Tuggyuk!


Te Mikulás vagy!!!!


:DDDDDDDDDDDD

Nem csak az aktívan fórumozó és rendszeresen merülőkre gondoltam, hanem azokra is, akik merülnek, de ilyen ügyekben -sajnos- fogalmatlanok.

Írni meg azért nem írtam be én, mert egyrészt lusta vagyok, másrészt nem vagyok oktató, és nem érzem feljogosítva magam az ész ilyen jellegű osztására :)

És persze köszönöm mindenki nevében

Mekkora király is a javítási funkció, már vagy 1 perce nézem a képletet, hogy hol a hiba, amikor - szégyenkezve, hogy nem találom a hibát - tovább olvastam...

Nem megyek el veled öngyilkos útra.

A merülés előtt felmérem milyen max mélységbe megyek. Nem számolgatok. De tapasztalati úton (egyszer kiszámoltam és aztán kb. annyi is fogyott) tudom, hogy a különböző fenék mélységhez és időhöz mekkora palackkal indulok neki. 30-32 alá nem indulok el 12-es palackkal. Ott elég sokat el tudok lenni vele, főleg ha nitrox. A 15-össel lemegyek 40 környékére. Mélyebbre nem. Így a Blue Hole Árkád 56-on ugrott.

Ezek mellett a nyomásmérőt elég rendesen nézegetem fotózás közben is. De nem szoktam számolni levegő maradékot, mivel alkalmazom az ököl szabályokat.

- Merülés elején megegyezett minimum esetén elkezdünk emelkedni. Pl 100, 110, 120 bar
- Safety stop-ra (5/3 vagy 5/5) 40-50 barral érkezem
- Kerülöm a dekót. Max 4-5 percet szedek össze lent, ha a gáz engedi. Ez a felszínre emelkedésig még el tud kopni.

Lehet, hogy ó divatúan vagy óvatosan merülök. De mióta láttam a videot a Blue Hole-ba lecsúszott búvárról, aki végül 93-on rúgta az utolsókat 12-es palckkal úgy még biztosabban tudom, eddig is igazam volt.

De ennek ellenére továbbra sem matekozok sokat a merülések környékén. Pedig néha jól esne egy parciális differenciál egyenlet megoldása. Csak már nem emlékszem rá. :)

Illetve zárt téri merüléseknél egyre inkább preferált az 1/4 szabály szerinti tervezés.

Nyilván, de én tőlük tudom, mert tőlök tanultam. :-)

Természetesen így van, és én is igyekszem figyelembe venni ezt a dolgot. Az Adrián, ahol könnyebben csúszunk 30 alá, igyekszek 15-ös palackot szerezni. Ha 80 bart hozok ki, hát annyit hozok ki, ez még mindig jobb, mint ha 20 barral rizikózok. De hozzá kell tegyem, én alapvetően nagyon konzervatívan merülök, bármerre járok.

Nemcsak GUE ......

A GUE szerinti szigorúbb szabály az 1/3-os ami roncs és barlangi merüléseknél betartandó.

Értem, de pont arról van szó, hogy az ügy jelentősége a felszínen kezdődik! Ha elindulsz Pécsre és tudod, hogy oda-vissza  egy tank benzinnel tudsz megfordulni 80-as tempóban, akkor nem mész százzal, mert tudod, hogy vagy Pécs előtt kell visszaforduljál, vagy nem érsz vissza  Pestre.

De maradva az előbbi példánál a szlovák srác, aki tudott számolni a 40-50 méteres merülésére a  15 literes palackra nyúlt rá. Az arab, aki nem 70-re készült és a 12-est akasztotta fel. Van köztük egy másik különbség is, az egyik él, a másik nem. Ez azért elég praktikus szempont nem?

Hát mi valóban sosem mértük a saját valós levegőfogyasztásunkat. De ezek után majd egy unalmas merülésen szakítunk rá időt...

Mondjuk az első tanfolyami merülések óta elég látványos a javulás....

