Nem bantottal meg :) !

Egy 190 maga 120 kilos ember nem biztos,hogy a kover kategoriaba tartozik :)

A tobbire nem is reagalok.....................

Hehe, erre számítottam.
De most nicknévben is szerettem volna kifejezésre juttatni. :))

Most az egyszer???
Iszen te mindig tuskó vagy....  .-)

Kedves Vizipok65!

Nem kell azt gondolni,hogy a pipaval bohockodas ( ahogy irtad ) nem veszelytelen.
Decemberben 2 egymast koveto heten 2 pipas hagyta a fogat a Voros-tengerben.

Egy kedves pipas ugy gondolta atugrik egyik hajorol a masikra....................
Olyan nyilt torese lett,hogy orulhet,ha nem kellet amputalni a labat.

Sajnos a buvar vezetonek ugy mint az ovodaban mindent el kell mondania.
A hajon fel kell hivni a figyelmet a csuszasveszelyre csak ezzel tudja kivedeni magat.
Külömben O lesz elohuzva,hogy nem figyelmeztetett.
Csak ezzel kerülheto el a felelossegre vonas.

Most, hogy a párommal mentem merülni nem keveset ez az eset kicsit hasonló, főleg azért is mert neki 7db merülése volt én meg éppen DM lettem. Én nem engedtem volna, hogy más legyen a buddy-ja. Elég sokat merültem már dél-kelet ázsiában, tapasztaltam az ottani PADI oktatás színvonalát, nem bízom meg senkiben. Magamról tudom, hogy mennyire vagyok kompetens, szóval nem engedtem volna, hogy életem párja valami marhával merüljön, főleg ha merülés közben ezt még észre is veszem. Persze most itt okoskodok, semmit sem ér már... :-( Ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy legközelebb még jobban oda fogok figyelni, mert egy ilyen tragédiát nem akarok megélni.

Bunny mester, egy hozzászólás erejéig szeretnék Tuskó Hopkins lenni... akkor most hivatkozhatnék a fejlövésemre...

Pedig olyan egyszerű, hogy nem lehet ezt érteni? Nem követed a napi eseményeket!

Hinnye. A hozzászólásodat olvasva rá kellett döbbennem, hogy színjózan vagyok, mert alig valamit értek belőle... :)

Azt nem mondom, hogy nem olvasom a Submarinet, mert most is olvastam, sőt le is írtam, de leírom (és elolvasom) mégegyszer: Submarine.  Amúgy felmentést kérek, én csak szájbúvár vagyok, úgyhogy nekem elég a címlapot megtekintenem az újságosnál. (jó-jó, igaz, hogy már hónapok óta nem láttam egy újságost se...)

Ajjaj! Veszélyezteted a rekesz sörömet, amellett, hogy ismételten, nyilvánosan leteszem magamat. Gondolkodnom kell rajta. Ha igen - a sörön kívül - csak az okulás értéke vezetne...........:-)))))))) Amúgy ez nem szép dolog Tőled, hogy nem olvasod a Submarine-t! Magyar magazin magyar búvároknak, Magyarországon! Hogy fogsz így csatlakozni a 80%-hoz, amit fényességes tekintetű nagyvezírünk kijelölt? Csodálnám, ha ez átcsúszna........

Aha... Nyilván a narancslétől fulladt meg a hajón.

A semmibe a sör és a jóéjtpuszi is beletartozott? :)

Nem kaptam semmit.
Ha jól emléxem, neki sem süvített igazán a palckjából már a levegő.

Gondolom a fejmosást Évitől kaptad. Szóvá szokta tenni, ha valami nem tetszik neki. Ez gondolom nem tetszett neki.

Öö, szégyellem bevallani, de pont az a szám nincs meg (a többi sem, de azt nem szégyellem). Megoldhatnánk valahogy ezt az apró problémát? :-))
De ha beírod ide az esetedet, az se lenne rossz.

"normál módon lélegzett", nem rohant. Gondolom, úgy értették, hogy levegőt vett és azt kilélegezte, majd ismét levegőt vett, stb., tehát élt, még ájult sem volt.

