fórumok / Szakmai fórumok / Búvárbalesetek -események és tanulságok | |
Ebbe az erősen tematizált* fórumba várjuk azokat a történeteket, amelyek búvárbalesetekkel kapcsolatosak, veled estek meg vagy ott voltál. Nem feltétel, hogy baleset legyen, ha csak meleg pillanat volt, aminek a vége jól sült el, de magában hordozta a baleset esélyét, akkor is itt a helye. A történeteket emeljük ki a sima hozzászólások körül azzal, hogy az elején egy sort, mondatot vagy bekezdést vastagon írunk. * Ez arra vonatkozik, hogy kizárólag a témával kapcsolatos hozzászólásokat várjuk, általános csevegésnek a fórum használhatósága, későbbi áttekinthetősége miatt itt nincs helye. |
1725. seshat | 2008 nov 10. 20:15 | |
bár eddig még szerencsére nem volt problémám (pedig csak otthon, a nap végeztével mostam ki, és úgy 1 3/4 éve búvárkodom), megfogadom a tanácsot... jó hülye vagyok, nem is gondoltam rá, hogy egyből ki kellene mosni a sót.
(bár sokmindent nem tudok én még:-)) Garfield: juj, nekem igen..vagyis csomók lkeletkeztek benne /meg egy raszta tincs/ és nem lehet(ett) kifésülni. a sötétbarna egyenes hajam most hullámos és szőke :-P | ||
1724. Garfield33 | 2008 nov 10. 20:04 | |
Érdekes, nekem soha nem rasztásodott még.
| ||
1723. Bunny | 2008 nov 10. 20:04 | |
A tengeri állatok
1. jobbára a vízben maradnak, tehát nem szárad és válik el a só a víztől 2. ők tengeri állatok maradtak, mi meg nem Egyébként a mosás alatt mindegy mit értünk, de a lényeg, hogy még addig kell megtenni, amíg a tengervíz tengervíz a fülben, és nem kiszáradt só és elpárolgott víz. Én pl. kisüveg ásványvízzel csináltam meg egy átalakított kupakkal (átfúrva és egy cső benne, hogy tutira a fülembe follyon a víz), de most a spray-ra esküszöm, legközelebb meg ki tudja mire. | ||
1722. Garfield33 | 2008 nov 10. 20:02 | |
Az orvosi fülmosás: egy 100 köbcentis farkasfecskendő, langy folyadékkdal, oszt spricc bele.
Néha vákumos csövecskével pucolják... A só a víz alatt nem számít. Sőt, igazi fiziológiás csodalötty. Hanem mikor kijössz, a víz elpárolog, a só a hallójárat kényes felületén megszárad és elkezdi elvonni belőle a folyadékot; az pedig kiszárad, megrepedezik, a bacik meg csak erre várnak: habzsika következik. Íme, a kór, Garfield módra tálalva... | ||
1721. seshat | 2008 nov 10. 19:58 | |
...viszont berasztásodik könnyen...
| ||
1720. seshat | 2008 nov 10. 19:56 | |
de izgi! én is úgy merülnék már valahol máshol!
de most akkor fülmosásképp sima fülmosásra gondoltok, amit mindennap megcsinál az ember, ha zuhanyzik/fürdik? vagy valamilyen speciális eljárásra? most meg hiába pihentettem, minden merülés után eldugul, tegnap is, ma is :-S vráágh.... most már jó, de du megin' nem hallottam semmit... és annyira óvatos lettem a múltkori beszédüléstől hogy azóta méter/perc az emelkedési sebességem. miért árt az a só... a tengeri állatoknak sem árt, és az ember elvileg vízi lény (volt valamikor, annakidején mégis)... lásd hártya az ujjak között, meg kisbabák vízben stb stb... | ||
1719. Garfield33 | 2008 nov 10. 19:54 | |
Ebből is látszik, hogy nincs abszolút megoldás.