Amit mondasz, az nálam olyan módon működik, hogy nagyjából be tudom lőni már, a levegőfogyasztásom egy csoportban milyennek számít, igyekszem odafigyelni a merülési eligazításra, és például ha tudom, hogy mondjuk parti roncsmerülés után nem egyből felfele indulunk, hanem kicsit mélyebben van egy hosszabb úszás, akkor a T-időt inkább mutatom 110 barnál mint 90-nél, stb. Tehát ha nem is kalkulálgatok, ennyi merülés tapasztalatával nagyjából be tudom lőni, mikor érdemes fordulni, mikor érdemes már a sekélyebb vízben úszni, stb.

Nyilván nem is erre lett kitalálva. De hogy mondjak egy más példát is a múltkori cikkben a szlovák srác 95 m!-en számolt ki egy vészhelyzeti tervet. Ez több, mint bravúr. Neki érdemes volt tanulni, mert legközelebb is számolhat.

Ez azt jelenti, hogy mekkora mennyiségnél kell megkezdeni az emelkedést, hogy biztonságosan felérjünk.

O méternél elég sokáid kitart a 12L palack is ::))))

Jellemzően állandó társsal merülök, de szoktuk csekkolni egymás levegőjét. Én kérdezem, és akár kérdés nélkül is mutatom, ha a fogyása indokoltabbá teszi az emelkedést, stb. Az elméleti levegőfogyasztás számítása alaptanfolyamon nekem sem volt, haladón tanultam róla, és azóta már jópárszor kiszámoltam, kiváncsiságból. (Annyira nem lehet ez mindig, mindenki számára az alapismeret része, mert Kollár K. Attila jópár évvel ezelőtt hosszú cikket szentelt a témának a Búvárinfóban.) Nyilván javul idővel. De hogy mondjuk 4 méteren dekózunk, 60 bárral, és kiszámoljam, itt a levegőm hány percre elég, nos ezt nem szoktam csinálni, mert tudom, hogy bőven több ideig el lehetek vele, mint három perc.

Ezt hogy kell érteni? Ennyi a tartalék, vagy ennyivel még meg lehet kezdeni a merülést?

A minimális gáz nálunk 12l palackkal 0-18 méteres merüléseknél 50bar, 18-30nál meg 100bar.

Akkor kell sűrűn kérni a finichecket! ;-)

Ehhez még jó egyébként betartani a visszafordulás szabályait is, ha tudod a fogyasztásod, tudod nagyjából mikor kell vissza fordulnod, de mi van ha nem tudod? Mondjuk egy ismeretlen buddy-val.

Köszönöm igen, de már javítottam! :)

Jó, hogy csak írok, de nem olvasok! :(
De azért hasonlít az írásunk! :)

Nem rontottad el a képletet?


(Mélység (m)/10 + 1) x idő (perc)* 20  ?

Alaptanfolyás része. Van, aki azonnal vágja és olyan is, akinek idő kell hozzá, de amennyi szükséges, rászánjuk... :)
Érdemes (és érdekes) mindenkinek megvizsgálni a saját levegőfogyasztását. De nem csak nyugalmi helyzetben, hanem nyugodt mozgás, illetve erős fizikai teljesítmény során is.
Nálam ez így alakul:       Nyugalomban:                                                       9,5-10,2 l/perc
                                   Nyugodt "séta úszás" közben:                                11  -13   l/perc
                                   Már vagy két perce teljes erőből tólva a falat:         21 - 25   l/perc (!)
Próbáljátok ki!