Ez nekem is feltűnt! Valószínűleg akkor már nem volt jól, nagyon nem...

Nehéz normál módú emelkedésnek mondanom azt, ahol 14 méterről pár másodperc alatt a felszínre rohantak a búvárok. Lógtam már oktopuszon és még a biztonsági megállót sem hagytuk ki. De ez csak magánvélemény.

Legalább kiszámítható vagy! Az is jobb, mint a bizonytalanság.

Tudod, az élemedett kornak megvan az az előnye, hogy már nem hiszel a "fekete-fehér" történetekben....

Nyomozgatunk????

Szivesen. De egyébként szerintem így lehet legegyszerűbben öszefoglalni azt amit itt bonyolultan leírunk.
Karnyújtás távolság az, amin belül bármi gond van a társadat elérheted még a legkeményebb áramlásban is.

Persze hogy nem merülünk így, ahogy Pygmy is mondja mert kényelmetlen például. De egyszerűen tudomásul kell vennie mindenkinek, és az eszébe vésni, hogy ha ennél jobban eltávolodik, akkor azzal mit kockáztat. Persze szar belegondolni, de attól még ez az igazság. Félreértések elkerülése végett magam sem így merülök, sőt, nagyon nem ritka hogy tök egyedül bóklászom ha a hely olyan. pl. legutóbbi szafagai szafarin bizony nem volt ritka, hogy ... na gondolhatjátok milyen amikor egy hajónyi fotós és videós van. Nem is tartom követendő példának, sőt, de a merülőtársam is tisztába volt vele meg én is, hogy mit vállalunk. Jó, hozzáteszem ezek a merülések 10 méteres mélységben a hajó közelében voltak, szóval bármikor felúszok ha gáz van. Mély merülésnél azért mindig odafigyeltünk, hogy legyen valaki a közelünkben. Az más kérdés, hogy elértem volna-e egy 0 bar-os akcióban.

Szóval lehet ezt a kockázatot vállalni, meg nem, szerintem a lényeg, hogy legyünk tiszába vele mi a következménye annak amit csinálunk.

Ha neked lesz, akkor rendben.
De ha nekem lesz 10, neked meg 0, akkor csak a szokásos (középső ujjas 10 bar) jellel szolgálhatok...

Csatlakozom Hozzád, legközelebb is nyugodt leszek, ha együtt merülünk! Majd megosztjuk a maradék 10 bar-t.

Malájziából.

Ezt:  "több szemtanú szerint az áldozat normál módon lélegzett mind a két oktopuszról, miközben emelkedtek a felszín felé" - honnan szedted?

Lehet, hogy a tavolság nő a párok között a merülések számával arányosan, de nő a tapasztalat is.
Valszeg a cetcápás sztori másképp végződik a 100. merülésem körül, mint most.

Persze, van egy határ: létezik az a távolság, ami már áthidalhatatlan. És nem effektív, hanem mindig a körülményektől függ.

Ez nagyon jó irányelv a jövőre nézve! Köszönöm.

Nem vagyok rá büszke még ma sem, de ami nem öl meg, az keményít. Submarine, IV. évf. 2003 ősz, Kék Éden cikk.
Remélem, most kerestem egy rekesz sört Herold úrtól!:-))))))))))

túlzol, nem kell 500 merülés ehhez...
hamarabb szétcsúsznak a párok, mert megjön (a néha alaptalan és veszélyes) önbizalom + elég hülyén néz ki a merülés, ha folyton egymás mellett úszank, mert egyikőjük "kívülre szorul", nem lát rá a reef-re
szóval akaratlanul is elmozdulnak egymás mellől, elkezdenek kicsit önállóan piszmogni, stb...
nekem (nekünk) ez tök természetes, s csak ilyen tragédiák után gondolkodom el ezeken....