Kinek ez jó, kinek az. De a mosatásról azt gondolom, hogy az első 3 egyórás merülés símán kioldja a fülből a gezemicét. Mint ahogyan zsíros hajú búvárt sem láttam még szafarin (esetleg a Zsótát) Egy biztos: az első gyanús jelre (egy pici viszketés nálam már jelzés) uccu neki fülcsepp. Ha az ember megvárja, míg fáj, akkor már mindenképp szívás. És akkor még vannak (viszonylag) szerencsés emberek, akik totál begyulladt és beszűkült hallójárat mellett, fájós füllel is tudnak egyenlíteni, míg mások minden dúrva tünet nélkül is kénytelenek kihagyni merüléseket. | ||
1718. pygmy | 2008 nov 10. 19:45 | |
jó ez a fórum, eddig kb. tucat praktikus tanács hangzott el:)
most akkor mosassam vagy sem? egyiknek az jön be, ha mosat, a másik meg azt mondja, úgy jó ha zsíros egy kicsit:) mosatni még nem mosattam, helyette mi fülgyetyázunk a túra előtt, ez olyan szolidabb zsíroldás egyébként pár dokitól is kértem már véleményt és láss csudát, mindegyik mást ajánlott:) arról nem is beszélve, hogy az egyik majdnem ott rögtön meg akarta műteni az orrsövény ferdülésemet, amit egy másik észre sem vett, míg egy harmadik azt mondta róla, ezzel életem végéig probléma nélkül merülhetek:) | ||
1717. Garfield33 | 2008 nov 10. 19:40 | |
Én minden zuhanyozáskor kimosom. Tehát átlag havonta :-)
| ||
1716. OG-Lee | 2008 nov 10. 18:57 | |
Próbáljátok meg a túra előtt kimosatni. Nekem ez segített!
| ||
1715. Garfield33 | 2008 nov 10. 18:42 | |
Bórax? Azt rézzel hegesztéshez használták régen.
Inkább bórvíz? Azt használják fertőtlenítésre, nem olyan agresszív. Mellesleg hallottam már glicerines csöpögtetést (az jól kiszárítja a fület, szerintem túlságosan is). Ahhoz még kell egy kis salétromsav-kénsav elegy, oszt egy pofontól robban a búvár. Egyszer egy barom béres cseppett nyomott bele, mert az mindenre jó. Fülfájásra is. Igaz, nem a megszüntetésére, hanem az előidézésére. Este már ordított az illető... | ||
1714. OG-Lee | 2008 nov 10. 17:49 | |
Mosógépet én is megkóstoltam tavaly. Már 5 méteren pihegtünk, amikor elkapott. Levitt 18-ra tele dzsekivel. Akkor elkezdtem lapátolni, de még úgy sem tudtam emelkedni. Aztán az oldalazás jött be nekem is. Akkor meg, mint a rakéta huppantam ki a vízből. A nejem pedig a halántékához tette a mutató ujját és a tengelye körül csavargatta. :)) Komolyra fordítva a szót, jó dolog az az 50bar tartalék. Bármit hozhat a sors.
| ||
1713. Bunny | 2008 nov 10. 16:28 | |
Sőt, a legjobb ha mindjárt a csikóhalat rakjuk egy üveg spirituszba, az a tuti ;-)
| ||
1712. pygmy | 2008 nov 10. 16:18 | |
akkor ott vagyunk, mint amit TOM-mal leveleztünk, de nem a füldugót kell alholholban áztatni, hanem a fület:)
| ||
1711. Vanek | 2008 nov 10. 16:15 | |
Hát jó. Elhiszem.
Csak azért tippeltem, mert olyat egészen biztosan használt a fülész az asszony fülbajánál. :-( | ||
1710. Bunny | 2008 nov 10. 16:11 | |
Pygmy: Az mezei alkohol volt, faszinak is gyógyszer csepp volt, de az összetevő mittomén 90% izopropil alkohol.
Vanek: borecet. | ||
1709. Vanek | 2008 nov 10. 16:01 | |
Nem bórax lesz az a borecet?
| ||
1708. pygmy | 2008 nov 10. 16:00 | |
hmm, egyszer próbáltam a strand fülcsepp nevezetű szert (egészen pontosan sokáig próbáltam, míg el nem fogyott a kis tubus) az valamennyire bejött, de sajna, már nem forgalmazzák, nem gyógyszer, a neve önmagáért beszél
azt merülés előtt és utána is csepegtettem inkább valami koholra emlékeztetett, szinte azonnal szárazra szikkasztotta a fület, picit csipet is... nos, amióta ez nincs, azóta nem találom a megfelelő módszert az is igaz, amit Garf írt, sokáig nem volt gond, aztán az első dokibácsis eset után szinte már minden túrán akadt pici probléma:( | ||
1707. áááááávadász | 2008 nov 10. 15:47 | |
vanank, akiknek a parafin bejött, nekem a mellett is bedurrant a fülem.
| ||
1706. Garfield33 | 2008 nov 10. 14:58 | |
Uszodában a klór az, ami gyilkol. Pláne, ha utána nem öblíted ki.