Ja az általános képlet: (Mélység (m)/10 +1) x idő(perc) x 20 = levegőfogyasztás az adott mélységben (l)

Az OWD második tengeri merülésének vizsgaanyaga az elméleti felszíni levegőfogyasztás kiszámolása.
Úgy csináljuk, hogy tíz méteren (azért tízen, hogy egyszerűbb legyen a számolás) mindenki megnézi a nyomásmérőjét, megjegyzi, vagy lejegyzi az adatot. Utána normál tempóban úszunk szigorúan tartva a tíz métert. Amikor az idő letelik, mindenki megnézi a nyomásmérőjét, lejegyzi az adatot, a különbség, (a normál tempóban, stresszentesen normális hőmérsékleti viszonyok mellett) 2 ATA-n fogyasztott levegő 10 perc alatt, tízzel osztva a percenkénti. Ebből az adatból egyszerű osztással kiszámolható 1 ATA-n az elméleti felszíni levegőfogyasztás,  ami egy viszonyítási szám. Ezt a számot azért érdemes tudni, mert mélyebb merülésnél egyszerűen beszorozva a merülési tervben szereplő fenékidő környezeti nyomásával fejben és könnyen kiszámolható, hogy mennyi lesz ott a várható fogyasztásunk. Ez a mélységi levegőfogyasztás, számítási képlete is egyszerű:

ML (mélységi levegőfogyasztás) = FL (felszíni levegőfogyasztás) x P (aktuális környezeti nyomás)

Ha tudjuk, hogy mennyi üzemanyagot fogyasztunk, ki tudjuk számolni, mennyi üzemanyagra van szükségünk, és fordítva a vitt üzemanyagmennyiség adott mélységen mennyi időre elegendő + tartaléklevegő.

A kezdőknek azt szoktam javasolni, hogy eleinte 10 méterenként+ 10 % FL-el számoljanak a jacketbe lőtt levegőmennyiség és a nagyobb mélység okozta stressz miatt. Drift merülésnél, vagy 25 C alatti vízben akár huszat is.

Később érdemes a FL 20 és 30 méteren is mérni, hogy pontosabb legyen az elmélet FL mélyebb merüléseknél. Akinek van computere, előnyben van, mert a compi által mért átlagos merülési mélység és a merülés során mért fogyasztás, és merülési idő alapján egészen pontos egyénileg változó FL-t lehet kapni.

Hát igen, a tapasztalatot tágabb értelemben gondoltam...
Amúgy ki lehetne számolni táblázatból, de az valóban egy átlagember átlagértékeit adná meg.
Ha meg van jobb ötleted, akkor halljuk!

Kizártnak tartom, hogy szinte senki sem tudja, és szerintem bunny is csak azért nyomta be ezt a népszavazási kezdeményezést, mert marketing okokból fel akarja dobni a kommentek számát:-)
És minekutána ismered az elméleti felszíni levegőfogyasztás fogalmát neked aztán biztosan nincs mit ezen elmondani.:-)

Tapasztalati úton biztosan nem, mert mint mondtad még sohasem csináltad. Sok minden információd lehet, de tapasztalati biztosan nem.
Szóval, honnan tudod, hogy elegendő lenne?

:-DDD
Kizárólag tapasztalati úton. Már jópáran megcsinálták... ;-)

De honnan tudod (bonyodalom nélkül), hogy elég lenne?

Nem az orrára kell kötni, a szájába kell rögzíteni kábelkötegelővel :)

DUPLA: szerintem a percenkénti felszíni levegőfogyasztását sem ismeri szinte senki pontosan, de talán az elméleti értéket se. Inkább mondd el nekünk, hogy van ez a számítás.

Ezt legalább tudom, hogy nem.
Már voltam ott, árkád turné nélkül. Jó a fogyasztásom, egy 12 l palack (=egyiptomi 11,1 l) elég lenne, de mi van, ha valami bonyodalom történik...

Ne add fel! (legalábbis a kártyáidat, és különösen ne nekem) Azért azt megkérdezném, hogy ha kérném lejönnél-e velem egy Blue Hole- árkád turnéra egy 12 literes palackkal?