"Ha egy pár egyik tagjának fokozatosan csökkent nullára a nyomása, akkor ott mindkettő hunyó. Főleg az, aki nem figyelt a saját műszerére, de a társa is, aki nem ellenőrizte, vagy ellenőriztette. Mittudomén 75-25." Teljesen elfogadom a véleményedet. Abban is igazad van, hogy sarkított, speciális, nem teljesen életszerű, de nem teljesen kizárható feltevéseket írtam. Viszont a fentiekben idézett soraid miatt a legutóbbi sajnálatos esetet is ezek közé sorolom. Ha még azt is hozzáteszem, hogy több szemtanú szerint az áldozat normál módon lélegzett mind a két oktopuszról, miközben emelkedtek a felszín felé, akkor végképpen nem normális, ami történt. Bocs', már megint átlógtam a másik témába egy kicsit.

Ami a sört illeti, most már inkább meghívatom magamat én..........

hmm, elég ritka az ilyen merülőpár, főleg, ha min. az egyik fotózik...
néhány frissen végzett és helyesen nevelt búvárkánál lehet azt érzékelni, hogy húz a párjához
előbb-utóbb lazul a kötelék...

Ez utóbbi esetet megoszthatnád velünk.

"Így nyugodtan mondhatom, gyakorlatilag bármelyik merülésnél megtörténhet a baj." Így van, ez egy technikai sport, benne van a baleset is. Ha felülsz a repülőgépre, lezuhanhatsz, ha meg nem ülsz fel, rád eshet. Biztos vagyok benne, hogy az évek múlásával mindenkinek volt már olyan esete, ami nagyon rosszra fordulhatott volna, ha nincs szerencséje.
Így csak egy ciki helyzet emléke.

Ami engem felzaklatott, hogy sohasem gondoltam át eddig, egy baleset esetén mennyire a részévé is válhatsz, miközben előtte azt hiszed, nem tehetsz róla. Természetesen nagymértékben lehet csökkenteni a kockázatot a szoros társ-merülés szisztémával, de ez az évek múlásával és a merülések számának növekedésével egyre lazul. Mutassatok 500-600 feletti,
vagy akár 1000 feletti búvárokat, akik 1 métere vannak egymástól! Tehát a kockázat nő, így az esetleges baj esetén a felelősséged is.

Az igazsághoz tartozik, hogy volt már olyan esetem, amikor jobb volt pár nélkül, mert ha velem tart, mind a ketten meghalunk. Erre általában a felelőtlenséget szokták mondani - mind a két félre - itt ez volt a szerencse. Sokat tanultam belőle.

Ott a pont :))

Eh, írhattad volna 5 perccel előbb...

Támadhatatlanul felelősen úgy tudsz viselkedni, hogy meghívsz mindannyiunkat egy sörre.

Szóval jóval pontosabban meg kéne határoznod a kérdésedet/esetedet.

Ha felelősen akarsz viselkedni, akkor buddy karnyújtásnyira legyen, ennyi. Ami ezen felül van, az már megállapodás kérdése, hogy neked és merülőtársadnak belefér-e vagy sem. Ha mindketten úgy válaszoltok, hogy igen, ezzen elfogadtad az esetleges következményeket is. Ha csak egyikőtök egyezik bele, akkor más társat kell választani.

A legtöbb esetben szerintem nem lehet egyértelműen és kizárólag csak az egyik embert felelőssé tenni.

Ha egy pár egyik tagjának fokozatosan csökkent nullára a nyomása, akkor ott mindkettő hunyó. Főleg az, aki nem figyelt a saját műszerére, de a társa is, aki nem ellenőrizte, vagy ellenőriztette. Mittudomén 75-25.

Ha a "folyamatos" ellenőrzés ellenére pont az a 30 másodperc alatt sikerült a hirtelen elállíthatatlanul szabadon folyóvá váló reduktornak eldobni a maradék 60-70 bart, akkor az hatalmas pech, ekkor a 30 másodpercig mantát néző társat csak nagyon-nagyon csekély mértékben tartanám felelősnek. De ez ugye nem túl valószínű eset.

Ugyancsak nem felelős a mantanéző, ha a társa azon harminc másodpercben véletlenül (figyelmetlenségből) eldobja az övét és kilő. De ezt sem nagyon tartom reális esetnek.

Feltételekről szó sem volt, így azt nem fogadhattam el. Sörről viszont volt szó és el is fogadtam.
De egyezzünk ki egy döntetlenben és pygmy hozzon sört mindkettőnknek.

