merülés alatt láttam néhány száz búvárt, és egyel sem találkoztam aki úgy merülne ahogy a tankönyv példái mutatják. Ezek így 2009-ben már csak elméleti merülések, csak a példa kedvéér vannak. Én úgy gondolom az idő egyszerűen túllépett ezen, mint pl. a csutoraosztásos társlélegeztetésen. Egyre többen mondják, amióta létezik octopus gyakorlatilag nincs olyan helyzet, hogy szükség lenne erre. Elavult, a technika túllépett rajta, kész, átment a magasabb szintekre, de oda is inkább csak vízbiztonság növelése célzattal.

Tehát egy idealista, búvártankönyvszerű túrán, ahol nem használunk nitroxot, mindenki úgy merül, hogy visz magával mechanikus mélységmérőt és órát, merülés előtt elindítja a stoppert vagy megjegyzi az időt, és minden merülés után azonnal naplózza a merülés idejét, max mélységét, a merülésekre pedig úgy megy vízbe, hogy tudja és most C búvár vagyok, akkor lehet, mondom lehet hogy használható egy táblázat a víz alatt. Minden egyéb esetben én használhatatlannak, sőt veszélyesnek tartom, mert esetleg olyan álbiztonságérzetet ad, ami bajba sodorhatja a búvárt, pl. a computer kampec, á nem gond, megnézem a tábla szerint 30 méteren 20 perc, akkor még maradhatunk.
Egy szudáni túrán pedig szerintem (bár utána kéne számolni őszintén) táblával végig se lehetne csinálni, és most csak arra gondolok, ha mindenki a rekreációs határokon belül merül (no deco, max mélység gáznak megfelelő).

A UEF is ezt ismerte fel csak persze kevéssé anarhista módon fogalmaz, mint én. Természetesen ha a te búváraid úgy merülnek, ahogy a fenti leírásban fogalmaztam, akkor egyrészt le a kalappal, de őszintén és komolyan, másrészt ezesetben tényleg számukra hasznos a táblázat.
De én azért fontosnak tartom tisztázni, hogy milyen körülmények között ad biztonságot egy eljárás és milyen körülmények között nem, mert valaki félreérti és aztán későbbiek folyamán olyan téves következtetést von le, amiből akár baja is lehet bár belátom azért erre kevés az esély.

De ha már a mellény zsebénél járunk, ki mit tart fontosnak mindig magával vinni? Alapvetően ez is balesetes téma, hiszen annak megelőzőséről van szó.
Nálam pl. állandó útitárs a picire összetekerhető sznorkel (maszkon rühellem, de így mégis van nálam ha esetleg kell), egy kis lámpa (üregbe világítani, de vészhelyzetben is jól jöhet mondjuk elsodródásnál éjszakai jelzéshez), egy nagyjából 300ft-ért kapható búvárvirsli (ötlet kékbálnától, értelemszerűen vészhelyzeti jelzés), valamint egy írótábla ceruzával (sokszor kellett már, amikor a társ nem értette mit akarok elmagyarázni).
Régóta tervezem csak még nem találtam ideális tárolóeszközt egy pár deci édesvíz és valami fényvisszaverő cucc berakását is, még keresem mi lenne a tuti ami pici de működik.

Viccnek szántad, de sokszor látunk ilyent sajnos. Hosszú kihagyás, aztán habzsolni akarás. Mélyre, sokat, gyorsan.
Aztán duzzogás, ha az ember nem engedi. Mert én nem engedem. De azért vannak szép számmal rendszeresen merülők, akiknél a dekó és sűritett levegő/Nitrox váltogatás azért nem annyira ritka.  A statisztika szerint - a franc se tudja hol olvastam - a magyar búvárok átlagban   10-15-öt merülnek évente. Az elég jó. Vagy nem? :)

Igen, és vegyük észre, hogy a hobbi búvárok többsége, akik évi egyszer merülnek a nyaralásukkor kettőt, általában pont ugyan ezt teszik (dekos merülés eltérő gázokkal) :)

Hát nem ezt mondtam? Komputerrel merülök, de ott a tábla. Speciális esetben a tábla a tervezés eszköze.
Attól én még hobbi búvár vagyok, mert mondjuk dekosakat merülök és merülésekhez eltérő gázokat használok (levegő/NITROX).
Amúgy köszönöm a profi zanzásitást.

Én nem szeretnék túlzottan belefolyni az itt kialakult eszmecserébe, mivel nem érzem magam elég felkészültnek hozzá, de egy észrevételt tennék: Ti itt eltérő dimenziókban beszélgettek, azaz kvázi nem mérhető össze a véleményetek. Pontosabban, amiről Káplán Te beszélsz az szerrintem túl van a rekreációs búvárkodás határain (annak ellenére, hogy annak keretei közzé is próbálod beinnyektálni), míg Che és Bunny a tisztán rekreációs búvárkodásról beszél.

Szóval szerintem mindenk igaza van, a saját maga által képviselt területen...