És ha már egyszer volt hallójárat gyulladásod, legközelebb valószínüleg hamarabb elkap. Borecet+alkohol? Hát nem tudom, egy fül-orr-gigász lehet, hogy visítana, ha ezt hallaná. Mint ahogy a fülzsír (nem a fél éves, hanem a normál réteg) is védi szerintem a felső bőrréteget. De ezt biztosan jobban tudná egy szakember... | ||
1705. Bunny | 2008 nov 10. 14:27 | |
No igen , az uszodákban itthon relatíve kevés a só :) Azt ajánljék, de nincs tesztelve hogy borecet és alkohol 50-50% keverékkel kimosni, aztán parafinolajjal csepp. De Balin egy csóka pl. tiszta alkohollal cseppentett a fülébe, mert a swimmear volt neki, és ez jó, de az azt hiszem az, hogy a víz nem jön ki a füléből.
| ||
1704. pygmy | 2008 nov 10. 13:16 | |
ez pont így van nálam is, sőt jómaga élővíz partján nőttem fel, szinte a Körösökben voltunk egész szünidőben...
soha semmi bibi nem lehet, hogy a lerakodó só az oka, meg az, hogy azt piszkálva, az felsérti a fület? az mennyire jó ötlet, hogy merülés előtt "beolajozzuk" a hallójáratot? | ||
1703. áááááávadász | 2008 nov 10. 12:45 | |
az a fura ebben a rohad fülfájás témában, hogy én kölyök koromba sok évig napi szinten uszodáztam, oszt sose nem volt ilyen bajom, a engeren meg rendszeresen hagyok ki ilyen miatt merülést.
| ||
1702. Bunny | 2008 nov 10. 12:25 | |
Ajándék pigymy csikóhalnak nem nézzük a fogát, még pohárban sem!
| ||
1701. TOM | 2008 nov 10. 11:13 | |
Ja csak azt már nem biztos, hogy utána ledönteném.
| ||
1700. pygmy | 2008 nov 10. 11:11 | |
a pálinka minden túra fontos kelléke, használat után egy felespohárban áztatjuk majd...
jól fog kinézni a vizespohárban ázó fogaim mellett:) | ||
1699. Kékbálna | 2008 nov 10. 11:03 | |
Gondolj már bele. Mekkora füle van egy nyúlnak? Ezért nincs és ezért nem próbálod fel utána. :)
| ||
1698. TOM | 2008 nov 10. 11:02 | |
Ez egyébként szintén macerás egy picit, mert nekem eddig mindig tükör kellett a tökéletes beillesztéshez, és minden használat után illendő lenne alkohollal elmosni, hogy legközelebb ne ezzel küldjél be bacikat a füledbe.
| ||
1697. pygmy | 2008 nov 10. 10:58 | |
köszi, azért lehet, hogy kipróbálom
komoly hézag sosem volt eddig, de mindig van egy kis bibi a fülemmel fülgyertya túra előtt, fülcsepp merülés előtt és után, édesvizes öblítés amint lehet, sapka még nyáron is....szóval egy egész arzenálnyi felszereléssel és trükkel készülök, de egy pici fertőzésbe elég gyakran belecsúszok így is lehet, hogy érzékenyebb a fülem...szóval, keresem a tökéletes megoldást | ||
1696. TOM | 2008 nov 10. 10:50 | |
Hát azt sajnos eléggé korlátozza, már a felszinen alig lehet vele hallani.
| ||
1695. TOM | 2008 nov 10. 10:48 | |
nem van egy mérőke amivel meg lehet állapítani a szükséges méretet...
| ||
1694. pygmy | 2008 nov 10. 10:47 | |
és a hallást mennyire gátolja? párommal intenziven kommunikálunk a víz alatt - hangokkal főleg:)
| ||
1693. pygmy | 2008 nov 10. 10:46 | |
nem volt a méretedben? miért, fel lehet próbálni? lehet, hogy legközelebb az általad próbált, de meg nem vásárolt dugót sózzák majd rám???