Ez még 2006ban volt amikor még messze voltam a tapasztalt szintől és a DM időnként mindig megkérdezte, hogy kinek mennyi van. Se nekem, se a DM-nak nem tűnt fel, hogy kevés a levegője, valszeg a merülés végén csinált valamit, amitől hirtelen elfogyott neki.
Mostmár minden merülésen rendszeresen megkérdezzük egymást, hogy kinek mennyi van, de tény, hogy zárt közösség. Amikor legutóbb túrista merülésem volt Malajziában ott aztán a buddy-m mindenhol volt csak nem mellettem, mindenki össze-vissza repdesett a kamerájával, szóval feladtam a tanult dolgokat és a DM mellett maradtam. Ilyen túrista merüléseken nehéz normális buddy-t találni, mikor minden nap mással találkozol.

Hmmm... Én se tudok (majd feladom neked postán a kártyáimat).
Az tény, hogy a merülőtársammal rendszeresen ellenőrizzük a nyomásmérőt, de igazából nem emlékszem, hogy valaha is 50 bar alá csúsztunk volna. Az viszont tény, hogy az első komolyabb decos merülésnél volt egy kis zavar, nekem Suunto van, neki Oceanic. Nekem már vagy negyed óra decoidőt mutatott és kezdtem ideges lenni, neki még semmi. Sehogy sem tudtam megértetni vele, hogy ideje lenne felfelé indulni, nem értette mi ez a kapkodás 120 barnál. Aztán persze megtapasztaltam, hogy egy hoszabb decozáshoz is elég 20-30 bar, és megbeszéltük, hogyan jelezzük a decoidőt, úgyhogy nincs para.

A tény az, hogy aki nem tud FEJBEN saját- és buddy- llevegőidőt számolni, és tőlem hallja először itt a fórumon, hogy a buddy-system az nem a szinkronúszás SCUBA változata, az nem való a víz alá. Ha ilyet még sohasem csinált, akkor vette a búvárengedélyét, vagy nagyon becsapták.

hmm, ez tök érdekes
néha gyakoroljuk az alapvető feladatok a sekélyben (maszkürítés, társlélegeztetés) számolni nem számolunk (de tudunk), mert még soha nem fordult elő velünk (és nem is akarjuk, hogy előforduljon), hogy kevés levegő maradjon a palackban
párom kicsit rosszabbul fogyaszt, ha úgy áll, jelez, s hasítunk felfele - a legrosszabb esetben is neki még 60-70 barja marad, de inkább több
egyszerűen nem értem, miért kell mindent kicentizni vagy literezni
megjegyzem, még így is azokhoz tartozunk, akik folyamatosan "reklamálnak" a rövid (50-60 perces) merülések miatt a vezetett csoportos merüléseknél:)
ha ketten vagyunk, akkor időben belehúzunk, de akkor is kihozunk min. 60-70 bart...

Remélem nem érted félre, nem téged csesztetlek. Csupán kiváncsi vagyok mi a helyzet, nekem van egy elképzelésem, és neked is. Lássuk mi a tény.

Most feltetted a kérdést a jogosítvánnyal rendelkezőknek, hogy tudják-e mi az a jobbkéz-szabály. Igazából nem tudom eldönteni, hogy ez valami rossz poénkodás, vagy tényleg komolyan gondolod.

Továbbmegyek, írjon az, aki levegőidőt tud számolni. Akár felszínen is anélkül, hogy papírt-ceruzát, könyvet elővenne. Bár megkockáztatom még a papír, ceruza is nyugodtan bevállalható.

Zárt közösség alatt azt értem, hogy azokkal merülsz akiket te oktatsz. De jó, én elismerem ha tévedek.
Írjon be ide az, aki merülés közben rendszeresen elvégez a társán "finicheck" -et, vagy tudja mi az.
És az is jelentkezzen, aki a dekózás megkezdésekor (vagy bármikor) a saját maga és/vagy merülőtársa számára víz alatt levegőidő számítást végez.
Tényleg érdekel, mert lehet engem nagyon rosszul tanítottak, és mindenki más ilyeneket csinál a víz alatt.