Persze, ezzel nem azt akarom mondani, hogy a rekreációs búvárnak nem kell mindezt tudnia/érenie (a búvárkodás mélyebb megértéséhez, azaz pl. ahhoz, hogy tudja mi és miért történik), csak azt, hogy nem kell használni, ha computerrel merül.

Nem csodálom. Mert ehhez a Kereket kellene nézned:)

Hát nem tudom, ez a betűcsoport engem szerintem megoldhatatlan feladat elé állítana. Mondjuk kezdenénk reggel hétkor egy merüléssel, lenéznénk 30 méterre, de aztán a sekélyben zajlana a merülés jó része, aztán 55 perc után feljönnénk. Könnyű reggeli, aztán 10-kor jöhetne egy merülés, szintén lenéznénk 1-2 percre 25 méterre, de jó szokásunk szerint 8-10 méteren töltenénk el az idő többségét, mondjuk egy szintén 55 perc merülés során.
És ekkor elővenném a táblámat, megnézném- aztán félretenném.

Talán nem fogalmaztam érthetően: komputerrel merülök, de a zsebemben benne van a tábla. Ez egyfajta biztonságra törekvés (halt már még a környezetemben 3 esetben komputer a hosszú évek alatt és azt vallom, elfér a táblázat. Ha az a  nagyon ritka eset történne,hogy  a cápa leharapja a karomról a komputert, akkor a back-up set (óra + mélységméró)  adna esélyt egy normális merülés befejezéséhez ::))) Demjén koncert után a szokottnál is izébb vagyok :)
Arra tisztelttel felhivnám a figyelmedet, a táblázattal való merülés nem azt jelenti, hogy merülés közben állandóan számolsz. Előre kell tervezni. Szóval kicsit "csúsztatott " volt a dolog. És tudtam a szafari 14. napján, az 54 merülés után is, hogy milyen betűcsoportba tartozom . Számomra  megdöbbentő az mondat egy táblázatra, hogy használhatatlan. Lehet azt, csak hát kényelmesek vagyunk és miért ne ?
Multilevel merülést én a  parton tervezem, mert  nem vagy annyira "elvetemült," hogy a Wheel-t levigyem a viz alá.
Qrva macerás a táblázat használata, de nélküle bizony -igaz ritka esetben - kevesebbet merülhetnék. Ami fájna.
2584 Bakker nem jó. Ezek mind a két oldalára összevissza számokat freskóztak.

Jaja. A hátoldalára lehet állítani WB-t. Persze csak akkor ha fehér és teljesen üres az a hátoldal. :)

írótáblának? nem, kell valami fehérszerű, amivel fényt lehet mérni:)

Én azért ezen kicsit csodálkozom, bár nem vagyok UEF fogadatott prókátora, ennek ellenére tökéletesen egyetértek azzal az elvvel, amit EbiHall próbál elmondani. Egyszerűen a XXI. században nem életszerű egy sportbúvár számára, hogy táblával merüljön. Igen, meg kell tanulni a használatát, ezt egyébként a UEF is tanítja, de nincs olyan, aki táblával merül. Én nem kételkedek benne, hogy a te búváraid táblával a zsebükben merülnek, csak nem értem ennek értelmét. Megkérdem nagy tisztelettel, hogy merülés előtt pl. tisztában vannak-e azzal, hogy milyen csoportban vannak, mennyi lesz a fenékidejük a táblázat szerint az egy hetes szafari negyedik napján harmadik merülésen a tervezett maximális mélységben, és merülés közben folyamatosan számolják az ismételt merülés szerinti csoportot is hogy ha kell, a táblázatot alkalmazni tudják, vagyis hülyeséget mondok, táblát nem is tudsz Multilevel merülésnél használni? Mert ha nem, minek is van náluk a táblázat, hogy leolvassák első merülésként mennyi lenne a nodeco idejük a max mélységben (tételezzük fel, hogy a táblával a zsebükben merülő búvárnak van egy mechanikus mlységmérője, amit merülésenként nulláz) egy több tucat multileveles merülés 50. percében?
Én merültem már úgy szafarit, hogy táblázattal, elég vicces volt mit ne mondjak, de akkor bizony igen szigorú szabályok voltak a használatával, és mindenki úgy szervezett mindent, hogy táblával merül, de ha computer van a kezeden egy tábla gyakorlatilag teljesen használhatatlan.
Szóval nekem egy kicsit ez demagóg hozzáállás, de nyilván bennem a hiba, nem vagyok oktató, csak sima búvár. Én azt tartom életszerűnek, hogy tudd a táblát használni, hiszen ez az alfa és omega, de merülj computerrel, és ha bármi gond van a készülékkel, a megfelelő emelkedési sebességgel és a biztonsági eljárásokat betartva azonnal szakítsd meg a merülést és emelkedj fel. Táblát sosem használsz, mert nem tudod egy hétköznapi búvár nyaraláson használni, hiszen gőzöd nincs az ismételt merülések után egy tábla szerint hol is jársz épp.
A hobbi búvárkodás határai azért vannak ott, ahol, hogy a merülést bármikor biztonságban megszakíthasd, és felemelkedhess, ha a computer kampec merülésnek azonnal vége.
Szumma-szummárum és igazán megemelem a kalapom, ha neked és búváraid zsebében ott lapul a táblázat, csak egyszerűen nem értem a célját. Mert ha legalább az egyik fele üres lenne, írótáblának még használhatnám, nade így összefirkálva :)
Lehet lőni, meggyőzni, imádok tanulni!