Sajnos, ez minden, ami eszembe jutott, mint reálisan megtörténhető dolog.... Próbáljuk meg ezt megválaszolni, nekem már ez is bőven elég lesz, legközelebb hogyan viselkedjek támadhatatlanul felelősen. Az biztos, hogy ezentúl mindenkit meg fogok kérdezni előtte, le tudja-e olvasni az adatokat a műszeréről? Aki megsértődik, sértődjön meg!

húúú
a levegőfogyást kiveséztük eléggé egy tragikus eset miatt, 30 mp alatt nem fogyhat ki, ha rendesen, egymásra figyelve merülnek; ha elfogy, nem figyeltek egymásra, a társ is ludas, szerintem
a fellövés a hátam mögött, elég durva, főleg ha hirtelen történik és nem látom. nem érzem, hogy ludas lennék, szerintem
de piszok nehéz ügy mindegyik felvetés

az utolsó szerintem igaz, a két búvárka eléggé egymásra van utalva, felelősek egymásért

Ha elfogadtad a feltételeket. akkor küldheted a sört.

Köszönöm, elfogadom.

Sööööööööörrrrrrrrrrrrrrr

Sok gépelést megspóroltál nekem...

Cetcápa, manta, mindegy.
Mikor pl beállt föléd a manta és ott lebegett 2 percig, hogy le kellett lapulni a fenékre; ha közben a Tigris megfullad (na jó, elég valószínűtlen, mikor a fele levegőjét mindig neked adta), nem is veszed észre.
Hogy kié a felelősség? Akkor már mindegy.

Az ilyen témák arra jók, hogy egy kicsit elgondolkodtassák az embert és hogy elhatározza (immár sokadszor): legközelebb majd jobban figyel. Aztán a vízben pár nap múlva újra elfelejti.

Aki szabályos, vagy mondjam úgy, aggódósabb, az úgyis mindig a társa mellett lesz. Aki meg lazább, az egyben felvállalta azt, hogy lehet, beledöglik. Mint ahogy a sípályán is lehet végig hóekében jönni, vagy pedig összezárt bokával nyílegyenesen. Sőt, otthonmaradni is lehet.

Már többször enlítettem, próbáljátok ki: egy merülésen, mikor úgy érzed, relative távolabb vagy a szokásosnál a társa(i)dtól, akkor játszd azt: most elfogyott a levegőm. Pl mikor áramlásban mindenki tép, és te vagy az utolsó, mondjuk a nagy dög kamerád miatt. Majd meglátod hányszor "megfulladsz"...


Mi a zasszonnyal gyakran vagyunk merülőpárban. Bár sűrűn forgatjuk a fejünket merülés közben, egy-egy kép, de főleg videó elkészítése gyakra több perc, és addig nincs szemkontakt.
Így nyugodtan mondhatom, gyakorlatilag bármelyik merülésnél megtörténhet a baj.

Nem túl jól definiált kérdések... Alig egy tucatnyi "alesetet" lehet elképzelni, mindet más megítéléssel. Pontosítanál egy kicsit?

Üdv, Fiúk! Átirányítottak ide a következő 60 000 USD-s kérdéssel: "O.K. elnézést, hogy ennyire speciális területre vittem a kérdést. Átfogalmazom: egyik búvár 30 másodpercig néz egy elúszó mantát , a társa pár méterrel a háta mögött fellövi magát - technikai okok, vagy figyelmetlenség miatt elfogy a levegője, pánikba esik - és meghal, ki a felelős?"
Direkt nem cetcápát írtam!

Erről is érdekelne a véleménytek még:"Ha én teljesen leszívom a palackomat, gyakorlatilag halálra ítélhetem a társamat is, ha baj van és ő az én segítségemet kérné, nem?"

Ebben lehet valami.
De tekintettel arra, hogy még nem nagyon gúvadt a szemem, próbáltam nem gyorsan menni felfele - bármennyire is kidekóztam előtte magamat, azért bennem volt, hogy megszívhatom a nitrogént...