| ||
1692. TOM | 2008 nov 10. 10:44 | |
Én kiprobáltam már ezt a spéci füldugót, voltam már vele 36 m is és hibátlanul működött, és tényleg nem megy a füledbe a víz, és símán lehet egyenlíteni benne.
| ||
1691. Bunny | 2008 nov 10. 09:55 | |
Fül ügyben (heresérv és egyéb családi ékszer problémákhoz hálistennek nem tudok hozzászólni :) ) már írtam, de magam is azt tapasztalom az édesvíz és a szélvédelem SOKAT segít, bár van hogy kevés, és szudánban csak beszívtam. ellenben egy szintén fülmosáson alapuló módszer bevált, az audispay szerintem sokat segít, előnye a sima vízzel szemben, hogy belefújja a füledbe a mosófolyadékot, tehát mindenhová eljut, oldja a fülzsírt is. Érdemes berakni következő túrán a patikatáskába. A garf ciloxanja is jó nagy segítség, illetve a seawatch-ban van búvár füldugó, sajna nem volt a méretemben pedig ki akartam próbálni, de ha lesz veszek és beszámolok. Elvileg víz nem jut be, ergó nem kéne fülbajnak lennie, egyenlíteni meg lehet vele. Próba-cseresznye.
| ||
1690. Bunny | 2008 nov 10. 09:52 | |
Jó kis témák merültek fel. Áramlás ügyben friss bali élmények, S.D. merülőhelyen 2.5km megtétele egy óra alatt, nagy királyság volt. Kevésbé volt poén a Cristal Bay-nél két merülés sem, amikor akkora szemben áramlásban kellett (volna) úszni, hogy nem bírtam uszonyozással haladni, pedig -tudom halivúdi meg minden - a hasítottal azért elég jól szoktam venni az ilyen akadályokat. Végül bújkálva a nagyobb zátonyok mögé, és elveimmel ellentétben óvatosan de mászva a kövesebb nyílt részen eljutottunk a védett részre. Máig nem értem ilyenkor miért nem maradunk amíg kell, aztán fel 5m biztonsági dekó bójával sodródva, és jön a hajó velünk / értünk. Egyébként ezután pl. a barátnőm ki is hagyta okosan a következőt (hasonló volt), szerintem ez egy igen jó, és ElChe véleményével egybevágó megoldás. Nem hadsereg ez, ha az ember úgy érzni a merülés túl extrém neki valamiért, tudni kell nemet mondani. Én sem erősködtem egy másodpercet sem, hogy de-de, gyere mert mola-mola, meg minden.
Volt szerencsém fel-le mosógéphez is, ez mondjuk inkább mókás volt, még nem tapasztaltam eddig, erős sem volt, és volt benne nulla pont, úgyhogy kicsit balra fel, aztán jobbra le, középen meg nevettem a mellettem lapátoló DM-en, hogy mit küzd amikor nincs is áramlás :D Aztán beszélgettünk a lefele áramlásokról mi a legjobb amit tenni lehet. A helyiek szerint a legjobb ha van levegőd, egyszerűen kapaszkodsz és vársz, mert ezek (legalábbis ott biztosan) csak rövid ideig tartanak. Egyébként a klasszikus a jacketfújás + lapátolás, vészesetben akár övleoldás is, inkább mint 100-on landolni. Én még felvetettem az oldalra elslisszolást mivel általában ezek folyószerűen tehát keskeny és van széle, rábólintottak szóval ez is jó gondolat lehet, ha van rá lehetőség hová oldalra húzódni. Egy biztos, a Nusa Penida tud extrém lenni, dehát valamit valamiért. Dekóbója (könyörgöm, pontos J !) nem mindig, de a sokméteres kékbálna favorit (még lógok neked egy árával bálnatesó!!!) egyszerű virsli nekem is be van gyógyulva a mellény zsebébe a feltekerhető sznorival együtt. Mert baj az mindig jöhet ... | ||
1689. seshat | 2008 nov 09. 21:38 | |
nálnunk a jómúltkor három búvárpáros is feladta driftet (Abu kafan) , felmentek a felszínre, találomra valahol. három különböző helyen... még jó, hogy mindig van ott zodiac aki összeszedi őket és elhozza megfelelő hajóra... én meg csak néztem, hogy ötpercenként hoz a zodiac valakit.