Zárt közösségben? Már csak a "foglalkozási" specialitásból adóóan is megkockáztatom, hogy több buddym van egy szezonban, mint neked tíz év alatt. Az meg biztosan hibás következtetés, hogy amit te nem csinálsz, azt úgy an global senki sem csinálja.

Szerintem amit te itt leírsz azt senki nem csinálja. Levegőidő számítás? Időnként ellenőrzés? Nagyon zárt közösségben merülsz :)

De gondolom nem csak ezt tanították. Olysmi nem rémlik, hogy a buddy-val meghatározott időnként kölcsönös finicheck a merülés alatt, dekóidő jelzése esetén azonnali és kölcsönös levegőidő számolás stb.? Mert hogy akkor az ilyen felkészült búvárokat, mint te sem ér váratlanul, ha a buddynak elfogy a levegőe dekó közben. Ugyanis a szitu még izgalmasabb lehetett volna, ha pölö akkor derül ki mindkettőtök számára, hogy neked sincs elég levegőidőd.

Nem ázsiai specialitás ez, én is így tanultam, az Újpesti uszodában.:) Szerintem az oktopuszmegoldások túlnyomó többsége ugyanolyan jó és életmentő lehet vészhelyzetben, feltéve, hogy a használója és a társa is tudja kezelni. Nekem DIR ultralight:) rendszerem van, tehát én is a saját második lépcsőmet adom át, és az inflátoros marad nálam. De a levegőelfogyást azért illik elkerülni, ha csak egy mód van rá. Ott már nagy hiba történik, ha dekómegálló alatt egyszerűen csak nem jön semmi a reduktorból, és ezért kellemetlen időnként vadidegen társsal merülni. Sose tudhatod, mit csinál.

Kedvenc témám. :-) ..de már ebből is DIR vagyok egy jó ideje :-D Én a primary-t amiből lélegzem adom oda a hosszú tömlővel, aztán az enyém a nyakamban lógó secondary. ;-) Ez többek közt azért is jó, mert így biztos vagyok benne, hogy olyat kap ami működik.
Ami vicces volt, hogy 2005ben a PADI Open Water kurzus alatt azt tanították nekünk, hogy ha valaki jelzi, hogy nincs levegője akkor forduljunk felé és hadjuk, hogy ő levegye rólunk a sárga oktopuszt. Röhej! Persze, keresgessen csak rajtam a felszerelés között, meg oldja meg maga, hogy a szájába rángatja, meg mi van ha nem sárga....?
Nekem egyszer volt csak víz alatti vészhelyzet, amikor a buddy-m a dekó alatt mutatta, hogy nincs SEMMI! Tényleg nem volt és ez látszott is szerencsétlen arcán. (nem ismertem egyébként, csak össze raktak minket) Na ha ott csak felé fordultam volna és hagyom, hogy csinálja ő a dolgokat, akkor asszem izgi lett volna a szitu.
Szóval óvatosan a dél-kelet ázsiai oktató központokkal! :-D

akkor pont jól jön buny-nak belőle egy csokor, mert néha nemjó nekia dátum mobilon.

Igen!!!

Bár nállam már vízhatlan szigszalag is fellelhető...az a szép szürke!
Egy adriai hosszú hétvégén 3 napon át ragaszgattam egy pici lyukat
a jacketen. Egy merülés - egy folt, de a célnak akkor hirtelen megfelelt.

Szerintem pont elég, ha te tudod, hol van. Az oktopuszod elhelyezése az, amit inkább a társad orrára kell kötni.:) Mert ugyebár olyan is van, aki azt a bal oldalra szereli.

Évekig én sem hordtam de most újra kezdtem, mert kaptam egy szépet ajándékba. Viszont már vagy 25-en megkérezték, miért a jobb kezemen hordom. A megszokás olyan nagy úr, h még ilyen jelentéktelen dolgokban sem képesek elfogadni az emberek, h nem csak úgy lehet csinálni valamit, ahogy beidegződött.

Azt hiszem, ez volt ma a legbölcsebb megynilvánulásom. Vagy a legOFFabb.