Beszélgetünk vagy nem? Nekem ez a véleményem, mi igy csináljuk. Két merülés közben néha szoktam mélázni a táblázat fölött és a "'külsős" búvárok csodálkozva néznek. Pláne, hogy láttak amint 3 komputerrel merültem ::)))
(teszt volt). A "belsős" búvárok pedig megkérdezik, min töröd  már megint a fejed ?
Szóval olyan 20-25 % között használom. Jól lehet vészhelyzeti tervet késziteni vele.
Bakker, nem a kártya kell, hanem a tudás ::)))) Persze vannak kártyagyűjtők is ::))

Az utolsó 3 sort leszámítva remélem, a többit nem nekem válaszoltad. Egyik szavát sem provokáltam ki.

Amúgy a biznisz akkor csak a második megoldásban van. De ha olyan speckó, amiért nem jár kártya, akkor kinek kell!?!?!?!?! :-)))))))))))))))

Szoktuk mi érteni, hogy mit mutat a komputer. Sőt le is töltjük és elemezzük. Komoly "bukták" szoktak lenni belőle :)
Hogy egy hajón hányan vannak, maximum annyira érdekel, hogy kényelmesen elférünk-e vagy sem. Nem az én dolgom, nem is akarom megtériteni őket.
Nincs "baromira eltérő profilunk" és értjük. Sőt még a komputer algoritmusát is kapisgáljuk. Ha a komputeremmel történik valami, mars ki és 24h pihi (alapeset, van erre más megoldás is)
Nálunk minden  haladó komputerrel merül és ÉRTI IS. Azt is tudjuk, hogy eltérő tipusú komputerek egyes dolgokat másképpen kezelnek (emelkedési sebesség, stb). Minden haladó (és fölötti képzettségű) búvár zsebében ott a táblázat, ott a dekóbólya (csomó a kötélen 3,6, 9 méter) és MINDENKI tudja, hogy 10 m/percet emelkedési sebességet hogyan lehet tartani  műszer nélkül.
A kötelező komputer pedig egy üzleti fogás is. Én a tanulókat az első 20-30 merülés során gyötröm táblázatkezelésssel. Meg utána is. Ha van komputere, ha nincs
Bár műszaki ember vagyok, de vallom minden ami kényelmesség teszi az életem, az kicsit lustábbá is tesz.
Szellemileg is. Lásd GPS, stb. Kedvencem a GOTO HAZA ::))
Hogy miért nem teszik kötelezővé a komputert? Másban van a biznisz. Pl Kaliforniában megvetetik a felszerelést az alpfokú tanfolyamon (kinnélő ismerősöm mesélte). Más rendszerek tartanak specialistásként komputeres merülést.
Mi ez, ha nem biznisz?

"Elhajlás"
Ja, persze, lehet. De ha nem egyedül merülsz, és ki akarsz menni, mert a műszered miatt ki kell, vagy fordítva, a társad menne ki, te meg még nem, akkor tudtok egyeztetni és máris kiderül, hogy a hasonló merülés végén 2 baromira eltérő profilotok van. Nemértitek, kimentek, összenézitek, eldöntitek, melyik műszer lehet rossz, go to búvárbolt vagy gyártó, stb, stb.

Alapdolog. Igen. Szerintem is.
A kérdés az, hogy a való életben, ha elmész egy hajóra merülni, 20 másik búvárral, hányan teszik fel a kezüket, hogy "bocs, de nincs komputerem, és táblázattal merülnék, számoljunk!" És hányan vannak azok, akik nem teszik fel a kezüket, mert bár nincs komputerük, de virtuálisan "van", mert a "társam komputerével merülök, az rám is érvényes".

Így a nagy kérdés valójában: ha mindenki veri a mellét, hogy ő csakis komputerrel merül, az ő tanítványai szintén csakis komputerrel merülnek, akkor a nagy 3-4 betűsök miért nem merik meglépni, hogy a komputer ugyanúgy kötelező felszerelés, mint a reduktor?
Nem mondom, kell tanítani a táblázatot, de milyen arányban használjuk??? A valóságban?

Én nem viccből irtam. Ha azt mondják, akkor úgyis van.
Nekem nincs UEF képzettségem, tehát véleményt nem mondhatok róla. Habár ismerem a tankönyveket, sőt a szerzőket is. Igaz, hogy régóta komputerrel merülök, de eddig nem éreztem, hogy "megléptem volna a világot vele".
Azért hozzáfűzném, hogy láttam már komputert "elhajolni" Igaz, csak 3 esetben, de sokszor 1 is elég.
Én 3 db 4 betüs rendszert ismerek viszonylag jól, de a komputeres merülést mindenhol oktatják/juk.
Alapdolog. Szerintem.