pedig nem is sodródtak el, egyszerűbb lett volna kevésbé mélyen maradni a reef mellett,azt' akkor felbukkanni, ha már a hajók alatt vannak... bár aztán merültünk együtt, az áramlatmentes részen, azt kell hogy mondjam, hogy a nyolc búvárból hét ment hétfelé, semmilyen hangjelzésre, integetésre, "maradjatok együtt" meg "gyere ide" jelre nem reagáltak, (mindet megbeszéltük a merülés előtt, tekintve hogy olyan emberekről volt szó akik megijedtek a drifttől) , de még a saját párjukéra sem. egy lány maradt velem, akit a pasija cseszegetett, hog miért nem fordulunk ki az áramlatba, és nehogymávisszaforduljunk, bla-bla... ő nem tágított mellőlem, a pasi meg tepert bele az áramlatba a "sarkon", míg nem a szigorú tekintetemre :-) megadta magát, és megsértődve visszafordult... szóval nem mindig egyszerű... közben még egy hölgyet sikerült rábírni, hogy maradjon mellettem, mert a buddy-ja (nővére) úgy döntött merülés közben, hogy inkább máshoz csatlakozik és elúszott a francba, ő meg feladta az üldözést. eközben visszajött a másik kettő, akik közölték, hogy elment a hajónk (hiába mutogattam, hogy nem, két perc és ott vagyunk), á, ők fölmennek és megnézik. párbeszéd, mutogatás: (rémüét tekintet) - nincs hajó. - he? - nincs meg a hajónk. - de megvan,nyugi, megyünk együtt, minden ok. - nem, a hajó nincs ott. - de ott van. - felmegyek, megnézem. - ne, maradj itt. - de felmegyek. - ITT MARADSZ! - nem, felmegyek. (felmegy, körülnéz, visszajön) - ja, tényleg ott a hajónk (örül). nem baj. csak tudnám, mit gondol az magában, aki hátra sem nézve elsprintel valahova, tetszőleges mélységben, és csak úgy megy. a feleségét is otthagyta, aki, mivel nem várták meg, visszamászott a hajóra(én megvártam, amíg felér a létrán). .. alapveten mindig azzal maradok, akit otthagynak. bár volt már aki azt mondta hogy neki nem kell breefing mert ismeri a helyet mint a tenyerét, külön mentek, aztán a reef másik oldalán bukkantak fel és várhattak egy órát a vízben. bár ha mindenki egy irányba ment az áramlattal, az furcsa, hogy ők meg nem. kéne valami vízalatti eszköz, amivel a távolúszó, semmire nem reagáló búvárokat el lehetne kapni... mintha hozzávágál egy teniszlabdát vagy ilyesmi :-) ...bár ez egyedi eset, a vendégek 90%-a szabálytisztelő német állampolgár, csak akkor ez valahogy összejött. | ||
1688. Kékbálna | 2008 nov 09. 19:24 | |
Ja ja jogos. Egyébként integető bója nélkül medencébe sem megek merülni. Benne marad a jacket zsembembe. :)
| ||
1687. Kékbálna | 2008 nov 09. 19:23 | |
Ezért 6 méteres a zsinórom a bóján. :)
| ||
1686. macok | 2008 nov 09. 11:48 | |
Volt bólyánk, ott van a baloldali képen. Azóta nekem is van sajátom. Csak azt akartam megírni, hogy ha a hajón levők nem nagyjából egy utat merülnek, hanem az egyik guide erre megy, a másik arra, és áramlás van, akkor a hajó nem tudja mindkét csapatot követni, és akkor az egyik csapat (ez voltunk mi) feljövetelkor esetleg nem találja a hajót (és fordítva).
| ||
1685. OG-Lee | 2008 nov 08. 21:57 | |
Nejemnek az áramlás kicsomagolta a bójáját a tasakból és sutty elvitte. Az új bója már erősen rögzítésre került. Egyébként volt, hogy 5 méteren letekeredett 30m zsinór, mire a bója felért. :)
| ||
1684. Kékbálna | 2008 nov 08. 19:34 | |
Bocsi. De szerintem a maldívon saját bója nélkül merülni életveszélyes és általában párok merülnek. Nincs idő egy csapatot összevárni a felszínen az áramlások miatt. Ha egy pár a vízben van akkor már süllyed is a kötelező OK-k után. A végén együtt csinálják a biztonsági megállót és a feljövetelt. Persze ettől össze lehet futni a többiekkel.
| ||
1683. Kékbálna | 2008 nov 08. 19:31 | |
Saccoltam. Nusa Penidánál piszkosul visz. A buborékok szinte vízszintesen mennek fel. Több kilométer volt mögöttünk a merülés végére. A maldívon egyszer volt olyan merülésem ahol 30 perc alatt sikerült kb. 3 km-ert abszolválni. Még 25-ön is rázott. A computerem egy folytában csipogott úgy rángatott le-fel. Meg van videon. Ja és a felszín nagyon csúnyán mozgott, olyan fura kicsit folyó örvény/folyás szerű volt. Nem sima hullámos láthatóan folyt.
| ||
1682. macok | 2008 nov 08. 18:52 | |
Vagy ott van, vagy nincs. Nekünk pl. egyszer nem volt ott semmi. Nelivaru Berun a külső zátony egy bejáratánál merültünk.
Az egyik csapat ment az áramlattal balra, a mi guidunk pedig egy ideig a jobbra, a bejárat felé vitt minket áramlattal szembe, aztán egy ponton szinte megszűnt az áramlás, ott bóklásztunk. Majd nem a bejárat felé entünk tovább, nehogy besodorjon, hanem visszafordultunk, és drifteltünk. A hajó az első csapatot követhette, amikor feljöttünk nem láttuk, csak egy kis halászhajót. Enyhén sodródtunk a nyílt víz felé. A hullámok is akadályozták, hogy a hajót lássuk. Aztán kb. 10 perc múlva a halászhajó felvett minket. Onnan felállva aztán már a dhonit is megláttuk. | ||
1681. macok | 2008 nov 08. 18:41 | |
Pl. a DM valamiért úgy gondolja, hogy aki 80-90 barral jön fel 50 perc után, pedig még maradhatott volna, az meg fogja verni, ezért velük lennmaradt, a fogyó levegőjűt meg felküldi.
Eddigi tapasztalataim: - Egyes helyeken (Maldív, Bali) ezért a merülés max. ideje 60 perc. Így tökmindegy, hogy mennyi maradt a profi alig fogyasztóknak, ha az 50. perc körül feljön a csapat akkor max. azt a 10 percet veszthették, azért meg hova izguljanak. - Ha egy kezdő extrém fogyott, a guide oktopuszra vette. (pl. egyszer engem) Legközelebb az ember jobban vigyáz a fogyasztására. - Maldívon áramlásban az előbb fogyókat nem egyedül a hajóhoz, hanem buddyjával párban felfújt/feleresztett kézbe adott bólyával küldte fel a guide. Volt nála második bólya is. | ||
1680. elche | 2008 nov 08. 18:32 | |
Kééééééééész...:)
| ||
1679. DUPLA | 2008 nov 08. 18:22 | |
Az ilyen fogyasztással kapcsolatos reklamálókat én a Fogyasztóvédelmi Felügyelőségre szoltam továbbküldeni.:-)
| ||
1678. PDIC | 2008 nov 08. 16:48 | |
Pár napja reklamált valaki egy merülés végén, hogy még van 80 barja, miért megyünk fel. Miközben a nyomásmérőjét mutogatta, rátévedt a kezem az octopusára. Ötvennel jött fel, ahogy illik. :-)
| ||
1677. elche | 2008 nov 08. 13:53 | |
Akkor láttál már jó megoldást is, ahol értelmesen sikerül szétválasztani búvárcsoportokat. Mivel én már sokféle búvárbázissal merültem, elmondhatom, ez messze nem mindig így működik... Elég hozzá, hogy pl. az egyik DM akármilyen okból kidőljön. Hopp, ott a duplacsoport.
| ||
1676. vizicsibe | 2008 nov 08. 13:43 | |
Persze nem mindig alakulnak úgy a dolgok, ahogy azt várjuk. De ez búvárkodás nem tánctábor. Pedig azok sem rosszak.:)
Nálunk ez volt:3 guide 3 féle csapat. És minden ok volt.1 kezdő két haladó. Mi 6-an voltunk +vezető.Egyszer sem volt baj.És szerintem az egyedül felküldés maximum a Dorogi tóban működik...biztonságosan. | ||
Sudan
3/6 db alapján:(átlag: 4.5) átlagos nehézségű
max: 35m, látótáv: 10-25m , áramlás